8 Дек 2011 07:11 Margarit писав(ла): поэтому родители делают вторую глупость, демонстируя ребенку 15-20 лет "какая семья не должна быть"
Я лет с 11-ти уже просто в глаза говорила: "Когда же вы наконец разведетесь?" Но это я осмеливаюсь такие вещи вслух произносить, другие дети просто молчат. Как только появилась возможность, ушла из дома, потом уехала из страны. Опять же, прямо говоря отцу, что уезжаю из-за него. Не скучаю. Что такое любовь, семья, взаимопонимание - все это пришлось учить на собственных ошибках, переступая через привитые родителями комплексы и тараканы. Сейчас приезжаю иногда - с сестрой и с племянницей побыть, сына привезти, дети очень друг друга любят. Стараюсь поменьше из этого времени проводить с родителями. И чтобы сын поменьше с бабушкой и дедушкой был, не нужны ему лишние моральные травмы. Не понимаю, КАК они могут настолько себя не любить и продолжать жить в таких условиях - уважения к родителям тоже не добавляет. Да, пенсия, да, старость - но это еще 20-30 лет оставшейся жизни, можно прожить их по-человечески.
(Это была иллюстрация к приведенной выше цитате) И восседала на мраморном троне, что слева, Девочка, ставшая ради него Королевой (с)Бес
1 відвідувач подякували Ollivia за цей допис
9 Дек 2011 12:30 Margarit писав(ла): говорить о том, что в вашем муже вам НЕ нравится - прилично, а отвечать на вопросы - "а что хорошего в вашем муже" - нарушение приличий?
и не надо стыдить мени или читать моралей - пока один задает, а второй ДОБРОВОЛЬНО ОТВЕЧАЕТ на вопросы, диалог происходит в рамке приличий.
Покажите, плиз, где я говорила, что мне НЕ НРАВИТСЯ в моем муже. Я сказала про инфантилизм - так это тимное.
И я отвечала в надежде, что вы все-таки уйметесь... да вот так и не дождалась. Почему и говорю, что не люблю экстравертов за прилипчивость. Дама со сковородкой
9 Дек 2011 14:19 Ollivia писав(ла): Я лет с 11-ти уже просто в глаза говорила: "Когда же вы наконец разведетесь?" Но это я осмеливаюсь такие вещи вслух произносить, другие дети просто молчат.
тоже самое делала я......
9 Дек 2011 14:20 Athena писав(ла): И я отвечала в надежде, что вы все-таки уйметесь... да вот так и не дождалась.
странный вы человек, живете с тем, кого не любите, разговариваете с человеком в надежде, что он с вами перестанет говорить....
вы могли бы просто вежливо попросить меня не задавать подобных вопросов вместо того, что бы кричать банальное "кто вы такая")))
но я вам абсолютно чужой человек, чтобы учить вас этике отношений...
9 Дек 2011 14:19 Ollivia писав(ла): Что такое любовь, семья, взаимопонимание - все это пришлось учить на собственных ошибках, переступая через привитые родителями комплексы и тараканы.
вот именно, на поиски желаемой модели семьи ушли годы... при этом постоянно, на посознательном уровне, вклинивалась модель "своей семьи" и все ее проявления вырезались без промедления
9 Дек 2011 13:35 Margarit писав(ла): странный вы человек, живете с тем, кого не любите, разговариваете с человеком в надежде, что он с вами перестанет говорить....
вы могли бы просто вежливо попросить меня не задавать подобных вопросов вместо того, что бы кричать банальное "кто вы такая")))
Я вам отвечала до тех пор, пока вы не перешли границу. Я вам намекнула, что достаточно, но вы продолжили. Как вам еще объяснить, что хватит? Дама со сковородкой
9 Дек 2011 12:20 Athena писав(ла): Покажите, плиз, где я говорила, что мне НЕ НРАВИТСЯ в моем муже. Я сказала про инфантилизм - так это тимное.
То-есть, инфантилизм в муже нравится. Так и запишем.
9 Дек 2011 12:50 Athena писав(ла): Я вам отвечала до тех пор, пока вы не перешли границу. Я вам намекнула, что достаточно, но вы продолжили. Как вам еще объяснить, что хватит?
Вообще, никак - Вы уже это объяснили. Только никто не обязан делать что-то просто потому, что Вы этого хотите. И восседала на мраморном троне, что слева, Девочка, ставшая ради него Королевой (с)Бес
1 відвідувач подякували Ollivia за цей допис
9 Дек 2011 13:19 Ollivia писав(ла): Я лет с 11-ти уже просто в глаза говорила: "Когда же вы наконец разведетесь?" Но это я осмеливаюсь такие вещи вслух произносить, другие дети просто молчат. Как только появилась возможность, ушла из дома, потом уехала из страны. Опять же, прямо говоря отцу, что уезжаю из-за него. Не скучаю. Что такое любовь, семья, взаимопонимание - все это пришлось учить на собственных ошибках, переступая через привитые родителями комплексы и тараканы. Сейчас приезжаю иногда - с сестрой и с племянницей побыть, сына привезти, дети очень друг друга любят. Стараюсь поменьше из этого времени проводить с родителями. И чтобы сын поменьше с бабушкой и дедушкой был, не нужны ему лишние моральные травмы. Не понимаю, КАК они могут настолько себя не любить и продолжать жить в таких условиях - уважения к родителям тоже не добавляет. Да, пенсия, да, старость - но это еще 20-30 лет оставшейся жизни, можно прожить их по-человечески.
(Это была иллюстрация к приведенной выше цитате)
Вот очень согласна.. Ребёнок-логик может и не заметит маминых слёз в подушку.. Для ребёнка ЧЭтика ситуация когда из последних сил сохраняют отношения это - ад. Видно всё! Я со своих первых сознательных дней прекрасно считывала мамино настроение без всяких слов и слёз с её стороны (она -Дося, там всё более чем благопристойно с держанием себя в руках)и родители никогда при мне не скандалили, но вот эта молчаливо-тяжёлая гнетущая атмосфера, она просто убивала меня, в прямом смысле - уже психосоматика подключаться начала в виде обмороков непонятного происхождения в 5-6 лет.... При моём безоговорочном обожании отца разъезд родителей был облегчением. Для всех. Никого никуда не агитирую. Просто считаю ошибочным мнение, что дети слепы. Кому же время флаг победы отдаст? Вопрос решён -время выбрало нас!
1 відвідувач подякували Ranta за цей допис
9 Дек 2011 14:37 Ranta писав(ла): Вот очень согласна.. Ребёнок-логик может и не заметит маминых слёз в подушку.. Для ребёнка ЧЭтика ситуация когда из последних сил сохраняют отношения это - ад.
А я вот не согласен, моя дочь - Бальзак еще лет в двенадцать говорила нам с женой, что какой-то странный у вас брак. 1 відвідувач подякували ndugu_mdogo за цей допис
9 Дек 2011 14:52 ndugu_mdogo писав(ла): А я вот не согласен, моя дочь - Бальзак еще лет в двенадцать говорила нам с женой, что какой-то странный у вас брак.
Вы слово "может" в моём посте видите? Я ж не знаю как там из мира ребёнка-Бальзака видны отношения родителей, поэтому и пишу "логик может и не заметит", (что не означает, что точно не заметит) а рассказываю от лица ребёнка-ЧЭэтика.. причём не 12-летнего, а где-то начиная так с 3-4хлетнего возраста. Кому же время флаг победы отдаст? Вопрос решён -время выбрало нас!
9 Дек 2011 12:55 Margarit писав(ла): вы про кого, про габена, драйзера или дона?))) или вообще про гексли?)
Да в той теме всё до кучи, но я про Дона. В общем, больше нет и запала обсуждать их. Просто грустно, что что-то закончилось в жизни, а новое ещё не наступило(((. При всех колючках, умнейшие люди эти Доны. А уж как шутят...
Я тыщу раз согласна с вами, но надо помилостливее с Драйзером))) Болевую ж теребите варианты другой жизни перебирая. Вариантом мог бы быть Джек с 1 волей, устроивший так, чтоб всем было удобно ( ). Фантазирую, канеш, Джек не Жук, но дама сама упоминала ухажеров, котор., так и не решились на большее ради неё. А решились бы, и результат был иной))) 1 відвідувач подякували missanna за цей допис
9 Дек 2011 13:35 Margarit писав(ла): вот именно, на поиски желаемой модели семьи ушли годы... при этом постоянно, на посознательном уровне, вклинивалась модель "своей семьи" и все ее проявления вырезались без промедления
Интересно, что Вы лет через десять жизни с Габеном запоете. 2 відвідувача подякували ndugu_mdogo за цей допис
5 Дек 2011 13:30 ndugu_mdogo писав(ла): Вот знаток еще нашелся.
На самом деле у конфликтеров еще с с сексом, как правило не все в порядке, если исходить из теории и считать, что за секс так или иначе отвечает сенсорика, то удачные связи возможны только внутри второй-третей и первой-четвертой квадры.
Я бы сказал, что за секс отвечает, но нарушение поставят )))) 2 відвідувача подякували sb2009 за цей допис
9 Дек 2011 15:12 ndugu_mdogo писав(ла): Интересно, что Вы лет через десять жизни с Габеном запоете.
Не стоит свой соционический конфликт переносить на конфликт пар других тимов. Все 8 конфликтов очень разные. Если бы моим конфликтером был Гюго и я бы с ним жила, мне кажется уже бы руки на себя наложила . От Гюго отдохнуть не удастся. И конфликт наверное нарастает как снежный ком? А вот представьте, что при малейшем вашем недовольстве в её сторону, Гюго исчезает из вашего поля зрения. И появляется, когда вы успокоились.
9 Дек 2011 20:06 sb2009 писав(ла): Я бы сказал, что за секс отвечает, но нарушение поставят ))))
8 Дек 2011 22:33 Athena писав(ла): Я похожа на сумасшедшую?
Пардон, забыла после этого предложения смайлик с улыбкой поставить . Понятно, что на это ни одна здравомыслящая женщина не пойдёт. Об этом и речь, что не только раздел квартиры квартиры вас останавливал от развода. Потому, как у нас в стране после сорока лет огромный дефицит непьющих образованных мужчин, ваш муж, при желании, мог бы найти свою счастье и на другой территории, оставив вам жилплощадь. Вы всё-таки и сами за него держитесь, а не только за квартиру в центре
8 Дек 2011 22:33 Athena писав(ла): В гости? Ну и фантазии у вас, девушка...
Я предположила только, что вы ходили к друзьям вместе отдыхали и испытывали друг к другу физический интерес в 30 лет... Ничего этого не было? как же вы жили?
8 Дек 2011 22:33 Athena писав(ла): А с чего вы взяли, что я плачу по поводу семейных отношений? Было б чем плакать...
10 Дек 2011 06:27 Viva писав(ла): ваш муж, при желании, мог бы найти свою счастье и на другой территории, оставив вам жилплощадь. Вы всё-таки и сами за него держитесь, а не только за квартиру в центре
Мне бы никто никогда ничего бы не оставил. Меня бы отправили голой на улицу. Там еще и маман была... которую я как невестка никак не устраивала - национальностью не вышла.
Я предположила только, что вы ходили к друзьям вместе отдыхали и испытывали друг к другу физический интерес в 30 лет... Ничего этого не было? как же вы жили?
У меня свои друзья, у него свои. И отдыхать надо не вместе, а друг от друга. Остальное - вкалывала как собака, у меня рабочий день был не нормированный. И ночами приходилось, и по выходным.
Все 8 конфликтов очень разные
Мне кажется, что интровертам тяжелее с конфликтерами-экстравертами, чем наоборот. Дама со сковородкой
Состояла в отношениях конфликта, думая, что рядом дуал)) А отношения просто изматывали, чувствовала, будто меня хотят додавить до нужной "им" кондиции. Мои бурные протест воспринимались как нападение. Постоянные провокации Габена назывались моими провокациями. Я кричала и истерила от негодования, от черствости, от желания меня подавить. Любовь прошла, как только я поняла, что человек предаст меня в ситуации, когда я больше всего нуждаюсь в поддержке.
10 Дек 2011 07:27 Viva писав(ла): Об этом и речь, что не только раздел квартиры квартиры вас останавливал от развода. Потому, как у нас в стране после сорока лет огромный дефицит непьющих образованных мужчин, ваш муж, при желании, мог бы найти свою счастье и на другой территории, оставив вам жилплощадь. Вы всё-таки и сами за него держитесь, а не только за квартиру в центре
Вот вроде бы все слова понятны, а логика где?
Я своему говорила прямым текстом - не теряй время, ищи себе женщину. Он мне - мне все нравится, кому не нравится - тот и уходит))) А ведь мог бы обрести свое счастье , я считаю. Лентяй такой. Хоть самой приводи)) так ведь виновата буду, если не то приведу...
В подушку не рыдаю, если что. Просто хотелось бы мужчину рядом, а не третье дитя.
9 Дек 2011 18:18 Athena писав(ла): Хех, я просто не стала этого говорить вслух...
вот и не говорите, с вашей то болевой))))
9 Дек 2011 16:12 ndugu_mdogo писав(ла): Интересно, что Вы лет через десять жизни с Габеном запоете.
я не думаю, что это полностью неуправляемый процесс)) два года назад я выла от череды бесконечных конфликтов...
чего будет + 10 лет не знает никто, но настрой у меня - отличный!)
10 Дек 2011 07:12 Viva писав(ла): Если бы моим конфликтером был Гюго и я бы с ним жила, мне кажется уже бы руки на себя наложила . От Гюго отдохнуть не удастся.
у меня мама Гюго, а папа - Робеспьер...так он сбежал от лавины по базовой...отчим был Дюма...
хоть у Гюго и Гамлета они и одинаковые - но мне кажется, что у Гюго она как-то лавинообразней...
диалог между мамай и мной (обычный разговор)
-Мама, ты можешь не кричать?
-Я тебе сто раз говорила, я не кричу -у меня голос громкий
-Я (начиная орать) ты можешь запомнить, что я не люблю, когда ты разговариваешь громким голосом?
- Мама (повышая голос): НЕ ОРИ НА МАТЬ!!!!
- Я - у меня просто ГОЛОС такой...
если после этого быстро не положить трубку - то лопнут перепонки...
10 Дек 2011 15:41 Tilavek-W писав(ла): А отношения просто изматывали, чувствовала, будто меня хотят додавить до нужной "им" кондиции. Мои бурные протест воспринимались как нападение. Постоянные провокации Габена назывались моими провокациями. Я кричала и истерила от негодования, от черствости, от желания меня подавить.
был и такой этап...в начале, пока до меня не доперло, что не может быть 1 человек только монстром, а второй - только жертвой...
10 Дек 2011 13:06 Athena писав(ла): И отдыхать надо не вместе, а друг от друга.
когда я в детстве смотрела филтмы - я сильно удивлялась, когда семьи ездили отдыхать отдельно..удивляюсь и до сих пор..
когда я однажды своему Габу сказала, что он может на дайв съездить с друзьями (я не могла ехать), он ответил, что его лучшие друзья - это его семья и его дети...
и каждый раз, когда он едет заграницу по работе он пытается всех нас с собой взять и это правильно, с моей точки зрения)
12 Дек 2011 09:16 Margarit писав(ла): когда я однажды своему Габу сказала, что он может на дайв съездить с друзьями (я не могла ехать), он ответил, что его лучшие друзья - это его семья и его дети...
Ну вот и ответ. Пусть так и будет как можно дольше
12 Дек 2011 09:16 Margarit писав(ла): и каждый раз, когда он едет заграницу по работе он пытается всех нас с собой взять и это правильно, с моей точки зрения)
В личной жизни правильно то, что комфортно для конкретной пары. Понятие комфортного времепровождения может меняться со временем. Главное чтобы оно совпадало у двоих людей.
12 Дек 2011 09:28 Shinigami писав(ла): В личной жизни правильно то, что комфортно для конкретной пары. Понятие комфортного времепровождения может меняться со временем. Главное чтобы оно совпадало у двоих людей.
совершенно согласна, у меня вот сейчас с Габом проблема - ему непременно надо, чтобы я разделяла ВСЕ его увлечения, среди которых сноубординг, а я смертельно боюсь экстрима... на этой почве постоянные стычки и подколы...