Не, у нас проблема как правило не в "имении собственного мнения", а в том, что я "не умею себя вести". Так, как Габ считает нормальным. Когда с моей точки зрения любая другая женщина закатила бы скандал Габу гораздо раньше, чем я
ПС: вот эти "любые другие женщины" не продержались с ним и нескольких месяцев (вернее, он с ними). С некоторыми достаточно было всего 1 истерики и он испарялся)
ойй...
я в его "габеновости" не сомневаюсь, упаси Боже, вам там виднее, с кем вы живете, но по описанию сценариев конфликтов как-то гораздо больше на Дюму тянет.
Габам на активационной как ни поведи, все нормально.
А Дюма, с фоновой, считает смыслом своей жизни всем талдычить, как они неправильно себя ведут. У него дуал - Дон, так там что ни скажи, всегда найдется, к чему пристегнуть..
И вину свою Габены, если брать в целом, признают достаточно легко. Логики же. Объясняешь, где был не прав - покумекал - согласился. Ну или принял к сведению. В отличие от Дюм.
Тем более Гамлетов, ведущих себя "не так", я как-то в реальной жизни не встречала. Они с большим перебором "так" обычно держатся. Ограничительная же. Мою лично матушку с рациональностью+ограничительная спокойно можно было брать шефом по протоколу в китайский императорский дворец. Положено чиновнику номер 1187 стоять не строго за спиной 943, а сзади, но под углом 35 градусов на север - будет стоять именно там, козел.
Это было так, лирическое отступление, я еще раз говорю - вам там виднее.
Но лично у меня не стыкуется.
Вот и напрасно не сомневаетесь! Я-то как раз оч. сомневаюсь, и Вы мне сейчас очень помогли, выдав именно то, что я ищу - варианты. Нет у меня статистики по ТИМам и опыта никакого, не с чем сравнивать совершенно. Типировать абсолютно не получается пока (хотя бы для себя). Представления о Дюмах нет никакого.
Я в инструкции по обращению с Габеном тут как раз вычитала, что "Габен всегда прав" и "извиняться будет только очень воспитанный Габен в период острой влюблённости" - вот это не в бровь, а в глаз. Приняла за подтверждение.
Я тоже всегда считала, что веду себя подчеркнуто "так". Ну, за исключением случаев, когда вполне очевидно и сознательно веду себя игриво
Может, Вам скажет о чем-то конкретный набор претензий? Слишком громко разговариваю в метро, шуршу попкорном в кино, могу реветь в общественном транспорте. (Ну, это, разумеется, не регулярно, а когда эмоции зашкаливают - в таких случаях Габ делает вид, что он не со мной). Раньше утверждал, что я люблю отношения на людях выяснять - не могу до дома дождаться. А я действительно не могу, мне надо все сразу выяснить. И я затеваю разговор прям в метро. Не потому, что мне хочется, чтоб все послушали, а потому что терпежу нету
Причём, я-то не считаю, что слишком громко говорю и предполагаю, что если я не вслушиваюсь, о чем там другие в метро болтают - то и другие не будут. А он мне: если ты ничего вокруг не замечаешь, это не значит, что все такие же!
А у нас он первый голос повышает обычно. Я его прошу на меня не орать, а он "я не ору, я просто убедительно разговариваю". Но это - наедине, в общественных местах - никогда.
Я подозреваю, что у Вас более зрелое и взвешенное поведение. Почему-то кажется, что Вы в трамвае не ревёте
ну, если там фотки его - так вроде не Дюма.. дюмовского добродушия как-то мало. Хотя я по фоткам типировщик фиговый. Но тогда и не очень Габен. но это сугубо личное мнение.
Разборка в любом месте, где "накатило" - вы, в смысле Гамлеты, любого ангела достанете, не то что конфликтера. Пардон.
стало интересно.. а вдруг он Нап? Насчет громкого шуршания попкорном это конечно перебор, но "выяснялками" вообще, и конкретно "здесь и сейчас" меня можно выбесить ужжжжасно.
Потом этот вот "уголок" ваш в его квартире с вашими вещами.
Если бы вы ходили с такой регулярностью, допустим, ко мне, то у вас тоже был бы этот самый "уголок". И чтоб за его пределы ни-ни. Не люблю, когда у меня в собственном доме чужие вещи под руки подворачиваются каждую секунду.
хммм.. продолжаем наблюдение..
не реву в трамвае, потому что 10 лет на нем не езжу) а насчет реветь - я реву 2 раза в год макс, не на людях и от злости)..
нуу, мы можем также в любом месте просто замолчать или попытаться слинять с любого места) истерика - это не способ выяснить отношения, а сброс стресса)
и вот кстати в плюс к версии Напа - мне мерещится, что Гамлеты вообще всегда орут, даже когда шепчут, а Гамлетам зачастую кажется, что ору я, именно в моменты, когда я "убедительно прошу прекратить" не повышая голоса ни на тон. И оставаясь спокойной, как полено березовое.
Сам голос видимо меняется, интонации, и тп., Гамлеты это так воспринимают.
С другой стороны, когда Максы начинают "печатать" - не воспринимается же как ор? Видимо, разница между базовой и творческой. НО, когда "убедительно просит Макс" Гамлеты просто делают, что попросили, а когда "убедительно просит Нап" - заканчивается мелочной разборкой и никакого конструктива.
Только если так выйдет, что он Нап, тоже засада. Под Бальку Гамлетессе не закосить никогда в жизни ни на 5 минут. Это именно получается как вы описываете: что не так? ВСЕ не так.
Тут шкалу злобности тогда надо нарисовать, и от нее плясать.
Логики злее чем кто? чем этики! А этики добрее чем кто? чем логики!
Я просто вотпрямщяс занята немного, чтобы бежать вас по столице нашей родины разыскивать, с целью демонстрации себя, когда я не добрее логиков..
Этика можно перепутать с логиком, раца с иррацем, экстру с интрой и вообще много чего можно перепутать.. Тут полфорума Есениными жили, пока не выяснилось, что они Жуковы по ходу..
Ну, скажем так, у меня первые прецеденты таких "выяснений" случились в 25 лет - когда начались отношения с этим человеком Он ухитрялся настолько легко и непринужденно выбить меня из колеи, а на попытки объясниться - ещё пуще заехать по болевой или чему там ещё из серии - "нечего тут рассуждать, просто думай над своим поведением" - что аж трясти начинало, настолько такой вид взаимодействия казался диким. И хотелось тут же не сходя с места разобраться. Потом, конечно, стало ясно, что разобраться невозможно не только на месте, но и дома.
Та фих знает, мож, и Нап...
Но про "уголок" вы поняли неверно. Он меня в этом уголке не держит - просто у него места больше свободного нету. Ваще И он совершенно не заботится о том, чтоб было. Типа, я не жалуюсь - значит, нормально. Когда я говорю: купим вешалку в этот угол - отвечает: хорошо, конечно, дорогая. И усё. И не скрывает того, что это - моя забота и моё дело терь этим заняться. Мне ж надо
При этом не то что не ограничивает мое пространство и общение с его вещами, скорее, наоборот - требует и ждет, что я стану вести себя как дома и построю ему там коммунизм и налаженный быт. А я вот почему-то никак не могу почувствовать себя там хозяйкой при таком раскладе Есть четкое ощущение, что я могу построить там всё так, как захочу, но должна ВСЁ СДЕЛАТЬ САМА. Купить себе вешалку или там разобраться в шкафу и убрать туда все свои вещи. Или решить в один прекрасный день взять все свои вещи и переехать к нему. Он на всё согласен, но собственных идей и инициативы - ноль. А я не уверена, что всю дорогу смогу всё на себе тащить. Таскала уже - дольше, чем на 3 года, не хватило.
вы уверены, что инициативы нет?) а какие качества вам нравятся в нем? какое его поведение? кроме красив и умен?)
этож хорошо) зато будет ТАК КАК ВАМ НАДО)
ПС: имхо, вам просто не хватает внимания, даже в виде покупки вешалки)
Он не просит о чём-либо в таких случаях. Он проливает мне свет на мои происхождение, манеры и образ жизни обычно.
Крайний раз вот жаловался, что я ни в чем не в состоянии его убедить. Кстати, претензий, что я ору, не слышала. Наоборот, жалуется, что я вечно "шепчу" или "пролепечу что-нить под нос" - то бишь опять же не в состоянии донести свою мысль.
Вот крайний... не конфликт, а разговор на повышенных, вчерась был.
В сентябре мы решали вопрос, куда и когда поехать зимой кататься на лыжах. Он был за вариант ехать на новогодние - сэкономить отпуск. Я была против. Обсуждали недельку-другую. Я приводила доводы: побыть с ребеночком в новогодние, ехать на нг дороже в два раза - много раз приводила в цифрах, компанию на нг не собрать и т. п. Он стоял на своем: мол, жалко тратить оооотпуск и всё такое. Ну, я согласилась, пошла, так сказать, навстречу. Поехали взяли путевку на новогодние.
Уже на следующий (!) день он осознал, что это в два раза дороже. Опаньки! Ломанулись обратно - все, откатить нельзя.
Сейчас он вообще собрался увольняться, то есть вопрос сохранения отпуска стал неактуален.
И что получается? Он стонет, как оно блин дорого выйдет, и кто виноват? Прааально, я виноват! Плохо переубеждала! Я вчера принялась яростно рассказывать ему своё видение ситуации. А он мне: вот умеешь же, когда захочешь! Только невовремя! Твою бы энергию - да тогда, когда переубедить надо было! И аргументы! Я говорю, я ли тебе не говорила, что это дороже? Почему до тебя со слов-то не доходит? А он - вот потому что неправильно говоришь! Настоять на своём не умеешь совершенно!
Охренеть, короче. То есть вроде как нарывается на ЧС. Требует, чтоб на него давили - но при этом аргументами! Логики требует, с меня, несчастного этика. Избаловала я его тем, что логика у меня некисло прокачана.
В общем, как-то так.
Не, Вы знаете, почитала я про Напов, расположение функций посмотрела... не, этот вариант можно не рассматривать. Какой он экстраверт, какой он лидер... Политик, Боже ж мой. ЧС программная! Нет, нет, нет, даже близко нет. Даже в то, что я Жуков, верится легче. Бескова мне таааак убедительно поведала о моей программной ЧС, что я терь отлично знаю, как она выглядит
Странный пример. Есть сумма не на новый год, она, например 50, а есть сумма на новый год, она, например 100, КАК можно осознать, что одна сумма больше другой в 2 раза только через день?
ага, не Нап.
Упрекать человека происхождением мне и в голову бы не пришло.
Не устраивает происхождение - не буду общаться.
Но общаться и упрекать - это в моем понимании себя унижать, а не человека.
Если он из "низшей касты" в индийской систематизации, то общаясь с ним я не его возвышаю, а себя опускаю. Тоже, с индийской т/з. Я с этим постулатом согласно.
Нравится, что мои инициативы охотно поддерживает! Просто раньше это было с искрой, с благодарностью: какая ты умница, дорогая, что организуешь наш досуг вплоть до "какое это удовольствие с тобой на 5 минут в магазин выйти". Сейчас всё с точностью до наоборот. Ну, он вроде как соглашается, но требует постоянного активного убеждения в том, что оно ему надо - в театр, или оно ему надо - на лыжах... Я должна найти информацию, выбрать удобное время, взять его за ручку, привести, куда надо... Он вон уже обижается практически, что я за него одежду не выбираю. Раньше такого не было и мне, между прочим, нравилось всегда, как он сам выбирает свой гардероб. Не ожидала, что для него это такой труд и мучения и что он ждёт добрую фею, которая решит эти проблемы (цитирую его дословно!)
Впрочем, я тут по-негативистски пытаюсь объяснить то, что в нем хорошо через то, что в нем плохо
В общем, я писала выше: у нас очень много общих увлечений и тем для разговора и об его инициативности я раньше была более радужного мнения. Конечно, он скис основательно + у него еще и кризис по жизни. Очередной раз увольняется, чем хочет заниматься по жизни - не знает. А я не знаю, чем ему помочь - и он за это на меня злится.
Мне безумно интеерсно, каких возможностей для него понаходили бы Гексли... Я совершенно тащилась и тащусь от его профессии - он программист. Но работать программером он больше не желает! Не его это и ему это скучно и ваще.
Да я сама каждый раз в ступоре от подобной логики.
Ну, я помню, когда мы решали, он взялся подсчитывать: если он отпуск в январе брать не будет - неделю - сколько он за эту неделю заработает. Высчитал, что заработает больше, чем разница в стоимости поездки на нг или не на нг. Ну и привел это как аргумент: все равно выгодней работать в январе, а не брать отпуск. Я сразу говорила, что не аргумент это.
А до него только на следующий день дошло, что это не отменяет как раз абсолютных потерь: что сместо 50 заплатим 100. Как ни крути. За то же самое.
Теперь говорит: ты мне ПРИМЕРОВ не привела1 Надо было сказать, что поездка на нг нам каждому обойдется как две пары лыж! Без этого ему, видите ли, непонятно.
А еще логик, с цифрами отношения должны быть лучше, чем у меня...
Ой, что Вы, что Вы, это ж я шучу так! Не ожидала, что можно буквально понять... Честно, первый раз меня поняли буквально - наверное, слишком серьезно я тут жалуюсь, даж юмор теряется.
Это просто выражение такое: "проливать свет на происхождение, манеры и образ жизни" - значит, воспитывать меня и всячески рассказывать мне, хто я такая По каким вопросам - я выше вкратце излагала
я ж вот писала выше - габам нужен пульт управления внешним миром, это неплохо, а выбирать гардероб я, например, люблю). Бывает так, что вам в театр надо, а ему - нет. Ну сходите с подружкой (по взаимной договоренности), вы же не сиамские близнецы, чтоб друг за другом таскаться)
гексли тоже не волшебники, чтобы решить за человека кем он хочет работать).
круто) похож на Габа)
ПС: по поводу вообще трат денег много проблем на иррац и рац почве, ну сделайте следующий раз так, как просит он, это же не проблема)
цифры и интуицая возможностей - разные вещи)
гексли могут нахваливать габенов, поощряя их к действиям и давая импульс, подчеркивая их сильные черты, могут вытащить в свет к "нужным людям", могут помочь завести связи, но решения о смене профессии габен принимает сам, гексли создают среду и атмосферу) с другой стороны, обладая навыками НЛП возможности легко может видеть любой человек)
А я и сделала, как он просит. И теперь я ещё и виновата, что его не переубедила.
Мда. Я и не Гексли, и НЛП не знаю, так что даже не представляю, что делать в ситуации, когда человек по сильным своих функциям до по способностям работать не хочет - пробовал, не понравилось. Что тут предложить... Или я в его сильных функциях мало понимаю
да, такое бывает, мне тоже странно, но меня не обижает больше)
мне повезло больше - мне достался определившийся габен с работой дома на диване и любимой профессией, сознательно выбранной профессией)
если человек не хочет работать - что вы сможете сделать?)
ПС: у меня такое ощущение, что конфликт усилился его личным кризисом)
