Но ведь люди, которые что-то поняли для себя, поневоле меняются или меняют свое отношение к чему-то или кому-то. Речь шла о ситуации Grizelda , когда мать-конфликтер ее элементарно не понимает, не понимает всех ее многочисленных достоинств. Я просто уверена, что если она что-то и поймет, то только после того, как они поживут отдельно. А сейчас ей что-то объяснять практически бесполезно. Потом может и возможен диалог на новом уровне, может она и прислушается к дочери. А сейчас-лучше жить отдельно, чем терпеть к себе такое отношение и что-то там пытаться объяснить. Такое отношение очень самооценку снижает и в депрессию вгоняет.
совершенно верно сказано, но они меняются не полностью и не до неузнаваемости)
и с этим не могу не согласиться)я бы тоже убежала)
это по мнению Гризельды) просто у Габом И гамов - разные ценности, наверняка, мама-гамлет упрекала ребенка Габа в лени, непослушании и своенравии...А раздражение от того, что ребенок - не такой, выражалось в отказе в тактильном контакте. Тут все усложняется диспозицией конфликтеров мама-дочь, мама - главная
Не могу ставить благодарности, так как нарушитель. А вообще-благодарность. Конечно, когда диалог возможен, на него надо идти, даже, если люди конфликтеры. Если они обе этого хотят. Но там все уж очень тяжело для Гризельды. Думаю, для мамы тоже все непросто.
И это одна из немногих адекватных Гамлетов.
Нет, уважаемая, усложняется все тем, что и муж Габен, я на него и внешне похожа. А мама у нас красотка. Ну неприятно трогать некрасивого ребенка (это я со своей базовой думаю, хотя в "детских фотах" выкладывала), младшенького так зацеловывала...
А послушнее детей, чем Габены, еще поискать (читайте матчасть). Если маме не нравится, когда оно начинает ползать и лезть во все шкафы - то Габ будет красиво сидеть на диване и улыбаться в 2 зуба. Когда бабушка узнала, что дите в 2 года не умеет ходить: кресты ножом на полу резала и с молитвами заставляла ходить - я это помню... Куда ж еще послушнее.
Лень? Со второй физикой? Да с отцом Габеном? Вот в чем никогда не упрекала. Со второго класса: "Когда я приду, чтобы уроки были сделаны - я проверять буду, все прибрано, а ты дома - вдруг мне понадобишься, и никаких подружек". И три раза в неделю (в свои восемь) я забирала братика из сада и нянчилась, пока мать из вечернего техникума придет, а отец, больше по командировкам. Что странное, воспитательницы доверяли трехлетнего такой соплюшке. И в школе на собраниях захваливали. Чужим людям хвасталась за глаза, а чтобы прямо сказать - не припомню.
Нет никакого желания грязь лить. Бог простит. Интертипное - глобальное непонимание. Никогда поддержки не чувствовала. Либо полный игнор, либо мелочные придирки и обвинения. Главенство ее никто никогда не оспаривал. В этой паре ИМХО Габены чаще уступают. И потому, что интроверты, и потому, что в ценностях, чтобы сохранить пресловутое "хорошее отношение". Да бесполезно спорить, поэтому просто ушла.
Вы описываете какой-то кошмарный кошмар. Я со своей болевой и склонностью к драмматизации не доверила бы ребенка ребенку, я и сейчас сильно нервничаю, когда ребенок не со мной, а у бабушки или в школе, а когда улетаю - так вообще дурно.
Насчет "трогать своего некрасивого ребенка" не знаю, чужих детей (красивых или некрасивых) я трогаю через силу.
Мне интересно, вы описали некий вариант силового давления, что попадает на вашу ограничительную, по идее, так как в открытую вы сопротивлятся не моги - вы должны были каким-то образом стараться увеличить дистанцию (кружки всякие, спорт-секции и т.д.)
Насчет "послушности" Габена от трех Габов-мальчиков слышала, что родители считали их крайне непослушными ( у одного из них мама-Драйзер)
Также непонятно "никаких подружек" - это неТИМно, у нас большая компания и в ней много детей - дети ночуют друг у друга, собираются толпами и т.д.
Ну я же и говорю, что вы вполне адекватная. Читая других Гамлетов, я вообще не понимаю о чем речь, вроде и слова все русские... (например темка про Бдыщ-мяу).
Послушность, видимо, все понимают по-разному. Габены: я же сделала, что вы просили, что не так - вот результат. А Гамлету не знаю - "срочно, не делай такую мину, поторапливайся у меня куча дел". На мой взгляд совершенно неэргономично: многие процессы можно объединить, делать параллельно - бессмысленная беготня утомляет. Вот брат молодец (какой-то интуит-обаяшка, не пойму)- "огласите весь список"
А дистанцию обе пытались увеличивать "то вместе, то поврозь, а то попеременно". Вплоть до того, что дите уползало в собачью будку раны зализывать. Да. Балет, потом театральная студия - независимый доход в 12 лет. На лето отправляли в лагерь и к одесскому деду: здесь на самолет сажали, там встречали.
Все непонятки начались после папиной смерти (инфаркт, с конфликтером-то 30 лет). До этого все внимание было направлено на мужа и ненаглядного сыночка (до армии). А тут вдруг вспомнила, что дочка не охвачена решением гамовских проблем.
По-моему, никакой разницы не видит между здоровенным мужиком и девицей-"чахликом невмирущим".
Больше всего добивает, что Гамлетесса подставляет. Вмешивается во все и переворачивает вверх дном. А потом расхлебывай. Хоть бы спрашивала. Я понимаю, что человек хочет как лучше. Просто "как лучше" Гама и Габа две большие разницы. Или натворит чего и посылает "разобраться", "а скажи ему" - кого посылаешь? посмотри повнимательнее... Или какие-нибудь гадости пересказывает - "зачем ты мне это говоришь? ты хочешь чтобы я им пошла морду набила?" - "просто ГОВОРЮ" - "да сплетни и слушать-то грех, что из-за всяких дур переживать". От всего этого у меня психосоматика.
Что изменилось? Я от хронического заболевания избавилась и в личной жизни... Она, оказалось, может сама со своими проблемами справляться, приобрела много подруг, кому можно по ушам ездить, стала выходить с ними в гости, в парк, шопинг. Материально, конечно поддерживаю, и по хозяйству... А так, чисто деловые отношения. Теперь она сыночку воспитывает, с сожительницей развела, по внучке скучает... Ну это не тимное.
ВОТ, я и пыталась вывести вас на обсуждение соционических причин конфликтов.
Опишу ситуацию - в магазине Габ стоит и тихо злится, что я упаковываю не в 2 пакета продукты, а в 10. Мои мотивы: это быстрее (то, что вы называете суетится у Гамлетов творческая интуиция времени), продукты разложены по категориям (мясо к мясу рыба к рыбе), меньшая вероятность, что коробка порвет пакет, ну и ПАКЕТИКИ для мусора))) Габ стоит и тихо злиться, ибо ЕМУ нести пакеты и ему НАДО не 10 пакетов (неудобно), а два. Если бы я не знала соционику - мы бы поругались. А так моя реакция - я немного дуюсь, но спокойно говорю, ок, перепаковывай в два и следующий раз я учитываю его просьбу оптимизировать расклад)
То, что Вы описываете, это проявление базы Гамлета. Гам что-то начинает Габену рассказывать эмоционально и подробно (ему треба выступить), но Габен обычно не любит сплетен (вернее, в Гамлетовской интерпретации - рассказов про чужую жизнь особенно с драмматическими оттенками), потому что эта информация для него БЕСПОЛЕЗНА и НЕИНТЕРЕСНА. То есть сам факт Ленка развелась с Вовой, потому что он ей изменил в Катей - этого для него достаточно). Один из способов, которым Габ пресекает подобные рассказы - "я не могу ничего сделать" (не могу ничем помочь), либо физически удаляется от рассказчика)
ВО, ДУРА в интерпретации Габена - нелогичное неумное существо, которое виновато в том, что само испортило себе жизнь, интерпретация Гамлета "я говорю про свою подругу, еслли для Габа она дура, то я тоже дура (Габ считает меня ДУРОЙ, потому что она моя подруга), поэтоу Гамлет начинает вдруг ту, котору Габ обозвал дурой пытаться выставить уже НЕДУРОЙ...Габ впадает в ступор, ибо он по поступку уже определил ее ДУРОЙ ну и дальше - веселье))))
это неТИМно, я, скорее, чаще за Габа разбираюсь по его просьбе, за меня Габ не разбирался никогда и ни в чем таком "что ты натворила" никогда не обвинял)
по какой внучке скучает, которую сожительница не дает?)
вообще, неТимное. Может, из-за знания психологии я не беру на себя смелости давать людям советы "да брось его или разведись с ним", но вот личностную оценку человеческим поступкам даю, тут уж ничего не поделаешь)
Странно, обычно более проблемный ребенок (муж и т.д.)требует большего внимания родителя, по крайней мере, у меня так. И если я не могу решить проблемы с ребенком, то я иду к специалистам и учусь у них.
Если есть любовь, можно и "погекслеть". НО, все же максимально комфортные отношения, когда ты являешся самим собой и по-минимуму меняешься для другого. Со временем, уступать и приспосабливаться устаешь (((.
Я была с Гамом в отношениях и это было ужасно. Всё это держалось исключительно на его чувствах и уговариваниях остаться с ним. С моей сторны было полное равнодушее.
Расставшись с ним появилась какая то тоска. Я думала что это пройдёт, но тоске стало сопутствовать желание видеть его, ощущать, общаться как раньше! Я стала искать в других мужчинах похожие черты, даже которые меня раздражали..и находя подобное в общении с другими людьми я словно испытываю истский кайф.Я не понимаю почему так, почему испытываю то чего никогда не было по отношению к нему..И нормально ли это вообще? Это как-то это может быть связано с нашими тимами
когда я рассталась со своим первым габом, он мне прислал сообщение "без тебя - тоска и хочется выть"..
вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. вы ищите черты этико-интуитов (нежность, заботу, мягкость, чувственность, внимательность)
2. вы плохо расшифровали свои эмоции по отношению к нему когда общались (такое бывает у габов)
3. вас никто так не любил больше, не относился к вам
4. вы сейчас одна
насчет ТИМного..могу предположить на основании моего общения с вашими дуалами...
внимание гексли очень трудно ...удержать, от этого устаешь, от бесконечной гонки за его вниманием, которое в порыве интуиции возможностей, может быть очень сильно расфокусировано.....
гамлет - более статичен, отдается эмоциям и их источнику - полностью..это нет может не цеплять ЭГО человека (уже вне ТИМа)
получается ТИМное Гамлета затрагивает нетимное человеческое..
Я долго думала над вашими словами. Наверно третий вариант мне подходит, ни кто ко мне так трепетно не относился. После гамлета у меня был гексли. И мне нравилось что он не зацикливался на мне как было с гамлетом. И возможно по этой самой самоотверженности я и скучаю. И мне вдруг стало не хватать остроты ощущений, которая была с гамом. Что же это за ужасные отношения такие..вместе плохо и врознь плохо..
Я судя по всему Гамлет, он Габен (утверждает что Джек) отношения начались очень интересно, потом оба поняли что полюбили..сейчас расстались- так как человек помешан на соционике и ему нужен Драйзер...при малейшем моем проявлении характера, слова- вот видишь- мы совсем не понимаем друг друга!! Отношения разрываем, после слов- я очень люблю тебя, оставляю тебя в "целях сохранения жизни". Я не выживу.Вот и все отношения - Гамлет- Габен.Любое мое проявление эмоций- для него истерика.Лучше думаю не начинать было.Больно очень.
Как дочка мамы Гамлета, дельтиец, квазитождик, и дуал любимых в этой теме Габенов, попробую написать, что, может показаться в жизни с Гамлетов достойным расставания. (заранее извините за мрачноватую картину, но это ведь попытка предостеречь - ей сложно быть радужной =)
Накоротке с Гамлетом.
Гамлет берет светлые идеалы любви и вечных семейных ценностей и примешивает туда личные интересы - щедро, сколько только уместится. Эту "мармышку" провозглашает святыней. Любое покушение на компоненты мармышки (даже личные прихоти) - гнусный эгоизм и предательство интересов семьи Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды. В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать. (На мой взгляд поле - даже страшнее истерик) Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь Поэтому "истинные" чувства - автоматически могут быть только у Гамлета. И такие приключения не пару раз в год, а пару раз в неделю
Причем заметьте , я - не Габен, я ровно наоборот , но в глазах Гамлета все равно бесчувственный эгоист Магия
Вспомним, что счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста и бестрепетно игнорировать давление "поля обиды" могут только агрессоры - для них это вообще все почти комплимент УУуу какой тиран! . Но Габен не агрессор. И обвинения в эгоизме, бесчувственности и сведение разногласий к состоянию обиды - рано или поздно могут сделать свое черное дело.
А вообще, девочки и мальчики, виктим без агрессора - печаль для мира и безотрада для него самого. Может замучить себя и другого - все таки не самоцель (хотя кому я говорю )
Жестко.
Но что-то в этом есть. Любопытно было взглянуть на слона глазами того, кто держится за хвост.
Комментарии со стороны хобота:
Если нечто провозглашено идеалом, значит оно таковым реально чувствуется и реально является. Обзывание идеала прихотью есть личное оскорбление, акт вопиющего и безнадежного непонимания, вполне достойный жгучей обиды и "черного поля". Да, про убийственность поля мне не раз говорили.
Вышесказанное - пока все остается на уровне слов. Пренебрежение "идеалами" на уровне поступков воспринимается как предательство и последствия может иметь и похуже.
"Помиритьтся" и снять поле можно двумя способами:
1. Всей душой принять идеалы и делом доказать готовность им следовать.
2. Нежно, спокойно и логично доказать, что твои идеалы лучше.
Честно говоря, есть и третий. Но я его не выдам.
Про жестко - не обессудьте, я заранее извинилась. С реверансами было бы длинно не наглядно
Очень ТИМно написали Особенно про то, что чтобы ни почувствовалось, это и есть реальность, причем для всех (кроме бесчувственных и эгоистичных разумеется )
Но я немного не об этом. Крайне схематично проиллюстрирую: семья - святое, Гам считает что в семье должные все ужинать вместе. Значит желание поесть отдельно - покушение на святое.
Семья - положим, святое.
Но ужин, соотвествующий идеальному ужину Гама, - НЕ святое а просто желаемое, разве нет ?
Про примирение, мне кажется, сильно лукавите Оба предложенных способа приятны Гаму, но обречены на провал. (В одни и те же идеалы люди вкладывают разное и принять чужое видение искренне и целиком невозможно) Поле можно либо упершись переждать, но это долго, либо погасить неожиданной и очень мощной эмоциональной вспышкой (почему так - не знаю, просто опытный факт). Ну и идеальный вариант - поглощение поля. Но это надо быть агрессором. Со стороны выглядит, кстати, совершенно волшебно.
Да, механизм формирования обид у Штиров тоже окружающим не всегда очевиден
Наверняка, в вашей душе обида возникает весьма закономерно и предсказуемо, но вот со стороны ...
Воля Ваша, считать что Гамлетам это не свойственно , но на мой взгляд, это было бы недальновидно. Особенно при построении отношения. Особенно с конфликтером. Те же Габены "в" и "после" отношений с Гамлетами говорят "женщины странные существа, они обижают в самых неожиданных обстоятельствах" - мнится мне тут есть некоторая связь
Еще любопытный факт, Гамлеты зачастую как бы гордятся свойствами своего поля. Для дуала это бесспорно "знак качества", Габены же говорят "ударь меня, но не обижайся молча". Мне кажется, если цель не поиздеваться или добиться капитуаляции, а таки что-то построить , гордится полем не слишком хорошая мысль.
зы: пишу не с целью опорочить Гамлетов, разумеется. Я как информацию к размышлению (дельтиец, что с меня взять )
В качестве ответной пищи для размышлений, расскажите пожалуйста:
Как непонимание может быть оскорблением ?
И каким образом обида может исправить непонимание ?
Второе особенно интересно. (без сарказма, потому что судя по упорству с которым вы так поступаете, позитивные сдвиги каким-то образом планируются. Но как вы это себе представляете? )
"Жестко" - не упрек, а констатация факта, причем с долею одобрения. Я ценю откровенность и четкость формулировок.
Я попробую - изнутри.
Только на материале себя, а не неведомого мне Гамлета. Я - законченная индивидуалистка, считаю личную свободу второй сверху жизненной ценностью, и не только не являюсь адептом совместных ужинов, но и не считаю, что семья - это святое.
Но вполне могу понять... не так... я ввела Вас в заблуждение, неудачно употребив это слово... нужно было сказать "поверить". Так вот, вполне могу поверить в то, что некий человек действительно страстно убежден в святости семьи и свято верит в то, что символ СЕМЬИ есть совместный ужин. Да, нечто вроде сакрального религиозного ритуала. Ну вот, такая у него в голове система. Понятия не имею, где он ее взял, в собственной семье, скорее всего. Не разделяю. Но верю.
У меня есть другие святые вещи, которые, вполне возможно, могут показаться Вам еще менее значимыми. Мои эстетические страсти - любимые книги, фильмы, музыка.
А теперь представьте себе:
Есть я и есть некий Гексли, без памяти в меня влюбленный и жаждущий со мной распрекрасных отношений. И оный Гексли беспрерывно и восторженно обсуждает со мной некое кино. Абсолютно искренне, ибо кино ему на самом деле нравится. Идилия, взаимопонимание, братство духа и почти любофф.
И вот я слышу, что оный Гексли обсуждает фильму с третьим лицом и - ехидно критикует!
Описание своей реакции я пропущу. Но, если бы я застала голубя тискающим постороннюю бабу, реакция была бы аналогична.
Гексли, ага, не понял, чо он такого сделал. Он не хотел спорить с посторонним человеком, не хотел огорчать, портить отношения из-за ПУСТЯКОВ... ЧТО?!!!!!!!!!!
Предатель!!! Я открыла ему душу, я впустила его в свой мир, в свою систему ценностей, пусть на краешек, потому что он вел себя как свой, а он - обманул, он - за моей спиной смеялся над святым, и теперь он хуже чем чужой, он - лжец и предатель.
Да, истерики не будет. Еще не хватало - теперь! - показать свою чувствительность, то есть слабость и уязвимость! Будет поле черной негативной энергии, обиды, гнева, отвержения, отторжения.
Да, разумеется, позитивные сдвиги предполагаются. Если человек не вовсе физически выкинут из моей жизни, значит, я еще надеюсь достучаться.
Видите ли, я значимость чего бы то ни было для человека оцениваю по силе эмоций, которые у него это нечто - человек, дело, идея и др. - вызывает. И, соответственно, по умолчанию, жду от другого, что он проникнется силой и страстью моих эмоций, поверит в сверхзначимость для меня возникшей проблемы, и, из любви ко мне, возлюбит все, что люблю я.
Да, именно что "примет мое видение искренне и целиком". При желании можно назвать это капитуляцией. Только капитулировать надо всей душой, пылко и восторженно. Фальшь я учую.
Поэтому и срабатывает вариант "погасить неожиданной и очень мощной эмоциональной вспышкой" Но это - временный эффект. Если партнер в дальнейшем реально не меняет своих действий - опять остается впечатление обмана. Пережидать - имхо, иллюзия. Я, может быть, даже и оттаю. Но не забуду.
Поглощение? Не знаю, не испытывала.
Почему горжусь? Потому что это мой инструмент воздействия на мир, мой способ изменять окружающую реальность под себя. Другого не дано.
Кстати, этот инструмент применяется и для воздействия на себя. Я ведь тоже - объект окружающей реальности.
Ужасно, да?
Что ж, для меня любить = принадлежать. Я сама люблю так. И это был тот самый третий способ.
И, да, я тоже говорю: "ударь меня, но не обижайся молча" А Вы не знаете, как умеют МОЛЧА обижаться Габены и Гексли? Молча - это не обязательно физически молча. Молча - это все ля-ля-ля вокруг, кроме обсуждения того единственного, что сейчас важно.
Как подруга очень-очень любимой мною Гексельки, у которой тоже мама Гамлет попытаюсь просто рассказать то, что, что рассказываю ей (очень похожие проблемы потамушта ) Прям по-порядку))
Возможно именно для ЭТОЙ Гамлетки именно ЭТИ ее «святыни» Очень важны (дай-то, шоб их, таких фишек, нЕ было чересчур много) – они помогают Ей чувствовать уверенность в том, что семья не распадается (да и вааще фундамент надежный). И все (не всё, а все) в ней (в семье) «вмести-чке», и на своих местах (не мое выражение – утащено у тождицы, которая нынче уже про-бабушка))) . И прям даже не могу сказать, что туда осознанно примешиваются личные интересы. Просто из кучи встреченных/воображаемых/придуманных в Гамо-жизни (хотела сказать Отношений, а на самом деле) возможных ситуаций с отношениями/взаимодействиями между людьми «выжимается» приемлимый нормо-Оптимум, располагающий в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ к корректному общению и сохранению имеющихся взаимосвязей (читай Отношений).
Очень характерно и для моей мамы-Драйки)). – Как-то вот в таких вопросах у нее все глобально, незыблемо и за сим - с-добром насаждаемо в родные головы близких. Спешу согласиться с KatarinaBlues)))
особенно про ужин (Гам меняется на Драй))) Личный, канеш, опыт)).
Бывает и так)).
Как по мне, так – да)). А почему б и не поужинать вместе, если есть время/желание, канеш. – Родительнице же приятно (…а дочке спокойнее))). Хотя иногда, действительно, за общий стол не охота… И тогда Гекслиная базовая ЧИ завсегда найдет (ну насколько я такое видела от ИЭЭ) альтернативы. Тем более что Гамлеты, в принципе, будучи неограниченно-многомерными ЧИ-тами, «краешком ушей» завсегда ловят именно качественную инфу по аспекту ЧИ и отзывчивы именно на «оптимум» по нему))
Ну как-то так)). Пущай даже не оскорбление, а просто «абыдное-да» непонимание - на глубокой, витальной, одномерной БЛ-ко-суггестивной подкОрке непонимание. Пы.си. Внешнего эффекта может и не быть – все может (включая жгучую – ага!- Обиду) потихоньку (не для всех и не всегда )) перевариться внутри Гамлета, и … сделать дистанцию общения жестко-фиксированно-далекой
А стоит ли эти личные прихоти человека зачем-то отделять от …м-м… его жеж идеалов?)) (разве что в том случае, когда имеет место быть «+/- » насильственное насаждение этих идеалов во все подряд головы, особенно в Вашу)). Но тогда, может, и по-другому можно отделять – просто по принципу «Моё/не Моё» или «Оно мне Интересно и Нужно/Та-ну-такое-на-ф (я с этим НЕ соглашаюсь!)», при этом, по возможности, сочувтвуя обиде, но оставляя Свой Выбор за Собой.
Уф, мне сложно оценить наличие и масштабы собственного Черного Поля…. Исходя из собственной психо-ёжиковой (похоже) 3Э подобного за собой не замечала и претензий от кого-либо по этому не поводу слышала. А плохое настроение (это к вопросу о черном поле), моя склонна прятать за улыбкой и потом «сливать» не на окружающих, а, все-таки, в одиночестве, не выплескивая на ни в чем не повинные головы близких людей. У дЕтя-тождика Эмоция повыше будет – и там по-другому… И вот, что такое «черное поле» мне, в его исполнении, кажись, понятно. Но он уже в курсе, что мам категорически отказывается о чем-то договариваться до того момента, пока Он, хотя бы чуть-чуть, не «сбавит градус» и хоть немножко не успокоится. «Тока Конструктив – ничего личного»))). Это работает.
Так-то так, да не совсем)). У меня папа – Гексли и он ни разу (на моей сознательной памяти) не просил свернуть мою ЧЭ – он оставлял её быть тем, что (и как) она есть, но на полную катушку включал свою Базу (именно по ОТНОШЕНИЮ ко мне). По собственным очучениям, он озвучивал все подряд интересности (из тех, что могли меня, мелкую, заинтересовать). И обязательно находилась «переключалка»… Фоновая она такая фоновая))) – у меня она любопытная и слышащая)). (Хотя, канеш, отношения, в которых ЧИ-т – ребенок, а ЧЭ-к – мама – все-таки несколько другие – разные они там… «весовые категории», но все-таки слышимость должна б, по идее, оставаться)
Не-не-не)) Далеко не все агрессоры способны счастливо жить в роли бесчувственного эгоиста))) Даже (и тем более) Максы
Гамлет может и гордится своим полем, и может считать их (свойства поля) само собой разумеющимися, а может вообще не замечать (а еще может и категорически не принимать Поле в себе – очень много разных «Может» здесь…). Главное, что Гамлет в нем просто живет (эть Поле еще и «до кошмУриков» БЕЛОЕ бывает, но, чаще всего, (в обычном, нормульном виде) оно переливающееся-разноцветное))). И Гамлет не может по-настоящему выйти из этого поля, не проживать все эмоции, которые у него возникают. Ну а ожидание отзыва (в чьем-то понимании - капитуляции, а в Гамлетовском (по большому счету) – Принятия его эмоций – читай Его Самого) имеет место быть)). А насчет «чего-то построить» – так у Гама совсем другие способы/возможности в избытке)). Отношения (если очень ЭИЭ интересно и нужно) они выстраивают путем создания ситуаций – таких, в которых отношения начнут «получаться» сами собой.
Оскорблением, как мне кажется, не обязательно может быть (зависит от того как расценит это непонимание конкретный Гам и от того, в чем именно непонимание возникло). А вот к Обиде «разной степени тяжести» вполне может привести (ведь непонимание коррелирует с отсутствием подпитки (и принятия – уху)) по суггестивной БЛ). Стало любопытно)) – а как на счет отсутствия БС заботы по отношению к Гексли? Ну или не просто отсутствия заботы, а частенько случающегося неприятия действий Гексли по этому аспекту, будет ли такое ИЭЭ обидным? (Соррь май базовый Черный Этик и творческий Б-Интуишн)) – ну просто непреодолимое во мне желание дать возможность людЯм прочувствовать себя в аналогичных (похожих) ситуевинах )
Честно? – Чаще всего никаким (по крайней мере, в отношениях с ценностными БЭ). Она, обида, просто возникает и фсе - остается только ее прожить… как получится. Ответы на Вопросы «А Зачем тогда? Для Чего Она? Как Это сможет помочь?» я частенько в глубине себя ищу и, к собственному сожалению, очень редко нахожу… Находится, разве что, Надежда на то, что ПРОСТО услышат и поймут. А позитивные сдвиги – они совсем по-другому планируются . – Через подтОчку ситуаций, встраивание в Имеющееся оптимально-подходящих Возможностей, с помощью мульти-факторного прогнозирования и … да и много про еще чего рассказывать можно))). Собссно за всех Гамов не скажу, но бывает так, что и Отношения с людьми приходится «выкрУживать» именно с помощью «калейдоскопа» обеих интуиций (ну и ЧЛ – насколько получается ею воспользоваться/поделиться). И еще - про себя вообще бы сказала что моя БЭ – это моя ЧЛ (плюс – насколько получится - БС) –это когда искренне не жаль для Человека ни ресурсов (денег/конкретной помощи/собственных сил), ни заботы – когда не смотря ни на что будешь стараться, чтоб близкому человеку было вкусно/тепло/уютно – с мгновенной собственной отзывчивостью на ЛЮБОЙ (ну почти))) запрос по аспекту – и ничего не ждешь взамен – просто «если тебе ТО, что я могу дать, НУЖНО – бери». И моя больчучая радость, когда предлагаемое мною Пригодилось и Востребовано…Ну как-то так))
Хорошая темка.
Как Габен могу сказать, как у меня протекает общение с Гамлетами.
Если взять форумных Гамлетов, то в принципе всё хорошо. Есть симпатия, особенно парни Гамлеты привлекают. Но когда они рассказывают о своей болевой (реальные факты из жизни), я чувствую себя как-то не по себе. Если учесть, что моя жизнь состоит из ощущений. Но это всё пустяки.
Из интернет-знакомств у меня есть два человека, которые типировали себя в Гамлеты. Одному богу известно, кто они, но вроде бы всё очень похоже. У нас в принципе всё не плохо, но очень большие расхождения во взглядах. Например:
-Моя знакомая гамлетесса, любит прокалывать себе тело в разных местах. Меня её рассказы доводят до ужаса. Ладно бы просто легонько поцарапать, но до крови!!!
-"Идеальны только Максы". Когда это говорят один раз, я понимаю. Но когда сравнивать меня с Максами и говорить, что я мол не дотягиваю, и вон смотри, сколько у тебя минусов, да ты не так всё делаешь, как они. Это выбешивает. Я то не говорю им минусы, я молчу. Я поддерживаю во всём. Отдачи никакой, вообще.
- Истерики....они были.
- На вопросы- а что ты кушал? а ты не заболел ли? я получаю какие-то психованные ответы, типа "ну сколько можно". А мне интересно, как-то автоматически получается спрашивать;
- Вот на мой взгляд, я бы хотела по сильнее...;
В целом всё хорошо. Терпимо. Люди интересные. Их фантазия меня поражает...я лучше ещё плюсы опишу:
- Интересная беседа. ВСЕГДА. Не было ещё ни одного Гамлета, который бы не увлёк меня в общении;
- Безграничная фантазия. Когда мне присылали отрывки из творчества этих людей, я читала это с открытым ртом;
- Мне давали шикарные советы по и .
- Стиль одежды людей, с которыми я общалась, был очень необычный. Одна одевалась настолько шикарно и вызывающе, что я поражалась. Хотелось подражать.
Расскажу о своем опыте общения с Габеном. Он мой начальник на работе, взял меня, так как я ему понравилась, старше меня на 20 лет. Мне 23. Я замужем, он тоже. Между нами постоянно существует физическое притяжение, на уровне инстинкта, глубокое внутреннее первобытное желание, не поддающееся контролю. Меня бесит его безответственное поведение, эгоизм и безнравственность, но я его просто хочу. Просто хочу спать с ним и все. Я его также бешу своей самовлюбленностью, своими друзьями, черными эмоциями и настойчивостью в реализации моих планов. Но и он тоже хочет секса со мной, намекает на это. Говорит что я не подарок, но очень сексуальна, шутит, раздевайся. В общем сложная ситуация. На секс пока не решаюсь, так как замужем, но тянет нереально. Хочу избавиться от этой страсти и не могу, работу терять тоже не хочу, так как хорошо оплачивается и в нашем городе лучше не найти. Муж прекрасный у меня, Макс. Но как избавиться от этой тяги к Габену? Ненавижу его и хочу!
лично меня покоробило от того как легко и просто вы пишете о сексуальном влечении к другому мужчине, к тому же женатому, при этом имея мужа, да еще и дуала. Начитавшись таких вот сообщений мужчины начинают думать, что измена для женщин это вполне себе в порядке вещей, и попробуй разубеди их в обратном.
Особенно, полагаю, неприятно было читать женщинам-Гамлетам, вы же типа от их тима вещаете.
И как особая издевка звучат слова "прекрасный муж" )
Сказки это всё. Как раз в ваши слова сложно поверить.
Многолетняя массированная пропаганда разнузданного (другого не могу подобрать эпитета) поведения по ТВ не оставляет сомнения что бывает как-то иначе. Причём, иного поведения - просто не показывают, нет никаких ровным счётом наглядных примеров в СМИ как человеку вести себя подобает культурно и с достоинством.
Я так понимаю - автор текста (Tiger86) как раз не о лёгкости и простоте, а больше о своей скромности пишет. Мол, "влечёт - сил нет, но стесняюсь и опасаюсь этого".
А вообще-благодарность. 
в ценностях, чтобы сохранить пресловутое "хорошее отношение". Да бесполезно спорить, поэтому просто ушла. 
Любые попытки внести конструктив и отделить прихоти от идеалов - повод для обиды. В обиде Гам становится генератором давящего черного поля, в котором почти невозможно жить и дышать. (На мой взгляд поле - даже страшнее истерик) Если попытаться помириться, и попросить свернуть поле, станешь не только эгоистом , а бесчувственным эгоистом. Потому что, раз не хочешь тоже поддерживать поле - значит ничего не чувствуешь 
УУуу какой тиран! 
Может замучить себя и другого - все таки не самоцель 
(хотя кому я говорю 
) 
Особенно про то, что чтобы ни почувствовалось, это и есть реальность, причем для всех (кроме бесчувственных и эгоистичных разумеется 
) 
и 
.