25 Ноя 2011 20:21 achinoam писав(ла): Как я ему могу по болевой лупить, я примерно представляю. А вот как он мне - не очень.... Может, то, что я выше описывала - оно и есть? Как его вымораживает, что я соль просыпаю на пол и шапку не снимаю в метро? Но это опять же - его вымораживает, а не наоборот. Как обычно Габы обижают Гамлетов по БС?
Чтобы раздражать Габена Вам совершенно не обязательно как-то по-особому эмотировать, а ему выдавать Вам что-то особенное по БС.
Невозможен по существу любой вербальный контакт, кроме краткого обсуждения простейших бытовых вопросов. Просто рассказ о встрече с друзьями, о путешествии, о проблемах на работе, обсуждение фильма или книги - может вызвать раздражение с обеих сторон и желание прервать контакт. Причем желание обоюдное.
Говорю это из личного опыта, так как много лет живу в браке с Гюгой. Приведу только один пример. Как-то пару лет назад я приехал из-за границы. Позний вечер мы сидим на кухни, выпили вина, я начинаю рассказывать о поездке, она даже вопрос задала. Я говорю, но вижу, что она все время порывается встать и уйти, а слушает только из вежливости.
Видя это я сам прервал рассказ к обоюдному удовольствию. Хотя нет, мне то хотелось рассказать, но я видел и понимал, что ей это не интересно и не приятно.
Я думаю, что-то подобное должно быть и у Вас с Вашем Габеном. 1 відвідувач подякували ndugu_mdogo за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
25 Ноя 2011 21:59 ndugu_mdogo писав(ла): Говорю это из личного опыта, так как много лет живу в браке с Гюгой. Приведу только один пример. Как-то пару лет назад я приехал из-за границы. Позний вечер мы сидим на кухни, выпили вина, я начинаю рассказывать о поездке, она даже вопрос задала. Я говорю, но вижу, что она все время порывается встать и уйти, а слушает только из вежливости.
Аналогично...
Видя это я сам прервал рассказ к обоюдному удовольствию. Хотя нет, мне то хотелось рассказать, но я видел и понимал, что ей это не интересно и не приятно.
Не то что неприятно... просто то, что я хотела услышать, я уже услышала, а подробности мне не интересны уже. А он продолжает и продолжает пережевывать.
Я думаю, что-то подобное должно быть и у Вас с Вашем Габеном.
Это только после многих лет жизни с конфликтером понимаешь, увы...
25 Ноя 2011 22:08 Athena писав(ла): Это только после многих лет жизни с конфликтером понимаешь, увы...
У меня родители Дон и Драйка. Так мать отцу никогда не давала двух слов сказать, постоянно ему рот затыкала и затыкает до сих пор.
Я же в начале брака, когда мы еще вместе в гости ходили и жена начинала говорить, подходил к ней сзади и начинал душить, пока она не замолкала.
25 Ноя 2011 22:36 ndugu_mdogo писав(ла): У меня родители Дон и Драйка. Так мать отцу никогда не давала двух слов сказать, постоянно ему рот затыкала и затыкает до сих пор.
Я как раз молчу, ибо это единственный способ прервать словопоток
Я же в начале брака, когда мы еще вместе в гости ходили и жена начинала говорить, подходил к ней сзади и начинал душить, пока она не замолкала.
25 Ноя 2011 22:36 ndugu_mdogo писав(ла): У меня родители Дон и Драйка. Так мать отцу никогда не давала двух слов сказать, постоянно ему рот затыкала и затыкает до сих пор.
извините, а как ей это удается? этой святой женщине.. без применения кляпов и прочей тяжелой артиллерии на людях?
моя ма после начала некоторых программных выступлений Дона просто тихо сидела под столом. Может, кто-нибудь и не догадается, что они тут типа вместе.. Всем хороши самурайские жены: Прекрасны, как Аматэраcу, Жарят и парят, но скалкой Дерутся изрядно...
25 Ноя 2011 22:59 ndugu_mdogo писав(ла): Чтобы раздражать Габена Вам совершенно не обязательно как-то по-особому эмотировать, а ему выдавать Вам что-то особенное по БС.
Невозможен по существу любой вербальный контакт, кроме краткого обсуждения простейших бытовых вопросов. Просто рассказ о встрече с друзьями, о путешествии, о проблемах на работе, обсуждение фильма или книги - может вызвать раздражение с обеих сторон и желание прервать контакт. Причем желание обоюдное.
Говорю это из личного опыта, так как много лет живу в браке с Гюгой. Приведу только один пример. Как-то пару лет назад я приехал из-за границы. Позний вечер мы сидим на кухни, выпили вина, я начинаю рассказывать о поездке, она даже вопрос задала. Я говорю, но вижу, что она все время порывается встать и уйти, а слушает только из вежливости.
Видя это я сам прервал рассказ к обоюдному удовольствию. Хотя нет, мне то хотелось рассказать, но я видел и понимал, что ей это не интересно и не приятно.
Я думаю, что-то подобное должно быть и у Вас с Вашем Габеном.
Я очень Вам благодарна за ответ - как и остальным участникам обсуждения.
То, что Вы написали, заставляет задуматься... Может быть, мало времени мы ещё вместе... Но наши отношения начались с долгих разговоров о книжках, о поездках и прочем - и до сих пор для нас это самое большое удовольствие. Причём. наши мнения о книгах тех же могут радикально отличаться. а могут и совпадать по полярности - но при этом каждый извлекает из книжки своё. И мы постоянно с неизменным удовольствием и интересом обсуждаем прочитанное. Поездки у нас все совместные, то есть мы друг о другу о них не рассказываем, но всегда очень органично и полно вдвоём рассказываем о них друзьям... то есть запоминаем разное, может делать разные акценты. но совершенно друг друга не раздражаем.
А вот всякая фигня у нас начинается как раз при обсуждении не высоких материй. а мелких бытовых! Вот тут сразу начинаааааается... соль не так сыплю, уронила что-то. Вообще его больше всего раздражает моя интуитивность: вечно витаешь где-то! в каком-то своё мире! Но стоит начать про этот самый мир вещать - сразу безумно интересно, весь обращается в слух. Но жизнь на обсуждении высоких материй не построишь...
Надо как-то и в быту успешно взаимодействовать.
И про работу болтаем, и про друзей общих и не общих - и всегда интересно, всегда здорово. Он мне и говорит: у нас дома как будто продолжается свиданка, болтаем о том же, о чем в кафешке после кино, об этом разве муж с женой разговаривают? Ужс.
В гости мы вместе ходим вполне успешно, у нас все друзья общие. Кстати, с его подругами-Гекслями я сошлась моментально и давно уже подружилась куда ближе, чем он То ли он не Габен, то ли я шибко сдержанный Гамлет... Но взаимодействие со внешним миром у нас вполне успешное. Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию
1 відвідувач подякували achinoam за цей допис
23 Ноя 2011 17:04 Viva писав(ла): Лучшая работа для Габена. У него какое образование, если не секрет? У моего знакомого Габа тоже проблема с работой. При чем ещё 10 лет назад я ему говорила, чем ему нужно заняться - чего он может и чего нет. Он не послушал, сказал, что я в него не верю, нахватал шишек и теперь собрался мою идею реализовывать. Но умные дома - это идея мне нравится ещё больше. Вашему Габу Габы-подмастерья не требуются?
у него вообще среднее образование, до умных домов была куча профессий, радиоэлектроника, рекламный бизнес (техническое обеспечение), различные управляющие позиции в поставках сложного телекоммуникационного оборудования, но всегда стремился работать дома (по его словам) и не зависить от графика (работаю, когда хочу)
23 Ноя 2011 17:34 Ollivia писав(ла):
Либо конкуренты )) Мне тоже профессия как для Габа очень понравилась.
у него нет конкурентов))) то, что делает он, не умеет делать никто))
23 Ноя 2011 20:18 achinoam писав(ла): Он хороший программист, он и в качестве хобби программирует, для меня загадка, почему эта работа до такой степени его задолбала.
Кстати, развлекается он темой, созвучной умным домам - изобретает и конструирует всякие пульты управления светом, видеокамеры с дистанционным управлением и роботы-пылесосы. Но делает это всё на любительском уровне и в темпах - то бишь годами. Так что как поставить это на коммерческую основу - не представляет, и не уверен, что хочет. Боится разлюбить хобби, если оно станет работой.
В общем, ума палата, а что делать, чтоб человек был удовлетворен по жизни - непонятно.
Эх, и что я могу советовать, сама реализуясь по слабым функциям Тем не менее, меня профессия устраивает почему-то ))
Хехе, для моего Габа умные дома (домашние системы)были хобби 4 года, программировать он может, но говорит, что ему скучно, а пульты и т.д. программирует так - программирует программу, чтобы она программировала пульты)))
насколько понимаю я, габу гораздо интереснее пользоваться готовыми программами (найти нужное, выбрать подходящее, по ходу покормить суггестивную информацией о новинках мира науки и техники, найти все это по оптимальным ценам, синтегрировать найденное и получить классный (многофункциональный) продукт на выходе
23 Ноя 2011 20:18 achinoam писав(ла): как поставить это на коммерческую основу - не представляет, и не уверен, что хочет.
да, есть такое) у касперского проблема такая была)
24 Ноя 2011 14:31 Viva писав(ла): Знаете, Габены рядом с Гамлетами ещё очень работать не любят. И я подозреваю, не потому, что им вариантов не хватает. а потому, что чувствуют - Гамлеты не уйдут, будут тянуть, сострадать и в тяжёлую минуту не бросят, поэтому можно не напрягаться. Это шустрые Гексли увидят море вариантов, кроме Габена лодыря, что я думаю Габенов и мобилизует. Надеюсь, что с Вами этого не случится. Но вдруг... в этом случае опять не вините себя.
меня аж в жар бросило от вашего поста))))
есть иногда такое ощущение))))
оно и самим габам не очень нравится (запрос на мобилизацию)))
24 Ноя 2011 18:00 Viva писав(ла): Габены, как я поняла, делают только то, что хочется и необходимо. И только с Гамлетом прокатывает делать то, что хочется, необходимое делает Гамлет
ТОЧНО! балуем мы их)))
ПС: мой габ не лодырь - если смотреть по полученным результатам)))
24 Ноя 2011 18:43 Viva писав(ла): Мне очень это интересно. Margarit уже здесь упоминала, что конфликтные отношения способствуют личностному росту. Но хотелось бы понять каким образом?
изучение соционики - уже личный рост (любое получение знания личный рост), там, где соционический скелет не изменить - понимание, принятие человека, есть еще личные проблемы - над ними можно и нужно работать. К личным проблемам я отношу, например, непунктуальность)
Личный рост достигается путем обучения, изучения, в том числе, психологических наук...
мне сам Габ говорил при первом знакомстве, что я своим существованием планку новую для него выставила...
а самое интересное, у конфликтера можно много чему поучится, обсуждение разных вопросов - это всегда жаркие споры, которые может кончится конфликтом а может и перерасти в шахматную партию или небольшой сеанс фехтования)
24 Ноя 2011 20:33 achinoam писав(ла): То же было с жевачкой на раковине. Обвел ее маркером и написал "хрюшка" - но сам не выбросил.
гыгы, очень по-габовски)))
хотя я БС вижу в желании отдыхать, валятся, наслаждаться жизнью, путешествовать, едой и т.д.
некая созерцательная позиция
24 Ноя 2011 21:33 Beija-luna писав(ла): В жизни же вижу истории совсем другого разлива - и один раз довелось наблюдать как тяжело донести до Гамлета, что отношения закончились и человек больше не хочет с ним быть. Это анриал. "Я знаю, ты меня любишь! я буду бороться за нашу любовь!" И в ход шло многое... А то, что человеку уже копец как плохо, и отношения кошмарные, и вообще это всё лишено какой бы то ни было личностной перспективы являя из себя какой-то парный ад - кого это волнует? не Гамлета, я так понимаю.
До Гамлетов донести, что отношения закончились - очень легко, можно это даже ротом не говорить))))
И гамлет не будет бороться за того, кому он не нужен... а смысл?
24 Ноя 2011 21:53 achinoam писав(ла): Оставляла человека напрочь, совершенно избавлял его от своего мозгоклюйского присутствия.
вот вот, гамлет, когда уходит, то часто прикрывается "избавлением от себя")))
25 Ноя 2011 21:21 achinoam писав(ла): Как я ему могу по болевой лупить, я примерно представляю. А вот как он мне - не очень.... Может, то, что я выше описывала - оно и есть? Как его вымораживает, что я соль просыпаю на пол и шапку не снимаю в метро? Но это опять же - его вымораживает, а не наоборот. Как обычно Габы обижают Гамлетов по БС?
БС у гамлета - это, в том числе, драмматизация, а оно габам не надо, как, впрочем, никому, включая самого Гамлета)))
а обижают Габы гамлета не по болевой, а по базовой, имхо)))
25 Ноя 2011 22:59 ndugu_mdogo писав(ла): Просто рассказ о встрече с друзьями, о путешествии, о проблемах на работе, обсуждение фильма или книги - может вызвать раздражение с обеих сторон и желание прервать контакт. Причем желание обоюдное.
это зависит больше не от ТИма, а от личности, от темы обсуждения)
26 Ноя 2011 09:51 achinoam писав(ла): А вот всякая фигня у нас начинается как раз при обсуждении не высоких материй. а мелких бытовых! Вот тут сразу начинаааааается... соль не так сыплю, уронила что-то. Вообще его больше всего раздражает моя интуитивность: вечно витаешь где-то! в каком-то своё мире! Но стоит начать про этот самый мир вещать - сразу безумно интересно, весь обращается в слух. Но жизнь на обсуждении высоких материй не построишь...
В гости мы вместе ходим вполне успешно, у нас все друзья общие. Кстати, с его подругами-Гекслями я сошлась моментально и давно уже подружилась куда ближе, чем он То ли он не Габен, то ли я шибко сдержанный Гамлет... Но взаимодействие со внешним миром у нас вполне успешное.
ваш парень очень похож на Габена)))
и ссоры выходят именно из-за мелочей, а в глобалном как-то получается договариваться
ПС: раньше ссорились по бытовухе из-за того, что я не слежу за домом.. Типа, сахар кончился, а я не проследила, после серии конфликтов я объяснила, что кончина сазхара - не трагедия - его можно купить в магазине и, вкрай, заказать в круглосуточной доставке. Было искренее удивление и ссоры прекратились по этому поводу.
1 Дек 2011 16:43 zima-nsk писав(ла): Вы серьезно? Пытались задушить жену? или я что то не правльно поняла?
Понятно, что к смертоубийству я не стремился, действие, безусловно, носило шуточный характер.
2 Дек 2011 11:03 Margarit писав(ла): это зависит больше не от ТИма, а от личности, от темы обсуждения)
Беда как раз в том, что от темы не зависит. Даже интересная для обоих тема не обсуждается. По необходимости две-три фразы. А так только быт.
26 Ноя 2011 00:03 Liaison_Dangereuse писав(ла): извините, а как ей это удается? этой святой женщине.. без применения кляпов и прочей тяжелой артиллерии на людях?
моя ма после начала некоторых программных выступлений Дона просто тихо сидела под столом. Может, кто-нибудь и не догадается, что они тут типа вместе..
Моя матушка как раз отца затыкала на раз, без физического насилия, он, правда, после этого хлопал дверью и убегал на 2-3 часа из дома.
Я Гексли, муж Максим. 9 лет женаты, сын, собака, строим дом и планы на будущее) И всё совсем не гладко, я балбесина бесконтрольная, он исключительно организованый до изжоги. Было время мы раз в полгода "разводились", но мы теперь навсегда вместе, у нас сын, даже если развалим семью, от сына отказаться не сможет ни он, ни я. Так что компромиссы не можно найти, его необходимо найти, и вполне возможно.
Может сейчас скажу ересь, и после этого вы выкидаете меня тапками, но все равно скажу. Мы ведь на соционическом форуме общаемся. Предполагается что мы знакомы с этой наукой. Зачем же лезть наперекор ее постулатам. Ведь конфликтер он был есть и будет конфликтером. Какая б между вами "любоффь" не была? Зачем оно вам надо? Любовь пройдет, утонет в конфликтах и взаимонепониманиях. Можно еще понять что кто то знать не знал об этой науке, что у него дети и совместно нажитое имущество, жалко расходиться и делить все. НО ЗАЧЕМ С ЭТОГО НАЧИНАТЬ ЖИЗНЬ? Зачем терять годы. Зачем "совать пальцы в розетку в надежде что вас не ударит током"? Расскажу о своих встречах с Гамлетами. Это я сейчас понимаю, что они нормальные люди и мне с ними просто не попути, и что это нажо понять и принять, а то ведь я долгое время считала, что они просто издеваются надо мной. У меня 2 племянницы: Гамлет старшая и Гексли младшая. Так вот эта младшая выросла для меня не заметно. Я не помню с ней страшных ссор конфликтов и прочее. А вот детство страшей помню отлично, каждый ее шаг - это моя душевная боль. И наверно и ее тоже. Каждый бант, каждое платье, каждая вещь это ссора. Я понимаю, что родственников не выбирают, коллег зачастую тоже, но зачем себе искать мужа/любимого человека - конфликтера? Ведь жизнь это огромный труд, и как же идти рука об руку по жизни если ему надо петь, а тебе спать? или ему бежать а тебе лежать? и часто компромисс невозможен без того, чтобы одеть чужую маску? но ведь в маске долго нельзя проходить? 3 відвідувача подякували zima-nsk за цей допис
Тапки наизготовку. Оброзно отвечая на "зачем сувать пальцы в розетку" Соционика это знание, понимание другого человека, его сильных и слабых сторон, физика такое же знание, я знаю, что в розетке 220 и пальцы я туда не суну, не буду я добиваться от человека того, чего добиться невозможно, потому что он именно такое какой есть. Даже если я соионику и не нюхала, есть обычные человеческие отношение, в котоый понимать друг друга можно, прощать слабости, дополнять друг друга, просто любить, помогать совершенствоваться.
--Соционика это знание, понимание другого человека, его сильных и слабых сторон
Соционика - это про способ обработки информации
--Ведь жизнь это огромный труд, и как же идти рука об руку по жизни если ему надо петь, а тебе спать? или ему бежать а тебе лежать?
Ну, это скорее не про конфликтеров, а про интроверсию-экстраверсию Ибо в дуальном браке та же ботва, елси так посмотреть. Дама со сковородкой
4 Дек 2011 08:42 zima-nsk писав(ла): У меня 2 племянницы: Гамлет старшая и Гексли младшая. Так вот эта младшая выросла для меня не заметно. Я не помню с ней страшных ссор конфликтов и прочее. А вот детство страшей помню отлично, каждый ее шаг - это моя душевная боль.
интересно, почему вы не заметили младшую совсем, чудо дуализации не оставило следа по жизни? за 10 лет и вспомнить нечего)))
4 Дек 2011 14:23 Athena писав(ла): Ибо в дуальном браке та же ботва, елси так посмотреть.
часть ботвы объединяет все интертипные отношения, могу с уверенностью сказать))) иногда мезальянс, например, или разница в возрасте сильная - гораздо хуже, чем конфликт)))
мне вот было хуже в квазитождестве - ругачек нет, но жизнь как бы параллельная...
4 Дек 2011 07:42 zima-nsk писав(ла): Может сейчас скажу ересь, и после этого вы выкидаете меня тапками, но все равно скажу. Мы ведь на соционическом форуме общаемся. Предполагается что мы знакомы с этой наукой. Зачем же лезть наперекор ее постулатам. Ведь конфликтер он был есть и будет конфликтером. Какая б между вами "любоффь" не была? Зачем оно вам надо? Любовь пройдет, утонет в конфликтах и взаимонепониманиях. Можно еще понять что кто то знать не знал об этой науке, что у него дети и совместно нажитое имущество, жалко расходиться и делить все. НО ЗАЧЕМ С ЭТОГО НАЧИНАТЬ ЖИЗНЬ? Зачем терять годы. Зачем "совать пальцы в розетку в надежде что вас не ударит током"?
а вот если жить в "гостевом браке" (в рабочие дни порознь, а отдыхать в выходные и праздники вместе) то конфликт - идеальные отношения. Они самые яркие, насышенные и страстные.
Жизнь многогранна
5 Дек 2011 10:10 alexb писав(ла): а вот если жить в "гостевом браке" (в рабочие дни порознь, а отдыхать в выходные и праздники вместе) то конфликт - идеальные отношения. Они самые яркие, насышенные и страстные.
Жизнь многогранна
я гостевой брак плохо понимаю, если честно, особенно, с точки зрения детей. Суррогат какой-то
5 Дек 2011 10:10 alexb писав(ла): а вот если жить в "гостевом браке" (в рабочие дни порознь, а отдыхать в выходные и праздники вместе) то конфликт - идеальные отношения. Они самые яркие, насышенные и страстные.
Жизнь многогранна
конфликт идеальными отношениями назвать нельзя, конфликт - это как вечное перетягивание каната, постоянно в тонусе держит) но конфликт не исключает приятных периодов...