Эмоциональные - они самые конкретные и есть Бесит и все, а почему - уже неважно. А важно другое: что родной и близкий человек прекрасно знает, что другого что-то определенное раздражает, но упорно продолжает эти действия (раздражающие) производить. Отсюда - упреки в плохом отношении. На мой взгляд, даже и справедливые
Не ставить посуду в раковину (а хотя бы рядом) всетки проще, чем ее то и дело мыть, нет?
Я не гамлет, но меня дико бесит не то что полная раковина, а даже если в ней валяется одна ложка, тем боле - тряпка или губка, мокрые и грязные. (Но я таки есенин, почему далеко идущих выводов не делаю, кроме: "не может чумазый!" (с), а потом моя семья, наверное, меня всетки любит (или боится... ), но почти все и всегда исправно ставят посуду рядом с раковиной, даже габен, когда приезжает )
Грязная посуда - минус на суггестивную Гамлета. В доме должен быть порядок! Ясное дело, будет раздражать. (минус на БЛ и на БС)
Мне вот, если просто сказать "другого не будет", и то раздражаюсь слегка. А если "всё плохо!" и руки заламывать при этом? Ясное дело, минус на ЧИ и на ЧЭ в одном флаконе.
Боже!!!
И из-за этого мы всегда ругались, я всегда доставала посуду из раковины прежде чем помыть, а мама утвержала, что нужно мыть сразу в раковине.
Правда в данном случае она меня "обвиняла" в неправильности, а не я ее.
Вот кстати крошки на кухонном столе - это тоже было всегда как красная тряпка для быка.
Но было такое, что она пару раз приезжала ко мне в гости и первым делом сама шла мыть у меня посуду и стирать со стола - при этом в данном случае никакого конфликта не было, она просто привела территорию до состояния своего комфорта.
Dame_de_Pique, т.е. получается, что Габен задевает Гамлета по самим фактом своей жизнедеятельности?
Т.е. я не то, что бы я конкретно, что-то говорила о БС маме и ее это раздражало, а именно многое из того, что я делала.
Например, что я никогда не соблюдала режим дня - это для меня хуже пытки. Не могу я ложиться и вставать по свистку. Иногда люблю лечеть в 4-5 утра, потом сплю до часа дня. Для нее же сам факт того, что я это делаю уже являлся проблемой.
Или что я могу купить какие-то продукты, а потом их не сьесть и через неделю выбросить(продукты покупала за свой счет).
Но тут еще конфликт рац-иррац.
Р. С. смешно сказать, но сейчас я "отрываюсь" в своей квартире по полной - я сбрасываю эти несчастные крошки со стола прямо на пол и не убираю пасту с раковины в ванной.
Десткий сад, но так приятно чувтсвовать эту свободу
Ну меня ее раздражала только когда она была направлена на меня и в негативном ключе - а именно крики, обзывательства, грубость и т.д.
Ну иногда мог напрягать ее слишком оживленный тон, но это обычно было по утрам, когда я только проснувшись выходила на кухню и я это считала своей проблемой.
А то, что она такая эмоциональная сама по себе - не раздражало - наоборот слушать ее рассказы в лицах - в театр ходить не надо.
Теперь мы не часто видимся в быту, но если идем куда-то вместе, ну например, шопинг - то ее жутко раздражает, что мне нужно к примеру поесть через какое-то время и не просто быстро что-то на ходу, а так нормально поесть, расслабиться. Она считает это излишним, сама может не есть, когда занята делом, а я так не могу.
Но она теперь старается сдерживаться, т.к. понимает, что общение нужно нам обеим.
У нас так получилось, что это мама меня учила и готовить и убираться и т.д.
Т.е. мне кажется, что мне от ее доставалось гораздо больше чем ей от моей
Теперь ее раздражает, что я ей звоню и спрашиваю как что-то приготовить - видимо ее саму раздражает об этом рассказывать.
Недавно она заявила, что последние за последние пол года я ей сто раз звонила с вопросами насчет борща.
При этом я борщ приготовила только один раз(первый в жизни), недели 3 назад, в свидетели была готова призвать мч, только после этого она согласилась мне поверить.
Не могла же я ее об этом пол года спрашивать?
Вот такое искаженное восприятие
А разве можно есть, если неудобно сидишь?
Или к примеру звонит телефон, я ем, трубку не беру, доедаю, перезваниваю маме - она спрашивает почему не отвечала - я ела - все страшная обида!
А я сразу говорю: "Бери бумажку и ручку, записывай или я тебе по мейлу скину рецепт". А то у меня подружка Еська как-то рецепт манника просила, так я спец. при ней его готовила (!), в конце повторила, что очень важно, чтоб тесто постояло, а она это забыла, звонила потом и жаловалась, мол как так - манник получился как лепешка! Ну я по ней проехалась, что она сама виновата, я ж говорила - записывай!
Я вот что отметила по этому поводу на форуме. Из всех конфликтующих пар это самые "долгоиграющие". При чем читала истории, что после развода и расставания на многие годы, всё-равно сходятся и продожают жить дальше. В других конфликтных парах такого не встречала. И кроме того, даже узнав о соционике, многие с большой теплотой говорят о своих конфликтерах. Чего ни разу не слышала от, к примеру, Балей, Жуковых, Максимов и Штиров.
Способствует, еще раз, природная эмпатия Гамлета. Желание Гамлета любить и покорять. Любыми способами. особенно когда этими способами нас щедро одарила соционика. И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной . И нахожу в этой свободе кучу прелестей (правда нашла не с разу). Да, как в описании женкого типа Маргарита: муж-капитан дадьнего плавания. Никогда не знаешь когда он уйдет и вернется. И при этом я знаю, что он только мой. Романтика.
Кстати, по другому этот союз можно назвать "Мастер и Маргарита". Это что-то значит
Красиво сказали, Yroslava! Вот что значит базовая ! Абсолютно серьезно! Вы меня заражаете своей идеей. По-моему, это здорово! А что же тогда говорить о Габене?
Интересно бы теперь понять что держит Габенов в таких отношениях? Комфорт?
Это для меня самый злободневный вопрос, по ходу. Но вспоминая всю историю развития моих отношений с Гамлетом (11 лет им вот-вот наступит), я вспоминаю следующие "пунктики":
1) В первую встречу и первые года два совместной жизни Гамлет ну очень успешно маскировался под Гексли. Под этим я подразумеваю, что не злоупотреблял по базовой, и тем самым не лупил мне по болевой. Но главное, что свою нынешнюю несгибаемую рациональность он скрывал от меня проявляя невероятную гибкость и способность быстро перестраиваться в новой обстановке и не травмируя меня своими спартанскими графиками.
Но главное, главное! Он купил меня ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на свою . Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в Гамлету.
2) В последующие годы жизни из Гама полез ужасающий рационализм который начал прямой наводкой бить по моей . То есть только я расслаблюсь, как меня заставляют всаккивать и куда-то бежать, причём чаще всего совсем не туда, куда я хочу, и тем самым страдала ещё и моя ограничительная...
При этом ещё он начал изводить меня по , дав полную свободу своему самовыражению.
Но одновременно Гамлет будучи совершенно незнакомым с соционикой опытным путём вычислил – я покупаюсь на и . Вот он меня теперь и уверенно обеспечивает по обоим функциям, причём год от года качество этого обеспечения возрастает (а дискомфорт наносмый мне по я обрубаю со своей ограничительной) что меня и удерживает в этих отношениях.
Резюме: если Гамлет вынужден что-то делать чтобы сохранить при себе Габена, то он и за Гексли сойдёт, и вообще любую роль сыграет, лишь бы добиться своего. Очень хороший актёр, ага.
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Нет, конечно. Ну с моим Гамлетом в принципе всё ясно, но Ярослава правильно заметила, что эти пары самые долгоиграющие. Везде такая уж сильная любовь? Сомневаюсь...
Почему? Гамлет если любит, то часто - навсегда. Даже если ему это мучительно.
К тому же, именно сильная ЧИ позволяет видеть в партнере хорошего, достойного человека, не счесть его негодяем каким... Нет причин рвать отношения.
Если найдет - раздумывать долго не станет. И обратно не вернуть будет.
Ну, это насколько я знаю гамлетов.
Вот он конфликт родимый! Как вас однако Ксна зацепило)
Мне кажется, что даже если я вам все это логично обьясню - вы все равно меня не поймете.
Но рискну попробовать.
"А как потом с полом дела?" - с полом дела хорошо, когда крошки на полу становятся ощутимы я его пылесошу и мою
А что лучше давиться продуктами, которые не хочешь есть - чем выбросить? Второе - по-моему гуманнее.
На самом деле выброшенные продукты бывают не часто и урона бюджету уж точно не наносят.
Ксна, не знаю как у вас - а у меня Гастрит и мне нужно есть каждые 4 часа, в противном случае мне уже будет не до магазинов, ни вообще не до чего, поэтому перерывы на еду - для меня жизненная необходимость.
Еще никто кроме Гамлета не жаловался.
По мне так одно другому не мешает, можно поесть и продолжить дела.
"если между разговором с вами и комфортным обедом ч-к выберет обед, как вы отреагируете" - я отреагирую нормально и не для меня это не будет выбором между "мною как личностью" и "каким-то обедом". Как вообще можно такой выбор предполагать?
Вот пример из жизни даже, мой отец-Габен тоже, работает дома, программист и ему без конца звонят, но когда он собирается поесть - он просто отключает звук на телефоне и спокойно ест - это называет "Обеденный перерыв", когда человек отдыхает от дел.
Но кого-то такой отдых почему-то оскорбляет и является проявлением личного отношения.
А в этот момент человек просто на звонки не отвечает, любые, даже важные по работе, а не кого-то лично.
Следовательно на что обижаться?
О! Вот ТАКОЕ меня решительно восхищает всегда. Это же самое правильное поведение! Но сама так не умею Кто умеет - тех весьма уважаю. И завидую. Нужно, нужно разделять "время работы", "время отдыха" и т.п. Когда все вперемещку - ни того, ни другого не получается толком.
Правда, если пытаешься что-то тут делить, то тоже не получается... ни то и ни другое.
Эх...
Может не всем нужно делить, если и так получается?
Меня вот лично отвелекает, особенно телефон и всякие личные отношения. Предпочитаю что-то одно делать : работать, есть, любить тоже без отрыва)))
Может, и не нужно
Но порой собственная заполошность и "все на бегу" раздражает. Вид человека, который спокойно, устойчиво, удобно садится и ест, будто дело делает, впечатляет и настраивает на всякие... малоутешительные размышления
Судя по сообщениям LanaGor и Yroslava - Гамлету важно любить... И не столь важно получается, что именно испытывает партнер? Или важно? Ну, как минимум, важно любить самому. И соответственно оберегать систему, включающую в себя эту любовь. Вот и получается, что Габену важен комфорт, а эмоции не так уж важны, а Гамлету важно любить... Вот и не поссорились.
Интересно было бы почитать еще мнение Гамлетов вышедших из конфликтных отношений. Что побудило их это сделать?
Бесит и все, а почему - уже неважно. А важно другое: что родной и близкий человек прекрасно знает, что другого что-то определенное раздражает, но упорно продолжает эти действия (раздражающие) производить. Отсюда - упреки в плохом отношении. На мой взгляд, даже и справедливые 
), но почти все и всегда исправно ставят посуду рядом с раковиной, даже габен, когда приезжает 
) 
самим фактом своей жизнедеятельности?
раздражала только когда она была направлена на меня и в негативном ключе - а именно крики, обзывательства, грубость и т.д.
. И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной 
. Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в 
Кто умеет - тех весьма уважаю. И завидую. Нужно, нужно разделять "время работы", "время отдыха" и т.п. Когда все вперемещку - ни того, ни другого не получается толком.