Что есть страсти Гамлета в данной ситуации?
Я оставила его в покое, как он и хотел. Я не дергаю его, не устраиваю никаких разборок, выступлений, демонстраций... Я молчу, так же, как и он. Я знаю, что с ним все в порядке, он работает, шлет нам с детьми деньги периодически. Долгое время он сидел без работы (уже после ухода), и тогда семью тащила я одна. И никогда ни словом ни делом не попрекала его в отсутствии денег. И сейчас тоже... Пришлет - ладно, не пришлет - как-нибудь проживем.
Он тоже знает, что с нами все в порядке, так как иногда общается с детьми.
Понимаете, ведь это не студенческая недолговечная связь! Это долгий брак, в котором было всякое, но он продолжался, потому что была любовь, в этом я сомневаться никак не могу... Это общие дети, которые любят и папу, и маму, но которые живут с мамой и не видят папу, потому что папа уехал в Сибирь зарабатывать деньги (конечно, для тех же детей), но который никак не принимает участия в жизни детей (да и мало принимал его раньше).
Просто мама-Гамлет никак не может забыть того мальчика, которого так отчаянно любила в институте, того молодого мужа и отца, с которым прожила столько лет... Но не может она забыть и обиды и непонимание и нежелание считаться с ее чувствами и потребностями в те годы, когда он был в отъезде...
Много, много обид накопилось у обоих... Неизвестно, кому больнее и хуже... Но как забыть все, что было хорошего (а ведь его было больше, чем плохого)? Неужели Габены могут все это вот так одними махом навсегда зачеркнуть?
Вот я и спрашиваю: может ли быть так, что Габен сейчас ищет себя, самоутверждается (он ОЧЕНЬ амбициозный и самолюбивый)... Может ли быть, что когда у него все наладится, он все-таки вернется к своей семье?
Ведь мы любим его, не смотря ни на что, очень любим и очень ждем.
Вот в данной ситуации Ваше (такое по-человечески понятное и оправданное) ожидание "несмотря ни на что", желание "вернуться к старому", нежелание также забыть и все обиды - это страсть.
Настоящая страсть, очень сильная - и для Вас, увы, разрушительная.
А Вам не жалко так вот себя саму - на что "лучшие годы уходят", не чувствуете, что это для Вас унизительно? Или Вы думаете, что только один ушедший достоин такой страстной и преданной любви с Вашей стороны - а до других людей, также достойных, интересных и, возможно, нуждающихся в любви - Вам "вовсе нет дела"?
Конечно, я не могу судить обо всей ситуации, да и не пережила сама такого, каждый человек по-своему уникален, каждый личный опыт - неповторим.
Но вот что касается "страстей", в том числе и разрушительных - то да, это уже в некоторм роде "ТИМное", всякий Гамлет понимает и чувствует, что значит по-настоящему "любить и страдать".
Так вот... Вы не рассердитесь, что я пытаюсь проанализировать только "эмоции" (не саму ситуацию!), выраженные в Вашем посте, "по-максимовски", с точки зрения да ?
Я верю, что у Вас была любовь. Могу себе представить, что при иных обстоятельствах "ухода" бы и не случилось.
Но раз уж так произошло - может, Вам стоит "отпустить на свободу" и себя, и любимого человека?
Именно внутренне отпустить, не внешне, ну попросту преодолеть свою "любовную зависимость", не привязывать все свои "душевные силы" к ушедшему, а для этого, прежде всего - простить все обиды.
Знаю, что это самое трудное, "горечь дольше держится", обиды не так просто забываются, ломка капитальная - ещё и никогда нет гарантии, что "раз и навсегда завяжешь", случаются рецидивы.
Но ведь необязательно "начисто стереть из памяти" весь негатив - а вот если бы как=то "преобразить" его, чтобы причинённое Вам зло стало "бесцветным и безвредным" в результате некоей "термоядерной реакции" - в Вашей же душе?
Ну, что это я тут уже проповедую...это ведь всем известно, кто и при каких обстоятельствах сказал: не будь побеждаем злом, но побеждай зло добром.
Я уверена - энергии добра у Вас много, вот только бы расчистить источник да направить эту энергию в конструктивное русло.
Вот что поражает...
Почему история Ромео и Джульетты вызывает слезы на глазах и умиление?
Почему после прочтения сказки "Русалочка" народ рыдает и громко сморкается в платок?
Почему любовь Татьяны пробуждает сочувствие у 99% населения?
И почему любовь Гамлета к своему Габену вызывает реакции типа "унизительно", "разрушительно", "сама виновата, что теперь страдаешь" и т.п. Я сама наслушалась подобных же высказываний от многочисленных друзей-приятелей, искренне желающих мне добра.
Как? КАК мы должны забыть, разлюбить, попрощаться? Она есть, эта любовь, вот она в кулачке, как солнечный зайчик. От нее тепло, и иногда даже радостно, пусть она и безответна... Тебя разлюбили... Что ж, но ты не разлюбила. Ты надеешься, веришь и все еще любишь.
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец..."
Унизительно?.. Нет, почему-то не чувствую... Унизительно было бы, если бы я пела серенады у него под окном, выслеживала бы его, устраивала сцены типа "Вернись, я все прощу"... Да, это было бы унизительно. А главное, совершенно бесполезно.
Других дюдей?.. Знаете, я никогда не была обделена мужским вниманием. И даже теперь, когда у меня далеко не самые лучшие времена и не самое привлекательное выраженее лица вдруг выясняется, что я вполне способна пробуждать интерес в мужчинах. Даже те, которые долгие годы считались друзьями (почти подружками) вдруг активизировались. И вот один уже лезет с обниманиями, а другой - с поцелуями Хотя вкурсе всех событий и прекрасно знают, что сердце мое занято... Так мне все это настолько неприятно (!!!), что аж тошит... Мне не нужны больше ни чьи руки, ни чьи губы... Не могу, хоть застрелите.
Говорят, что пройдет. Я надеюсь на это. А если нет? А что, если я все-таки однолюб?
Преодолеть "любовную зависимость"? Как? Повторю, это не романчик, не интрижка. Это годы и годы...
Я где-то слышала, что часто путь "обратно" равен пути "туда". Я долго приручалась и медленно привыкала, что теперь я не одна, а мы вместе. И вот теперь никак не могу выползти назад... И главное, я не понимаю, почему я должна это делать? Всегда остается надежда, что "а вдруг?"..
Простить обиды?.. Да я давно все простила! Да, они были, эти обиды, у обоих. Оба мы постарались... Только если я быстро забываю и прощаю, он, как я понимаю, копит, копит, копит... Вот это-то и страшно.
У меня сейчас никаких обид. И почти нет страстей. Только светлая печаль. Я вдруг поняла, что что-бы не случилось, где бы и с кем бы не жил, чем бы ни занимался, я все равно люблю его. И это не унизительно.
И это либо само пройдет, либо не пройдет. И никто тут не поможет, и ни чьи советы не спасут. Это либо выживет и возродится, либо само умрет. Дело-то не в этом! Я спрашивала, бывает ли так, что Габены возвращаются? Потому что я слышала, что это приговор, если Габен ушел.
Все-таки с надеждой жить легче...
Никакого умиления Ромео с Джульетой не вызывают - бедные дети, в окружении которых не было ни одного мудрого человека, который доходчиво бы объяснил им в чем разница между Любовью и юношеской влюбленностью. Погибли по незнанию. Бедолаги.
Вот в том=то и дело: когда я говорила о "других людях", я вовсе не имела в виду "мужское внимание", нет - я подумала, что ведь кроме "личной жизни" есть ещё и "жизнь общественная", что "поэтом можешь ты не быть - но гражданином быть обязан".
Конечно, я не знаю обстоятельств Вашей жизни, да и "Украина - на Россия", но неужели нельзя при желании найти сферу применения своих многочисленных талантов и нерастраченных душевных сил вне семьи? Да и в любом случае, Вы ведь не одиноки.
У Вас ведь дети - их нужно воспитывать (Вы же не хотите, чтобы они чувствовали себя всю жизнь ущербными из-за того, что папа ушёл?) У Вас есть друзья - полагаю, не только такие, которые "активизируются"?
Вот что мне ещё интересно...многие сестрички Гамлеты на форуме пишут, что нравятся мужчинам, покоряют сердца и т.п. А потом ещё недоумевают - откуда домогательства?
А вот у меня опыт другой: никогда мои друзья-мужчины не "активизировались", впрочем, я ведь вела себя с ними именно как с друзьями, не как с подружками. И не могу сказать - что вот, стоит мне постараться, так и влюблю в себя любого. Ну просто не старалась - не тем жила, понимаете?
Конечно, всякой женщине приятны восхищение, комплименты, галантность и т.п. Но мне всегда было важно, чтобы люди (мужчины и женщины, без различия!) видели во мне, прежде всего, не "даму, приятную во всех отношениях", не подходящий объект для "романчиков" - а человека, с душой и сердцем, и со свободной волей.
Ведь и та моя первая любовь...нет, это не было ни интрижкой, ни "романчиком", это было серьёзное чувство, мы познакомились в церковной общине (оба как раз недавно крестились и воцерковились), вместе "искали смысл жизни", думали, учились, взрослели.
И научились многому - и остались друг другу за это благодарны.
Да, жить с надеждой легче. Но смотря ещё на что надеяться.
Вот умерла моя мама, самый близкий мне духовно человек, которого я любила больше всех на свете(впервые такие слова говорю - и мне стыдно, она же учила меня сдержанности в выражении чувств.) Я надеюсь, что наша разлука - не навсегда, хотя и не знаю, как это будет.
Я надеюсь, что тот самый Габен найдёт своё счастье - не со мной, с той женщиной, которая ему больше подходит, а может и не с женщиной, ведь это действительно унижает - когда счастье полностью привязано к одному человеку. Я надеюсь, что мой муж будет со мной счастлив, что у нас будут дети, которых мы сможем хорошо воспитать.
Я надеюсь, что мне удастся совместить семейную жизнь с любимой работой, и что на своём рабочем месте я ещё многим людям буду полезна.
А прошлого - не вернёшь.
И я надеюсь, что Ваша светлая печаль ещё больше просветлеет - и превратится когда-нибудь в светлую радость.
И что Вам хватит сил этого времени дождаться.
И вот наконец за полгода я осознала, что же я сделала...
Последние лет 5, получается, он только терпел меня. Терпел из-за наших детей, терпел из-за того, что самый порядочный и добрый человек на свете. Терпел мое желание быть с ним всегда рядом, терпел мое недовольство из-за того, что он - вещь в себе, он не может так, как хочу я, он может только так, как умеет он. А я требовала внимания, проявления чувств, поддержки моральной и физической... А он уже не мог. Но терпел, терпел.. А я усугубляла, усугубляла...
Почитав это форум поняла, что же я сделала... Я ведь сама, своими руками, всё убила. И даже когда все уже было мертво, он все равно терпел и чего-то ждал от меня... Наверное, проявления позитивизма, не знаю... А я все оплакивала свою судьбу и нагнетала атмосферу. Мне тоже было плохо. Он понял, что возраждения быть не может и терпеть он тоже больше не может, он ушел.
Осознание - страшная вещь. Сейчас у меня такое чувство, что он - лучший человек на земле, а я - просто законченная идиотка, которая все видела, все осознавала, но думала только о себе. И требовала от него того, что нужно мне. Совершенно не задумываясь над тем, чего же хочет он.
Я не знаю, как все это пережить. Пока еще была обида на то, КАК он все это проделал, я могла ходить с гордоподнятой головой, ну или по крайней мере, как-то жить. Сейчас я не знаю, как мне жить дальше. С таким чувством вины, с такой тяжестью. Я сама все сделала, САМА, и нет мне прощения.
А вот это Вы уж зря...продолжаете ведь "нагнетать обстановку", только не внешнюю, а внутреннюю - таким образом горю не поможешь.
Чувство вины (не только перед другими, но и перед собой) Гамлету, действительно, снять сложно, оно может "где-то годами гнездиться" и проявляться совершенно неожиданно.
Да и не надо нам "совершенного успокоения" - это только труп спокоен и самодостаточен, но не живой человек!
Так вот - первым делом постарайтесь себя простить.
Если не получается это сделать "наедине со своей душой" (что бывает, когда человек долго прожил в зависимости от кого-нибудь или чего-нибудь и подавлял свою собственную личность) - что же, есть веками отработанные церковные ритуалы, даже если человек неверующий придёт к хорошему священнику исповедоваться - его обязаны выслушать, в случае искреннего раскаяния отпустить грехи и назначить епитимью. Вы и сами можете её себе назначить - в виде, скажем, полезной физической работы на свежем воздухе, только не для себя, а для других.
(Когда я собой недовольна - вот соседским бабушкам предлагаю грядку вскопать или бурьян выполоть, зимой - убираю "места общественного пользования", это и душе, и телу на пользу идёт.)
А может, найдётся для Вас и хороший психолог...очень жаль, что Ваши друзья, кажется, не подходят на эту роль, друг ведь всегда лучше профессионала.
Ну и - мы с Вами, не отчаивайтесь!
Какая то склонность к самобичеванию...
Двое разумных людей всегда могут сесть и обсудить возникшие между ними проблемы. Это с точки Гамлета, естественно. А вот с точки зрения Габена... Ну, это не ко мне.
Спасибо большое за теплые и грамотные слова
Простить себя... Это трудно.
Простить его... Мне тут подружка-Робка бесконца долдонит на мои причитания: "А он тебя понимал?! Он тебя слышал?! Он хотел поправить ситуацию, обсудить проблемы?! НЕТ! Он только копил обиды молча, а потом свалил! Так нормальные люди поступают?"
И как ей, великой правдолюбице и защитнице всех обиженных объяснить, что да, именно так Габены и поступают. Если бы я познакомилась с соционикой раньше, я могла бы понять, что это для него - норма, он по другому просто не умеет.
Но дело в том, что я ждала от него тех реакций, которые Я считала нормой! Я ничего не знала о том, что вот есть такие ГАБЕНЫ, у которых этика - болевая...
Да, я виню себя, это так. Но иногда все-таки приходит мысль: "А может подружка-Робка права? Может моей вины все-таки 50%?"
Не сказал бы, что после знакомства с соционикойГабены стали меньше раздражать. Да, какие-то моменты проходят более гладко - я себя сдерживаю... Но это не естественно, с напрягом... Все равно порой все заканчивается эмоциональным взрывом.
Вот вы, Lady_Rovena, и подумайте, вам нужны не естественные и натянутые отношения, где приходится себя ломать через колено. Причем постоянно и без видимого результата?
P.S.
О, специально нашел отрывок из Томаса Элиота, который мне так нравится (перевод, правда, другой):
"В конце концов, игра навряд ли стоит свеч!
И после всех варений и печений,
Средь серебра, фарфора, разговора
О вас и обо мне - игра не стоит свеч.
Не стоит, отстранив все темы,
Сжать космос в мяч
И покатить его к проклятой теореме,
Сказав: "Я - Лазарь воскрешенный,
Пришел поведать обо всем, что видел там", -
Когда она, разлегшись на подушках,
Проговорит: "Совсем не то. Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотела".
В конце концов, игра навряд ли стоит свеч!
Не стоит свеч игра после закатов,
И тех дворов, и мокрых улиц, после
Всех книг прочитанных, и чашек чая,
Скользящих по паркету шлейфов и так далее.
Немыслимо сказать, что я хочу сказать!
А весь чертеж - рисунок нервной сети
Моей - отбросил на экран фонарь волшебный.
Игра не стоит свеч, когда она,
Разлегшись на подушках, сбросив шаль,
Смотря в окно, вдруг скажет: "Нет, не то. Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотела".
Vitaliy_17, это круто! Прочла раз 5, пока прониклась
"... И сбросив шаль,
Габ укоризненно вздохнет: "Как жаль!
Совсем не то, чего я так хотел...
Все бестолку... К чему, зачем бороться?
Ведь можно снова сильно напороться... "
Вздохнул, прах отряхнул, и улетел...
Мораль:
Мой Гамлет! Коль не хочешь ты печального конца
Беги, не жди... Здесь разбиваются сердца.
Коль ты, конечно, хочешь быть счастливым
И в горестях своих не обвинять Творца.
Спорить не буду, я не вижу себя со стороны, но моему дуалу Максиму-место не определишь! Они сами где считают что им положено стоять, там и стоят. И Гамлета это БОЛЕЕ чем устраивает.
Гамлеты не хотят ОПРЕДЕЛЯТЬ ваше место, они ИЩУТ какое место вы занимаетеи ПОСТОЯННО проверяют атакой не сместились ли вы со своей позиции, так как почему то любят людей в основном негибких....
Я не знаю понравилось бы это Максу или нет(скорее всего он бы просто даже внимания не обратил вслух), но из моих знакомых максов(человек шесть девушек и парней) уж выговаривать ТОЧНО никто не стал бы...
Я чё-то не поняла вот этот момент...
Товарищ iveresch что, открыто признается в том, что он не умеет что-то делать честно, и тянет за собой всех Гамлетов что-ли?
Ни фига, я тут никак согласиться не могу. Всю жизнь, сколько я себя помню, я жила по правилам, по чужим ли, по своим - не важно, и старалась их никак не нарушать. Любые инструкции, исходящие от людей авторитетных, выполнялись мною всегда четко и в срок, даже если надо было очень сильно напрячься и даже кое-где через себя перешагнуть...
Вот, помню, уволился наш учитель математики, мой большой друг, кстати, до сих пор. Он нас водил в походы, и в школе у нас была кладовочка, в которой лежало всякое туристическое снаряжение. А ключ был у меня. Так наш математик просил не отдавать директору школы этот ключ, пока он сам в школу не прибудет и не разберется. А директор как раз меня вызвал и стал этот ключ требовать.
Я стояла насмерть! Я говорила "не отдам!", и все. ДИРЕКТОР ШКОЛЫ (!) грозил мне даже исключением из школы (а мне было 15 лет), и вызовом родителей, и занесением мерзкой записи в личное дело...
Гнул меня, гнул... Но так и не сломал. Я не отдала ключа. Пока сам директор не дозвонился до математика и тот не отменил свои ИНСТРУКЦИИ
И только тогда я молча отдала ключ и ушла с гордо поднятой головой. Как же меня трясло потом от страха! Но директор, встретив меня на следующий день в школе сказал, что давненько он не проникался таким уважением к девушкам
А еще есть вот такая странность...
Вот долго этот сайт не работал (дня три, что ли), у меня поднялось настроение, как-то легче стало, не то, чтобы надежды появились на светлое будущее, но мозг за что-то позитивное зацепился, и было хорошо...
А тут сайт снова заработал, я опять почитала все написаное о Гамлетах-Габенах, и опять скисла, причем довольно сильно...
Вот вроде и мозгами понимаешь, что перспектив никаких, но когда не читаешь высказывания местных ГУРУ о том, что "Габены не возвращаются", "Гамлет и Габен - это ВСЁ, ТРЫНДЕЦ", "Надежд у этого союза нет", то откуда-то и надежда появляется, и вера в лучшее (пусть и не с любимым Габеном, а просто В ЛУЧШЕЕ)...
А после прочтения хочется пойти повеситься. Вот я и думаю, а не забить ли мне совсем на эту соционику?.. Только душу травит...
бродят мысли, это уже хорошо...
правда, жизнь в реале интереснее?
а зачем читать? прошлое ушло, нет его - и слава Богу! и соционика здесь не при чем, просто надо ее правильно применять, а не переливать из пустого в порожнее, если видите, что человек напоминает негативный опыт - подальше от такого человека, вот и вся наука
Не так то оно просто забывается, это прошлое
Оно есть, и оно держит. И его отряхивает как прах со своих ног каждый по-своему, ведь так учит соционика?
Кто-то может не оглядываясь назад радоваться жизни, а кто то движется путем три шага вперед, два назад. И это тоже путь к спасению, и его надо пройти, а куда деваться?
здесь требуется помощь специалиста
есть идея - написать трогательное обращение к администрации форума с просьбой удалить столь тревожную тему... должен же хоть кто-то пректратить ваши мучения и отсечь это безобразие (а то вы так и будете перечитывать...)
Ну вот, пришли Габены и превратили молитву в фарс
Или, как там еще?
"Вас мучают кошмары?"
"Что Вы, я ими наслаждаюсь!"
Наверное такое создается впечатление?
На самом деле, все в порядке и просто супер! Жизнь прекрасна и удивительна, и все будет просто замечательно и ваще зашибись, и все вокруг будут счастливы, и не будет никаких проблем, и зарплату будут платить во-время, и весна придет не в конце мая, а хотя бы в середине апреля
Но, что характерно...
Минут через 10 настроение поменяется прямо на противоположное... И с этим тоже ничего нельзя поделать, Гамлет-с...
А тему удалять не надо, мало ли на свете еще Гамлетов, которым нужна дружеская жилетка для пролития слез о потере своей любви к Габену. Своей всепоглащающей, жертвенной, эгоистичной, трагической и прекрасной любви
Если б еще этой своей любовью гамлет не дергал габена... цены б не было такому гамлету
а для молитв больше церковь подходит, чем форум... /просто мысль...
Да, это факт... Дергаем.
Но неужели расстаться с любящим Гамлетом проще и лучше, чем терпеть это "дергание"? Неужели собственный душевный комфорт важнее, чем все остальное?
Я так понимаю, что именно в этом и есть глобальная несостыковка Гамлета и Габена. И понять друг друга невозможно, можно только верить или не верить. И тогда, как Гамлет готов объяснять свою позицию и даже просить "Поверь мне, ну поверь, пожалуйста", Габен верить не хочет, он сам все лучше всех знает: "Я верю, но ничем помочь не могу". Т.е. буквально "отстань".
И возникает образ этакой пары: истеричка и спокойный уровновешанный парень, которого достала жена с постоянными эмоциями, - то наездами, то проявлениями любви... И симпатии социума при этом, по-моему, оказываются на стороне Габена.
Может, конечно, все так и есть. Габены - отличные ребята, такие все из себя спокойные и надежные, а мы, психопатки, только портим им жизнь.
Но в глубине души я то знаю, что я хорошая, у меня куча положительных качеств, может быть, их даже больше, чем отрицательных А значит не стоит так уж сильно расстраиваться из-за собственной неполноценности
И еще. Этот союз учит многому. Особенно сдерживать свои эмоции, как ни парадоксально. Я, например, два года контролировала себя каждый день и час редкого общения с Габеном, только чтобы его не напрягать. Не имея представления ни о какой соционике, чисто интуитивно. Мне было плохо, некомфортно, все это разочаровывало с каждым разом все больше, но я молчала. ДВА ГОДА! Пока не случился глобальный срыв и я не вылила все, что накопилось. И это был конец.
Вопрос в том, нужно ли это кому-то? Я ведь тоже сама у себя главная ценность, как сказал сам о себе мой Габен.
Кстати, этот опыт сдерживания эмоций помогает мне и сейчас, когда надо целый день держать марку и улыбаться на работе, дома, а главное - детям. И этот форум только и есть для того, чтобы рассказать о том, что же на самом деле творится в глове и в душе. Вы меня никогда не увидите, я вас никогда не увижу. Не хотите - не читайте, кто ж заставляет?
Как там сказал кто-то из Габенов? Душевный стриптиз? Да на здоровье
На самом деле, видала я и похуже откровнности, я, как раз, стараюсь сдерживаться. ГАБЕНОВСКАЯ ШКОЛА
да 
?
- и мне стыдно, она же учила меня сдержанности в выражении чувств.) Я надеюсь, что наша разлука - не навсегда, хотя и не знаю, как это будет. 
