Вот он конфликт родимый! Как вас однако Ксна зацепило)
Мне кажется, что даже если я вам все это логично обьясню - вы все равно меня не поймете.
Но рискну попробовать.
"А как потом с полом дела?" - с полом дела хорошо, когда крошки на полу становятся ощутимы я его пылесошу и мою
А что лучше давиться продуктами, которые не хочешь есть - чем выбросить? Второе - по-моему гуманнее.
На самом деле выброшенные продукты бывают не часто и урона бюджету уж точно не наносят.
Ксна, не знаю как у вас - а у меня Гастрит и мне нужно есть каждые 4 часа, в противном случае мне уже будет не до магазинов, ни вообще не до чего, поэтому перерывы на еду - для меня жизненная необходимость.
Еще никто кроме Гамлета не жаловался.
По мне так одно другому не мешает, можно поесть и продолжить дела.
"если между разговором с вами и комфортным обедом ч-к выберет обед, как вы отреагируете" - я отреагирую нормально и не для меня это не будет выбором между "мною как личностью" и "каким-то обедом". Как вообще можно такой выбор предполагать?
Вот пример из жизни даже, мой отец-Габен тоже, работает дома, программист и ему без конца звонят, но когда он собирается поесть - он просто отключает звук на телефоне и спокойно ест - это называет "Обеденный перерыв", когда человек отдыхает от дел.
Но кого-то такой отдых почему-то оскорбляет и является проявлением личного отношения.
А в этот момент человек просто на звонки не отвечает, любые, даже важные по работе, а не кого-то лично.
Следовательно на что обижаться?
О! Вот ТАКОЕ меня решительно восхищает всегда. Это же самое правильное поведение! Но сама так не умею Кто умеет - тех весьма уважаю. И завидую. Нужно, нужно разделять "время работы", "время отдыха" и т.п. Когда все вперемещку - ни того, ни другого не получается толком.
Правда, если пытаешься что-то тут делить, то тоже не получается... ни то и ни другое.
Эх...
Может не всем нужно делить, если и так получается?
Меня вот лично отвелекает, особенно телефон и всякие личные отношения. Предпочитаю что-то одно делать : работать, есть, любить тоже без отрыва)))
Может, и не нужно
Но порой собственная заполошность и "все на бегу" раздражает. Вид человека, который спокойно, устойчиво, удобно садится и ест, будто дело делает, впечатляет и настраивает на всякие... малоутешительные размышления
Судя по сообщениям LanaGor и Yroslava - Гамлету важно любить... И не столь важно получается, что именно испытывает партнер? Или важно? Ну, как минимум, важно любить самому. И соответственно оберегать систему, включающую в себя эту любовь. Вот и получается, что Габену важен комфорт, а эмоции не так уж важны, а Гамлету важно любить... Вот и не поссорились.
Интересно было бы почитать еще мнение Гамлетов вышедших из конфликтных отношений. Что побудило их это сделать?
"что ради дела можно поднапрячься и забыть на полдня-день о приятностях цивилизации через " не могу". - а зачем если можно успеть и то и то? Зачем чем-то жертвовать, ограничивать себя?
При необходимости и Габены могут поднапрячься и я могу через силу не есть, а работать без перерывов - только для чего нужны такие жертвы?
Или это просто как девиз - работать в поте лица через не могу?
все верно. Такие мы, Гамлеты... После знакомства со мной мой Габен (который обожает путешествовать по заграницам) объездит все окрестности нашего города...и сказал, что ТАК выходные он никогда не проводил... активно. И ему... понравилось.. бежать вместе со мной куда-то. Он сам стал живее бегать и резюмировал, что наши отношения его стимулируют и поднимают планку..
Это еще раз подтверждает, что это отношения личностного роста...
Неа. Если Гамлет любит - то это Сильно)
Но навсегда... Гамлет просто физически не в состоянии любить того, кому он не нужен и кто не любит его...
Есть такое)))
Но это мелочи. Воспринимаю это так: "Зато дома не надо накрывать и т.д. Ну и вне дома тоже надо. Нарядится, людям показаться")))
Чисто габеновское... если мы смотрим телевизор, ТО МЫ СМОТРИМ ТЕЛЕВИЗОР. Габен не может прерваться, например, на занятия любовью при этом)))
Раньше меня это бесило, теперь - я это ПОНИМАЮ
Абсолютно один в один с моим Габеном (работает дома, супер спец по системам оборудования Умными домами и умным ТВ). У нас был конфликт. Когда мне кто-то звонит, а мы уже сели есть, он просто отвечает: "У нас обед, перезвоните позже". Моя мама (Гюго) была в сильном шоке... Мои друзья - тоже...
Друзья привыкли, мама обиделась, я беру в расчет, ибо мне нетрудно. Причину я нашла. Просто с моей этикой это было недопустимо ранее. Пришлось немного озвереть))) Потому что мне тоже хочется спокойно поесть... иногда)))
"Просто с моей этикой это было недопустимо ранее" - а можно поподробнее об этом. Почему недопустимо?
И как вы обьясняете это себе теперь.
Очень приятно читать, что Габен и Гамлет все же находят общий язык и стараются понять друг друга.
У нас с мамой каждое второе взаимодействие превращается в ссору-обиду-скандал причем именно с ее стороны.
Мне казалось, что за пол года, что мы не живем вместе у нас отношения улучшились, а она как раз вчера мне сказала, что "у нас вообще нет отношений, одно лицемерие" - лицемерием она называет свое "молчание" на тему моих недостатков и образа жизни.
Именно то, что Гамлета никто не держит. Куда уходить, кого бросать, если я и так свободна. В любой момент могу уйти, и никто меня не будет преследовать, мстить и портить жизнь. Я спокойна абсолютно. Зачем что-то предпринимать?... Но именно сейчас, когда я узнала, кто такой Габен. Теперь я четко понимаю, что и сейчас он меня очень любит. Он кормит меня вкусностями, он меня тормошит, смешит и называет разными милыми прикольными словечками. И не контролирует, он просто всегда готов придти на помощь. Раньше я принимала это как какой-то пофигизм и равнодушие. И начиналась тема "ты меня не любишь" . Но нашу пару четко держит любовь. Банально, но факт . Нет, есть и разговаривать это как-то неуважительно по отношению к собеседнику. Но ради общения обед ненадолго могу прервать. А знакомая Гюгошка жует с трубкой в руках. А Габен меня к трубке позовет, он вообще за меня решений не принимает. А если трубку возьму я скажет о себе "меня нет". Тоже ксати предмет наших прежних ссор.
Как тебя нет, если ты есть? Я что, врать из-за тебя должна? Вот иди и выйди на площадку за дверь, тогда я скажу "его нет". У тебя что, проблемы с кредиторами?
А теперь, не знаю почему (ну после соционики конечно), веселит эта фраза. Даже хочется записать вместо звонка телефона ремикс (как голос Басилашвили "служебный ромаан") типа мелодия нашего звонка, прерывающаяся фразами Габена "меня нет"
Вот это самое "иногда" - тут собака-то и порылась. Потому как больше всех обедов на свете Гамлет желает говорить! Говорить не в смысле болтать (это к Гекам), а в смысле - Высказываться. У меня очучение, что огромную часть жизни Гам занят именно поиском аудитории, т.е. делает что-то, и сам поддспудно аудиторию ищет. Скажем, ест, а тут бац - звонок, аудитория сама нашла его! Как не поддаться искушению!
Я раньше думала, что Гамлет желает СОРАТНИКОВ. Ни фига. Соратника ему часто достаточно и одного, а аудитория желательно чтобы обширная. И не променяет он готового слушателя ни на какой обед. Если только партнер авторитетно не запретит.
Как же не может, когда у Габена сенсорика - сильная, базовая функция?
Другое дело, что он хорошо понимает разницу между сенсорным "хорошо" и "плохо", и умеет раздобыть ( ) для себя удобные вещи. Какой смысл пользоваться некачественными вещами или есть плохую пищу?
я ваще не люблю по телефону говорить - у меня много других интересных дел дома) а если охота выступить то у меня есть много вариантов аудитории))) я просто перераспределяю энергию)
согласна, может, но не хочет)))
По поводу звонков: можно и по другому посмотреть: если звонящий обижается на то что с ним хотят поговорить после еды, а не во время, значит он не уважает потребность и желание того кому он звонит. Чем это лучше?
Я понимаю. Меня одно время обижало, что со мной не хочет говорить подруга в ту минуту, когда хочу я: потому что смотрит фильм/ест и т.п. Однако в настоящий момент я стараюсь посмотреть на ситуацию глазами другого человека: что для него например в тот или иной момент нечто(не важно еда или там пол человек моет может быть важнее разговора со мной (Ведь возможна и обратная ситуация когда нечто будет важнее для меня и я захочу перезвонить попозже) Если конечно ситуация экстренная и на тебя забивают когда тебе нужна помощь или психологическя поддержка (тут я о друзьях), то это из другой оперы..
Раньше я считала, что если человек звонит - значит что-то случилось, значит это важно)))
Теперь я приняла точку зрения Габа - прием пищи - свято, не терпит суеты, приме пищи - местопрепровождения всей семьи, общение, поэтому некрасиво заставлять ждать РОДНЫХ ради Чужих)
Что-то торкнуло написать (шепотом)- меня абсолютно не бесит грязная посуда в раковине. Обычно после гостей некоторые люди не могут спать лечь пока все не перемоют (мама Гюго например). И отношение мое к грязной посуде как у описанного выше Еси мою когда закончится чистая или терплю до прихода домработницы)) Меня также никогда не напрягал бардак дома и, когда я еще убиралась сама, я делала это очень быстро.
Также появилась мысль или скорее вопрос(может я чего-то недопонимаю), у Гамлетовболевая сенсорика ощущений (у меня это сильно проявляется в боязне физических дискомфортов) у Габа сенсорика ощущений базовая... Таким образом, я за свою жизнь выучила кучу способов как "чтобы не дискомфортно" и это очень удачно попадает на часть габовской базовой (использование мягких материалов, удобные кровати, микроклимат, ненапряг по бардаку, невыход из дому, если холодно и т.д.). Есть мнения?
Я совершенно не выношу грязной посуды в раковине, когда я это вижу - меня начинает мутить от отвращения.. Предпочитаю все перемыть, чтобы все сверкало и было чисто, нежели смотреть на это безобразие, а главное - это нюхать...
У меня мама - сильный сенсорик (до сих пор не пойму, какой именно), она с детства приучила.
Да и брезгливая я очень, это уже врожденное..
А Габены меня раздражают тем, что они ради СВОЕГО комфорта забивают на всё.. На всю мою эмоциональную составляющую! Не вытащишь никуда, не сагитируешь, не увлечешь - если при этом ему нужно будет напрягаться и делать что-то, что он делать не любит
Я Гамлет, патентованный НИИ соционики, любимый мой человек - Габен с вероятностью 99, 9 процента. Его можно брать за образец и изучать по нему габенство во всех возможных проявлениях.
Вместе мы 2, 5 года, к сожалению, сомневаться, что мы конфликтёры, особо не приходится. Выезжаем на огромном количестве общих интересов (я сисадмин, работаю по слабым функциям - так что у нас и вуз общий, и увлечение техникой и околоайтишной тематикой) и феерической страсти.
В целом взгляды на жизнь и семейные ценности тоже общие, но вот быт совместный никак не клеится, причём, на мою голову сыплется бесчисленное количество упрёков, как одних и тех же, так и совершенно новых - то есть, стоит мне обработать какие-то прошлые его претензии - тут же вылезают новые.
С данной темой я, конечно, ознакомилась, позицию большинства по поводу отношений конфликта уяснила. Но будьте снисходительны, я ж Гамлет - для меня чувство самоценно и бороться я буду, пока костьми не лягу Однажды я уже его отпустила - через полгода вернулся назад. Да и полгода эти, будучи типа врозь, общались каждый день.
Что ж, пора к делу.
Вопросы у меня достаточно конкретные: меня смущают определённые моменты его поведения и претензии. Возможно, дело в том, что я неправильно трактую функции модели А - всё же в соционике я разбираюсь весьма поверхностно.
В общем, дело в том, что мой Габ требует от меня очень мощной поддержке по БС, хотя казалось бы, естественным образом должен брать её на себя. Мне кажется, в БС-ных вопросах я вполне себе Гек: сколько ни читала про дуализацию Гексли и Габена, везде, в общем-то, сказано, что бытом в этой диаде однозначно заведует Габен.
В быту я не то чтоб совсем раздолбайка: стараюсь, делаю, что могу (при том, что живём мы не в месте, но я много времени провожу у него) - убираюсь, готовлю, когда время есть, а его не так много. Врать не буду, бытовые вопросы не входят в число моих основных приоритетов. Габ мой вполне себе образцово показательно жаждет ремонт сделать только своими руками, но отвлекается постоянно на кучу другого интересного, так что комната стоит незаконченной год, причем в развороченном виде - использовать это помещение для жизни нельзя.
Периодически я выслушиваю от Габена тирады о том, что отношения должны быть функциональны, должны как-то изменить его быт к лучшему, а его быт ничуть не изменился. И готовить я не готовлю, и на ремонт его сподвигнуть не способна, и помощи от меня никакой (действительно, в каком-нить леруа я честно пытаюсь помогать ему выбирать всякие штуки для ремонта, но настолько не в теме, что выглядит это довольно жалко), после чего в своих тирадах доходит до того, что и горные лыжи он до сих пор не купил, потому что Я об этом не забочусь.
После знакомства с соционикой я стала природу этих выпадов понимать лучше - раньше вообще в ступор впадала: почему я как-то легко и вовремя выбрала и купила себе лыжи, почему я у себя дома не растягиваю ремонт на год - так или иначе решаю проблему в нормальные сроки, причем, не привлекая его - а его, значит, за шкирку надо тащить. При этом я периодически пинаю его насчет дел - он сам говорил, что ему это надо, но делает он все все равно, когда САМ захочет.
Наверное, нет в этом ничего необычного и будь я Геком, то легко сподвигала бы его на полезные дела и он бы замечал это и был благодарен... И всё же меня смущает это активное перекладывание на мои плечи Бс-ных забот. У него, помимо прочего, гендерных стереотипов полна башка: "женщина должна готовить", "женщина должна интересоваться и заниматься устройством быта", "женщина должна выбирать, что купить в магазине" и т. п.
А я и не против выбирать, только он как-то гасит меня, что ли, если мы вместе в магазине... настолько уверенно ходит и берет, что ему надо да еще меня подпинывать - не тормози! - что я и не знаю, как мне у него это лидерство перехватить. Хожу за ним, а он бесится: "вечно хвостом ходишь!" Одна в магазине чувствую себя куда комфортнее...
Самое жестокое - это когда Габ выбирает себе одежду. Он может выбирать 6 часов между двух вещей - и ничего в итоге не купить. А потом обвиняет меня в том, что я ему плохо помогла, я его не уговорила! А для меня это настолько дико - я просто реально не в состоянии понять! Я советую, советую, аргументирую, я ему десять слов - он мне двадцать! И все равно ведь в итоге делает по-своему. Собственное эстетическое чувство естественно превыше всего - и никто не убедит. Но на меня злится по-черному: мол, ХОЧУ, чтоб за меня решали! Хочу, чтоб убедили! Вот мне нужна такая, которая сама будет создавать мой стиль!
Я теряюсь. со вкусом у меня всё в порядке, но я совершенно не в состоянии вытащить из подсознания и формализовать для него свои ощущения. Пытаюсь, конечно, но ему мало! Говорю: здорово смотрится! и так необычно! а он: да ты что, ваще? я ж вылитый официант! И у меня аж дар речи пропадает... какой официант, откуда он это берет. Ну, потом слова нахожу, конечно, но по факту - отговорить все равно не получается. Официант, и все тут. А обо мне остается впечатление, что я а) не понимаю ни фига б) даже не пытаюсь его как следует переубедить
Опять беда в том, что я не Гек? может, дело не в реальном чувстве прекрасного и способности аргументировать, а в атмосфере какой-то, которая от Геков исходит. Не могу понять.
И ещё одна БС-ная непонятка. Вчера мы вот так ходили вечером после работы по магазину, выбирали ему прикид для корпоратива. Я грохнулась в обморок. Испугался, конечно, привел в кафешку, накормил. Потом пошли дальше - точнее, вернулись в один из магазинов, где уже были. Начал опять примерять по сотому разу то, что уже мерил. Меня бесит, скажу вам честно. Ему не говорю. В итоге еще раз грохнулась в обморок. Лан, ниче так и не купили, домой поехали. В метро уснула. Приехали в пол-двенадцатого, следующий день - рабочий. Я начинаю в 8.30, ехать полтора часа. мой Габен достает вещи, которые у него есть. И полтора часа (!) перед зеркалом примеряет 4 вещи в разных комбинациях. Обозначу, что корпоратив - не на следующий день. Я сижу молчу. Потому что совсем недавно мы рассорились на тему того, что я устала, а ему приспичило 4 часа провести в ашане и леруа. Мол, не даю делами заниматься. Но вообще это нормально? Забить, что человек два раза в обморок грохнулся и требовать от него, чтоб в час ночи он помогал выбрать, в чем пойти послезавтра на корпоратив. Если что, я лечь спать не могла, потому что разобранный диван не оставляет ему возможности крутиться перед зеркалом. На следующий день осталась дома, на работу не пошла. Мой милый Габ весь день по аське спрашивал, как самочувствие, что да как. Зато когда дошло до дела, опять вечером крутился три часа перед зеркалом - с теми же вещами, кстати, не давая мне лечь спать до часу ночи. Зная при этом, что сегодня мне уже на работу! Вот чего стоят все эти вопросы о самочувствии по аське, когда на деле все равно блеснуть на корпоративе важнее?
Скажите, это вообще ТИМное? Не зря ли я тут мучаюсь, какого х я не Гексли? Как бы это всё Геки восприняли, мож, я по-гамлетовски драматизирую?
И, мож, советы какие... Геки, друзья, как бы вы себя вели?
Я-таки на второй день не выдержала, сказала Габу, что это несусветный эгоизм, так он ответил, что это Я неэффективно действовала, и что если б сделала так, чтоб он выбрал раньше - и проблемы бы не было! и ждёт он хотя бы сочувствия (в смысле, его адовой проблеме выбора) и ежели его не получает, нефиг от него ждать таких жертв! И вообще, говорит, вы, женщины, всегда выберете момент, когда проверять преданность отношениям! в обычные дни никогда ты не просишь лечь раньше - только когда у меня цейтнот и я весь в запаре. Напомню, его запара состояла в том, что у него всего (!) 2 вечера на выбор костюма для корпоратива. из двух вариантов.
Люди, дело в конфликтных отношениях, да? Поэтому мне настолько сложно понять такую систему приоритетов?
ЗЫ. Кстати, Бескова меня протипировала в Жуковы. Но это бред какой-то
Заведовать то он заведует, но ценностно это для обоих. И Геки отлично шуршат по БС, так что и не скажешь, что функция слабая. Понимаете, Габ ждет от вас такого же интереса к этой стороне жизни, вовлеченности. Ну и плюс поддержки по интуиции возможностей, т.е. чтобы вы придумали какой костюм ему надеть, какие лыжи купить, да еще и расписали как шикарно он будет на лыжах проводить время. Работа по БС это проявление вашей к нему любви, а отсутствие интереса его настораживает. Не заботитесь значит не очень-то и любите. Как-то так.
Очень похоже, что вы попали в точку. То же самое примерно вещает мне Габ - про вовлечённость и интерес. Да-да, и костюм придумать я ему должна, эх, Геки с этим, наверное, справляются лучше Да и какие лыжи купить, похоже, и правда я должна придумать Хотя я пытаюсь второй год - Габ спорит со всеми моими вариантами и никак не может выбрать сам - в общем, пипец какой-то, наверное, выше головы не прыгнешь.
Ну правильно, ваша интуиция возможностей работает на защиту. Т.е. вы придумываете вариант который НЕ ПЛОХОЙ. А ему надо самый хороший. Да еще и в красках объяснить чем он самый хороший. Пример поведения Гека(мой родственник). Нашел магазин гле очень большие скидки. Затащил туда свою девушку, очень похожа на Габенку. Купили ей там платье. Мы приехали в гости. Гек на стуле прям подпрыгивает, давай, похвастайся покупкой! Габенка покорно идет, показывает примеряет, причем стоит вяло, а Гек по комнате волчком, видите, видите какое платье. И всего столько-то. И какая ткань. И как ей хорошо. Ну ведь хорошо, же, правда ведь! Ну мы с вами так никогда не сможем....
Даааа, эт правда уметь надо ) Чтоб выбрать ей то, что в сущности, больше в её компетенции, и уговорить, что ей это нужно...
Я так могу делать, когда покупаю Габу то, в чём сама разбираюсь. И покупаю сама ) Тогда да, буду прыгать-скакать и рассказывать, как ему это надо - и в 100 процентах случаев действителньо бывает надо
А вот лыжи, в которых он разбирается лучше, чем я...ой, нет, не смогу. Я ему: ой, ты смотри, они ж то-то и то-то, и по цветовой гамме подходят, а он мне - да ты чтооооо, у них же ж сердечник из пера птицы Феникса! как можно!!! И всё Против сердечника мне уже не возразить. Вот ведь засада...
Кто умеет - тех весьма уважаю. И завидую. Нужно, нужно разделять "время работы", "время отдыха" и т.п. Когда все вперемещку - ни того, ни другого не получается толком.
. Но нашу пару четко держит любовь. Банально, но факт 
) для себя удобные вещи. Какой смысл пользоваться некачественными вещами или есть плохую пищу?