Ну, я не противопоставляю свою точку зрения общесоционической. Скорее пытаюсь понять первопричины: почему это базовая, а это болевая.
Собственно, мы говорим об одних и тех же вещах. Только разными словами. Я имел ввиду, что базовая, конечно же, является источником информации. Но исходит эта информация только через творческую. Другими словами, информация на базовой - это то, что человек видит, а на творческой - то, что он по этому поводу думает. А во вне человек выражает только свою субъективную точку зрения.
"Выявлю"... А выявление это работа какой функции или групп функций? Может, интуиции возможностей? Или выявление лидеров это следственная логика - поэтапный перебор и рассмотрение всех звеньев цепи? Тогда это снова функция L, структурная логика. Что, какая фукция стоит за типичной работой по выявлению? Уж вряд-ли силовая сенсорика.
Букалов - очередной притяжчик за уши ментальной А-модели к поведению. Тем более, что он в духе старой и недоброй соционической "традиции" оценивает человека и его дела не по результатам своих личных за ним наблюдений, а по произносимым словам. По словам человека о самом себе - о любимом. И его слова Букалов как ни в чём не бывало связно вписывает в свою гипотезу о "метаболизме" внутри А-модели. Далее Букалов пишет:
Сейчас бы Букалов не подписался под этими своими раними попытками обосновать теорию "инфометаболизма". Ведь за контакты, за контактность и общительность несёт ответственность функция E - этика эмоций. НЕ этика привязанностей, углубления и отладки отношений - R.
Сейчас бы Букалов так, конечно, не сказал.
Ну, да. А сразу, одновременно с выявлением на втором гипотетическом этапе про-лидеров, этих самых "контрлидеров" - явных саботажников выявить нельзя почему-то? Это дело надо оставить на потом? Для связности "инфометаболизма"? Ну-ну...
Что из этого следует? То, о чём я уже несколько раз в этой теме писал - модель А нельзя связно притянуть к поведению типа.
Для Вас всегда пожалуйста.
Расскажу вкратце о схеме внутренних ментальных сдержек и противовесов для типа Мастер.
Поведенческую суть типа Мастер в большом социуме и в соционе можно выразить в двух словах - "Комфортные правила". Или "здоровые порядки", "красивые нормы". В трёх словах - "Порядок посредством комфорта"(функциональный блок SL Мастера). Ранее, до открытия Г-модели считалось, что миссия социотипа Мастер это "Комфортный труд" - блок из функций S и P.
Но А-модель поведение и мисию типа не отражает. И вот почему. Дело в том, что модели А каждая последющая функция погашает (редуцирует, выключает, ослабляет и. т. п) функцию предыдущую. Происходит это потому, что в ментальной модели функции расположены в шахматом порядке, по принципу чередования экстравертных и интровертных функций. И имеем на самом деле вот что:
1. Программная функция Мастера - функция отдыха, неги и расслабления (S). Диктует Мастеру потребность расслабиться. Программмная функция Мастера не дат ему перетрудиться и вовремя говорит своей соседке, деловой логике - "Стоп! Побереги здоровье."
2. В обратном, "реверсном" порядке работы творческая функция НЕ ДАЁТ типу Мастер превратиться в хиппующий, беззаботный слизень - компенсирует опаснейшее состояние - типную лень трудовой активностью.
3. Не даст типу Мастер подорвать здоровье в труде и ролевая функция-антагонист, интровертная интуиция времени - T. Она призывает "работоголическую" функцию P остановиться чтоб помедитировать, помечтать, посозерцать. Деловая логика Мастера в свою очередь стремится в реверсном режиме пресечь попытки функции T вовлечь психику и организм в состояние отрешённости, фантазийности, мечтательности и т. п. Призывает: "Выпадай из состояния транса и нирваны скорее и берись за работу, иначе смерть организму и психике!"
4. Эмоциональность и контактность Мастера - функция Е также не даёт расслабиться своим функциям-соседкам в цепи. Тормошит и контролирует отрешённо-меланхолическую T-функцию и лениво-расслабленную S-функцию. Новые контакты, знакомства, впечатления и восторги - всё это не даёт S и T-состояниям организма перевесить состояния экстравертные.
А они - эти интроверные функции, в свою очередь ослабляют некомфортные, слишком шумные и несвоевременные проявления функции E Мастера.
Так, по такому же принципу взаимопогашения выглядит взаимосвязь функций у всех остальных типов по модели А - по этой системе ментальных сдержек и противовесов.
Воспользовавшись этим примером можно смоделировать А-структуру какого угодно полюбившегося социотипа.
Так у слишком упорядоченного и занормированного, слишком "правильного" Инспектора(Беликов, "Человек в футляре") возникает компенсирующее желание разрушать, применять грубую силу. Ведь где грубая сила, там беспорядки. Ломать - не строить. А его умение строить вежливые и приветливые отношения компенсируется неумением находить достойный объект для углубления отношений. Чтоб не увязать в них.
И так далее, по любому типу.
Могу показать вкратце взаимопогашение функций типа Искатель. Когда его функция оригинальничанья, выдумки и нестандартности (функция I) находится в ревизно-погашающих отношениях со своей антагонистичной, интрвертной "соседкой" - функцией нормативов, отлаженности и стандартизации (функция L).
Скажите, вот вы - ЛСЭ(Администратор). Если не секрет, а как выглядят провяления Вашей довольно сильной сенсорики комфорта и здоровья?
Сторонние наблюдатели за типным поведением соглашаются с той характеристикой, которую соционики дали S-проявлениям Администратора. Она звучит так: "Докучливая опека". Именно как докучливая опека проявляется характерно S-фукция у ЛСЭ.
Вы заставляете мыть руки, останавливаете уходящего человека в коридоре и вяжете ему теплый шарф? Настойчиво зовёте домочадцев на кухню, чтоб вовремя сытно их накормить? Успеваете поддерживать порядок - в жилище нет пыли в углах? Хорошо и быстро стряпаете? Соленья, маринады с лета-осени заготовляете запасливо, чтоб зимой семья не голодала?
Вы знаете, моя молодая знакомая ЛСЭ умеет сварить солянку за два часа(!). Не за пять часов, а за два.
А что у Вас получается лучше, чем у других? Расскажете хотя-бы вкратце о Вашем типном? Попробуем привязать это к модели.
Выполняет функцию уменьшения дискомфорта, реализацию конкретного способа работы. То есть - не нормативная, не выполняет конкретный набор социальный опыт+социальные нормы (то есть не обязательно то, что вы описали - функция творческая, и решения по ней принимаю я, в блоке знания).
Sasa2, слушайте, создайте новую тему и обсуждайте там энергомодель, сколько угодно. Иначе здесь сейчас вечный флейм зажжется. Тот же Гуленко говорил, что информационщики с энергетиками никогда не договорятся. Так не нужно здесь оффтоп плодить, если быть ему суждено бесконечным. Давайте в параллельной ветке порассуждаем, что важнее: энергия или информация.
Как просите. Я серьёзно отнесусь к Вашими доводами относительно неизбежности флейма и подумаю над этим предложением.
Однако в моих последних постах в этой Вашей ветке есть конструктив - моё личное видение гипотезы "инфометаболизма", движения преобразований строго по цепочке внутри А-модели. Как Вам она, моя гипотеза? Одна из моих гипотез. Она, как мне кажется, вполне в стиле исповедуемого мною идеографического(идиографического) подхода. Вы же, как я думаю, используете при описании инфометаболизма подход номотетический.
Каждый из этих взаимодополняющих подходов в соционике по отдельности неполон. Потому желательно не впадать в крайности, упорно отстаивая только один из них, как самый истинный, а использовать их в той или иной степени оба. Комплексно.
Занятно поразмышлять ещё над тем, применимы ли к А-модели какие-то общеуниверсальные закономерности и правила. Типа закона Ома, закона Джоуля-Ленца. Движение "инфоэнергометаболизма" по участкам, по звеньям "цепи" подпадает ли под какие-то общенаучные законы? Под какие? Из области теле- радиокоммуникаций, может быть?
Мои приятели - логики-технари, немного знакомые с соционикой и соционической проблематикой, предлагают мне иной раз поискать такую науку, такую дисциплину, где на полном серьёзе обсуждается некая модель модели.
Ведь социотип это по сути обобщение-модель живых, реальных людей. А А-модель(да и любая другая) в данном случае это фактически модель модели - умозрительная абстракция самой высокой степени сложности. Которую можно трактовать и рассматривать как угодно с одинаковой в любом случае степенью недоказуемости.
Вообще же цепочка, отражающая в соционике предметность и уровни моделирования выглядит так:
- Есть реальный Человек
- У этого Человека есть психика
- Есть упрощённая А-модель его типа психики
-.... тут должна быть супергиппер-модель или комплекс из групп моделей и подходов, дающий возможность создавать подробную "Карту личности Человека" и позволяющий моделировать реального Человека с учётом его типа психики, индивидуальности, акцентуаций и личностных качеств.
Работу в этом направлении проводит возглавляемая В. Гуленко ШГС.
у меня есть сомнения в своём тиме
что у меня и как проявляется...(я о функциях)
может быть кто-нибудь сможет разложить это по функциям? Было бы очень здорово)
Попробую описать свои мысли при виде этих предметов.
Какой-то деревянный выступ похоже: то ли чемодан...то ли камод...видно что вещь старая...но насколько...не имею понятия. Зверюшка лежит..долго всматривалась...то ли ящер...то ли жук. Это уж с какого конца присматриваться.
Зверика бы с удовольствием взяла в руки...хочется знать насколько он тяжёленький...и вообще хочется знать как он называется..и послушать историю этих вещей. Вдруг там какая-то очень интересная и захватывающая легенда? Люблю слушать легенды.
Ну, может конечно это всё было найдено при раскопках?...тогда уж узнать про года и времена...в коих они существовали.
А может быть кто-то просто это всё решил выкинуть...тогда можно зверика я возьму себе? У меня как раз есть отличная полочка...он бы там прижился...я уверена)
Да Боже упаси Вас типировать по этой вещице))) Уже столько методов "типирования" придумано...
Хотя путь внимания у Вас интересный: с заднего плана к переднему. Обычно - наоборот. Да все эти "зверик", "тяжёленький"... Не очень похоже на логика-интуита.
Вот интересно - почему в витальном кольце приём информации идёт по циклу 5-6-7-8, но при этом мерность распределена (по убыванию) так: 8-7-6-5?
Вот, скажем, если взять 5-ю суггестивную функцию: допустим, она наиболее восприимчива и оценка идёт в первую очередь с неё.
Наверное, можно сказать, что и 6-я функция довольно восприимчива.
А что, если степень восприимчивости к окружающей среде и последовательность обработки функций - это разные вещи? То есть степень восприимчивости распределена так (по убыванию): 5-6-7-8, но приём и обработка информации всё-таки идёт по циклу 8-7-6-5.
Ведь 8-я и 7-я функции "ближе к ситуации", оценивают обстановку адекватнее, а 5-я и 6-я функции маломерные - реагируют с опозданием; значит, логично предположить, что всё-таки вся поступающая информация сначала обрабатывается 8-й и 7-й функциями.
Мне думается, что все несколько сложнее. Если, опять же, следовать канонам (см. ст. Аушры "Дон Кихот"), то непосредственно информация воспринимается акцептными функциями. Если речь идет о витальном кольце, то это 5-ая и 7-ая. Продуктивные функции (6-ая и 8-ая) воспринимают окружающий мир опосредованно. При этом весь пласт информации об объекте проходит одновременно и через 5-ую, и через 7-ую. Только каждая из них принимает свою часть информации. А потом уже она передается продуктивным функциям. Продуктивные эту информацию воспринимают по-своему...
Где-то на стороннем форуме я встречал прекрасную цитату-пример. Там был приведен диалог героев какого-то литературного произведения... Хотел я эту цитату вставить в статью, но, к сожалению, не смог найти...(
Вот здесь непонятно - как информация одновременно проходит через 5-ю и 7-ю.
Если привлечь мерности: 7-я лучше "ориентируется" в незнакомых объектах (считается, что ситуативно), 5-й же для оценки объекта требуется, допустим, несколько часов.
А почему 7-я ориентируется лучше? Видимо, потому, что она получает больше информации.
Думаю, можно сказать так: там, где 7-я за определённый отрезок времени получает 100 условных единиц информации, 5-я получает, допустим, 10 единиц. А там, где 7-я получает 10 единиц, 5-я вообще ничего не получает.
По-моему, очень логично.
Тогда тут нет одновременности - тут приоритет 7-й функции перед 5-й. Думаю, что остальные функции подчиняются этой схеме.
Может, каноны с введением мерностей можно немного пересмотреть, подкорректировать?
По поводу обработки информации в витальном кольце вкратце думаю, что хотя маломерные 5-я и 6-е функции субъективно важны индивидууму и он субъективно их воспринимает в первую очередь, реально обработка информации из среды происходит в первую очередь многомерными функциями, а потом уже маломерными (упрощенно говоря).
Ну, если я надену очки с разными диоптриями на линзах, то это не значит, что левый глаз станет видеть картинку "первее".)
Я не отношу себя к тем людям, которые могут "подкорректировать каноны". Более того, думаю, что таких людей в соционике нет. Здесь нужен сбор информации, анализ, а не личные наблюдения и умозаключения. Я же со своей стороны пытаюсь человеческим языком объяснить сами каноны.
Давайте рассмотрим, в чем состоит сущность мерности функций. 1-мерная функция воспринимает информацию только через призму субъективного опыта. Т.е. 5-ая функция передает 6-ой информацию о том, насколько те ощущения, которые переживает ИЛЭ сейчас, соответствуют его прошлому опыту. Например, если я вижу мягкое кресло, то делаю вывод, что сидеть в нем мне будет удобно. Потому что не единожды я в оном сиживал.) Но если я вижу кресло впервые в жизни, то буду смотреть на него, как баран на новые ворота.
7-ая функция 3-мерна. Это значит, что она воспринимает информацию с нескольких точек зрения: опыт, нормы, пространство. Другими словами, человек оценивает свой опыт по этому аспекту, соответствие поступающей информации нормам и ее применение в других условиях. Например, я жарю картошку. Динамику изменения ее внешнего вида я отслеживаю следующим образом. До этого я сотни раз жарил картошку. Я вижу, насколько изменение свойств данной картошки соответствует тому, что я видел раньше. Оцениваю, как должна выглядеть картошка на разных этапах обжарки. Это соответствие нормам. Кроме того, я четко могу отследить, что станет с картошкой, если ее переставить на сильный огонь, посолить и проч. Именно процесс изменений отследить. Так я определяю, что делается не так в процессе приготовления этого блюда. Ну а поскольку все это находится в витальном кольце, то картошка у меня, почему-то, волшебным образом никогда не подгорает (тьфу-тьфу-тьфу). И консистенция у нее все время одинаковая. Хотя вкус могу регулировать. Я этот процесс полностью не осознаю. Только предполагаю, что это витал так работает.
А уж с этих функций информация идет на 6-ую и 8-ую. Опять же пример. Сегодня я узрел 2 котлеты, которые жарились в открытой сковороде на самом сильном огне. От такого зрелища я испытываю дискомфорт и какое-то гнетущее эмоциональное состояние. Это явная реакция с 6-ой функции, которая приняла информацию с 7-ой через 8-ую и 5-ую. Ибо я сразу представил что будет с этими котлетами, если их оставить без присмотра, что нужно сделать, чтобы этого не произошло, а также вспомнился опыт поедания горелого мяса.
Что-то меня на кулинарию в последнее время тянет?..)
Понятно Я про то, что, поскольку со времен написания канонов были введены мерности, мозаику можно попробовать как-то "пересобрать".
Кстати, насколько я знаю, на данный момент вопрос, какие функции являются акцептными, а какие - продуктивными, является спорным/открытым/обсуждаемым.
Опять-таки - что меня смущает: в статье, как я понимаю, рассматривается последовательное срабатывание функций, т.е. по циклу -5-6-7-8- (в витальном кольце).
А теперь уже приводится пример с последовательностью (5-7)(6-8 ), причем он, как я понял, относится к 3-ём различным ситуациям.
Вот тут по статье я согласен. Такая неразбериха, что уже сам поневоле начнёшь писать матчасть, чтобы как-то всё систематизировать и уложить в голове
Ну да, и меню разнообразное - картошка, котлеты...
Лично я не вижу противоречий между мерностями и классической моделью А. Мерности скорее разъясняют, почему та или иная функция является сильной или слабой.
Классически акцептными считаются базовая, ролевая, суггестивная и ограничительная. Остальные - продуктивные. Если совместить этот тезис с мерностью, то становится ясно, почему базовая функция - базовая, творческая функция - творческая, ролевая функция - ролевая и т.д. А поведение отдельных функций, насколько я знаю, пока не оспаривается.
И вообще, все эти споры/обсуждения - от дьявола. О чем можно говорить, если типируют все - кто в лес, кто по дрова; реальных исследований - раз, два и обчелся, а большинство социоников занимаются наукой на стыке кибернетики и математики, а не соционикой? ))) Так что обсуждения - фтопку. Сначала надо бы с канонами разобраться. Иначе получаются споры вокруг теоремы Пифагора, когда базовые аксиомы не известны.
Здесь нет противоречия. С точки зрения соционики, мозг - это 8-процессорный компьютер. 5-ый процессор принял информацию, передал на вход 6-го. Тот обработал, передал на вход 7-го. В это время 7-ой принял свою информацию, передал 8-му. 8-ой обработал, передал 5-му и т.д. Но передав информацию процессор освобождается, и готов работать над следующей порцией параллельно с остальными процессорами.
Когда в фокусе внимания человека появляется единица информации (предмет, образ, мысль), то все функции срабатывают разом. Sasa тут долго писал, что модель А говорит только о том, как человек мыслит. И это действительно так. А мысли возникают мгновенно. Модель А описывает взаимосвязи этих мыслей.
Так что рассматривать цикл можно с любой стадии. Все равно ни начала, ни конца у него нет. Это, собственно, и подразумевается в названии статьи.)
Это правда. Но революционные подвижки в науке всегда совершались голыми энтузиастами.
Могу написать, как сделать ВКУСНУЮ перловую кашу, как сварить суп одновременно из рыбы и курицы, как сварить яйца без скорлупы или сделать суп на мясо-молочном бульоне )))
Ну так понятно - строить умозрительные схемы куда проще, чем возиться с экспериментальными исследованиями
Ну нееет, меня, например, это не устраивает. Это что-то вроде "тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали".
Я думаю так (если использовать аналогию с процессорами):
1. Всем процессорам информация передаётся одновременно.
2. Мощность (мерность) у процессоров разная, т.е. они способны обрабатывать различный объём информации за единицу времени: 8-й процессор обрабатывает больше, 7-й - меньше, и т.д.
2.1. Ну, понятно, что если взять некий короткий промежуток времени, получится так, что там, где мощный процессор успеет обработать 10 условных единиц информации, маломощный ничего обработать не успеет.
3. И всё, пожалуй.
А что касается акцептности/продуктивности: если говорить, допустим, о 5-й функции - это только кажется, что на неё информация поступает "первее", потому что она просто чувствительнее.
Какой-то адекватный пример пока придумать не могу. Приведу пока неадекватный: вот, допустим, если порезать один палец и потом воздействовать 5-ю пальцами на какую-то поверхность, то степень взаимодействия будет, допустим, одинаковой, но порезанный палец будет чувстовать взаимодействие "первее")
Тут я в целом со всем согласен.
(В целом я, как понимаете, ориентируюсь на свою интепретацию модели А (на ременной передаче) - она простая и понятная )
Ну, не факт, что благодаря только описанию можно будет сделать ВКУСНУЮ кашу))) Если будете писать когда-нибудь какой-нибудь длиный ответ, то, думаю, описание можно будет в него мимоходом ненавязчиво вставить
Вообще спасибо, буду знать, к кому обратиться с этим вопросом)))
Не. Проще строить умозрительные схемы, а потом продавать за далеко не умозрительные деньги. Не буду переходить на персоналии, но есть соционики, которые этим грешат.
Тогда возникает вопрос. Если все процессоры берут информацию из внешней среды, то откуда в них образуется информация, которой во внешней среде нет? Например, за счет чего генерируются легендарные доновские идеи? Если основываться на Вашем "ременном" подходе, то как этот процесс можно объяснить?
Честно - не знаю, насколько доновская БС чувствительнее. Есть вещи, от которых Дюма плющить начинает, а Дону - нормально. Я, например, не чувствую, удобную ли я обувь надел. Опыта-то нет. А вот дуал удивляется: как же ЭТО можно не чувствовать?
Ой!))) Я с Вашей моделью неделю разбирался.) За неделю я успел в свое время постичь php, sql, javascript и html вместе взятые.)))
Ну, мне же никто не показывал, как ее делать))) Только по описанию))) А все просто, на самом деле, но долго.
1. Перловку замочить в холодной кипяченой воде на 12-16 часов (1 л воды на 1 стакан крупы).
2. Воду слить, крупу залить теплым (не горячим!) молоком, довести до кипения на самом медленном огне и варить на водяной бане 6 часов под крышкой (на 1 стакан сухой крупы - 2 л молока). Во время варки не перемешивать!
3. Готовая каша должна быть бежевого цвета с красноватым (кофейным) оттенком. Кашу заправить сливочным маслом, сливками, чуть-чуть посолить и хорошо перемешать.
Вот только тогда перловку можно есть. По вкусу напоминает овсянку. Прим. 1 стакан = 250 мл
Выходит, что всё-таки всё есть. Если взять информацию об интуиции - (самые... такие... неясные аспекты, по-моему), то она каким-то образом везде присутствует.
По идее , как я себе представляю, это хранилище всей информации обо всём. Вот, скажем, такие вещи, как велосипед, или компьютерная мышка, или что угодно, чем мы сейчас пользуемся - по-моему, они все это было извлечено оттуда, из .
Думаю, что сначала всё было "найдено" в , а потом уже найденное было "облечено" в -, что позволило это рационально понять и реализовать в физическом воплощении.
Ну вот это хранилище информации - оно есть, и из него можно что-то черпать.
С точки зрения "ременного подхода" у человека имеются некие щупальца/инструменты, которые "захватывают" эту информацию из окружающей среды и "поставляют" "внутренним процессорам" (можно сказать, что информация доставляется ремнями). В случае - информация собирается из некоего везде присутствующего хранилища информации.
Кстати, вообще "ременной подход" по идее даже показывает связь с коллективным бессознательным. Например, считается, что 5-я функция к нему наиболее близка (по Ермаку, Прокофьевой). Вот и в модели ремень 5-й функции находится ближе всего к среде "Вы", т.е. буквально в неё "погружен". В общем, сложно сейчас вербализовывать, но понятно, думаю.
Ну, не знаю, я, кажется, чувствую. Если обувь "не жмет, не давит, не режет и не колет", значит, вроде удобная Хотя я себе в этом плане теперь уже не очень доверяю
Я привел некорректную аналогию. Просто чтобы показать, что интенсивность взаимодействия и "заметность" взаимодействия не всегда коррелируют.
Под чувствительностью я подразумеваю "хотячесть" Чего человек хочет, то и есть его ценность. По моей мысли, допустим, фоновая , она хоть и получает полную информацию, но как бы при этом "пофигистическая". А , допустим, она хоть и получает мало информации, но при этом "хотячая".
(Такая терминология . Корректных названий пока не придумал.)
В процессе изучения соционики у меня сложилось впечатление, которое подкрепляется базовой, что то, что мы понимаем под "аспектами" составляет некий базис на который для простоты описания мы можем разложить любую информацию, которая к нам поступает. Вот читаю, например:
(по Духовскому)
Вот насчёт первого есть мысли, но пока не очень понятно, а насчёт второго однозначно: всю информацию, которую получает человек извне соционическая теория разделяет на некоторые части, каждая из которых воспринимает своя (определённо аспектно-направленная) функция.
Важным свойством этого базиса является его ортогональность и полнота.
Полнота в том смысле, что любая информация, может быть представлена в качестве суммы отдельных частей информации отвечающих определённым аспектам. Т.е. грубо, суммируя все аспекты мы получаем весь мир. (информационно). Почему весь?- потому что в противном случае в данной теории нету смысла, ибо она бы не охватывала весь информационный спектр, т.е. теория не в состоянии описать какую-то часть инф. метаболизма.
Ортогональность же в смысле того, что проекция одного аспекта на другой (условно) равна нулю. Т.е. (условно) в этике нету никакой логики, в сенсорике нету интуиции, в объектной интуиции нету её субъектного аспекта. почему так?- потому что это тупо проще. Если вспомните школьную геометрию и вектора, то в декартовой системе работать намного проще, чем в какой-либо другой.
Работа в других координатах логически неоправдана с точки зрения энгергозатрат.
Это то, что мне говорят мои знания, как прикладного математика.
И из всего этого встаёт вопрос: что означают те стрелочки в статье перехода от одной функции к другой? Насколько я понимаю, ортогональность в соционике выражается в том, что каждая функция может воспринимать только свой аспект. Т.е. базовая приведённого в статье тима воспримет только объектную интуицию- для другого типа инормации (= других аспектов) есть другие функции. Тогда непонятно о каком движении информации говорят уважаемый автор и форумчане, если при первом же переходе от одной функции к другой, а соответственно от одного аспекта к другому в свете сказанного выше информация должна полностью исчезнуть, вследствии ортогональности аспектного базиса. Информация по базовой не может перейти на творческую так как (в рамках рассматриваемого тима) в объектной интуиции нету субъектной логики и наоборот. Аналогично и с остальными функциями. Возникает ощущение, что каждая функция поглощает не только свой аспект, но и тот, который она передаёт, что сомневает, ибо это, как я уже писал, с теоретической точки зрения нерационально.
wish, если считать, что каждый аспект работает только с той информацией, которая ему соответствует, то это еще более бессмысленно. Ведь в этом случае мы получим разум, состоящий из нескольких несвязанных между собой частей. Причем каждая часть видит только один элемент картины мира. Помните притчу о трех слепцах, которые хотели узнать, что такое слон? Если информация по одному аспекту исключает всю остальную, если аспекты информацией не обмениваются, то наш мозг - это эти самые три слепца.
Теперь о взаимодействии функций. На истинность не претендую, ибо ИМХО. Информация преобразуется, переходя от одного аспекта к другому. Или иначе - информация, воспринятая одним аспектом, стимулирует генерацию информации на другом аспекте по принципу "стимул-реакция".
Насколько я знаю строение человека, человечский мозг "разделён" (понятно, что условно и людьми) на некоторые части, каждая из которых "отвечает" за ской спектр задач. Вас же не удивляет, что в мозгу есть так называемый центр удовольствия, и он и только он способен вызывать это чувство. Помимо этого, существуют отделы, отвечающие за пямять, зрение и т.д... Каждый за своё. Человек так устроен, непонятно почму функции не могут быть устроены также. Я всегда считал, что соционика имеет корни в нейропсихологии, но это уже другая тема...
Три мудреца не были одним организмом, у них не было коллектора который собрал бы всю информацию, в отличие от человека, поэтому я считаю это сравнение не совсем удачным.
Кстати, насколько я знаю, сам процесс коллетивизации информации в соционике так и не описан научно.
Далее, если предположить, что в одном аспекте есть все остальные, имеет смысл задуматься о том, сколько их.
Давайте порассуждаем вместе:
Переходя на конкретные примеры и не ограничивая общности предположим, что имеем дело с белой этикой. Вы утверждаете, насколько я понял, что в этике, например, имеется ещё и каким-то образом логика и др. аспекты.
Интуитивно понятно, что "чистой этики" в этике должно быть больше всего иначе смысла в такой типологии нет. Аспектов всего 8, 1 превалирует, будем считать, что его больше половины. Итого "чистой этики" 50%, остальных учитывая симметрию должно быть (100-50)/7=7, 14 пусть будет 7%. Я всё равно считаю, что эта оценка завышена, потому что не чистого аспекта (т.е. всё, кроме "чистой этики") там будет 49%, что почти половина, ну да ладно.
Далее, разберёмся с функциями.
Функции, отвечающие какому-то определённому аспекту принимают информацию по большей части по нему. В противном случае, как я уже говорил, такое разделение по функциям не информативно. Допустим, те же функции принимают 51% процент "чистого" аспекта и 49% остальных, т.е теже 7% любого не белоэтичного аспекта.
Теперь посмотрим что происходит с информацией при любом переходе от одной функции к другой. Итак, есть все 100% информации, содержащийся к примеру на 4-й функции. (использую Вашу модель) В этой информации 50% чистой белой этики и 49% остального, в частности 7% чёрной интуиции . При переходе на базовую, которая способна воспринимать 51% и по 7% всего остального, получается, что при переходе информации от болевой к базовой, базовая примет:
51% информации от 7% информации по чёрной интуиции , содержащийся на болевой = 00.7*0.51 = 3, 57%.
7% информации от 51% инфы по белой этике = 0.07*0.51= 3, 57%
плюс 7% информации от 7% информации по остальным аспектам, не совпадающим с аспектами рассматриваемых функций = 0.07*0.07*(8-2)= примерно 3%.
Суммируя это всё мы получим, что только при одном переходе от одной функции к другой от информации остаётся дай бог 10%.
И это при завышенных оценках.
Если предположить, что функции принимают только чистый аспект, то и того меньше.
Если учитывать, что каждый аспект включает себя остальные, то получается, что информация по одному аспекту воспринимается всеми без исключения функциями: получается, что мы имели ситуацию "человек принимает общую информацию - как-то действует" (через все функции!), теперь же мы разделили эту цепочку: "человек принимает аспект информации и - как-то действует" (так же используя все функции). Совокупность информации по всем аспектам даёт нам общую инормацию, но модель то качественно не изменилась. Как был человек, задейсвующий все функции, так и остался. Имеет это смысл только тогда когда мы говорим о сужении спецификации- т.е был получен аспект этика , она пошла на все функции, но, допустим, по сравнению с влиянием болевой, принебрежём всеми остальными, но расчёт выше показывает, что при такой модели невозможен свободный переход от одного аспекта к другому без катастрофичекой потери информации.
Если обратиться к Аушре и её пониманию аспектов
то мне, как человеку с техническим образованием, становится непонятно, где можно найти кинетическую энергию в потенциальной и наоборот, - меня всю жизнь учили по-другому.
Любая неполная или неортогональная система координат и работа с ней- это трудоёмкий процесс, требущий очень чёткой математической фурмулировки, иначе будет каша, поверьте мне- не надо туда лезть, вы там ляжете...
Не думаю, что Соционика может себе позволить такую роскошь, будучи сама психологической неточной теорией...
Мозг действительно разделен на отделы с узкой специализацией. И совсем даже не условно. Но эти отделы связаны друг с другом. Если секс доставляет удовольствие, то человек будет им заниматься снова и снова. А за движения тела отвечают совершенно другие отделы мозга.
Я именно это и подчеркиваю, что модель А работает аналогично головному мозгу человека. Но модель А - этот тот самый коллектор. Ее функции - это алгоритм, последовательность работы мышления человека - носителя ТИМа.
Центральный элемент в моем описании - это объект наблюдения. Все, что попадает на вход соционической функции является таким объектом. Это может быть элемент внешней среды или информационный поток, воспроизводимый другой функцией. Отсюда мораль: функция не оперирует с тем же объемом информации, который она получает. Она реагирует на эту информацию так, как ей положено по аспектной принадлежности. Реакция функции выливается в воспроизводимую ею информацию, которая передается следующей функции и т.д.
Другими словами, в этике нет логики. Этика реагирует на логическую информацию, генерируя энергию.
Так, то есть правильно ли я понял, что каждая функция принимая информацию по одному аспекту, сама генерирует какую-то информацию, которую передаёт другой функции? Т.е. таким образом генерированная функцией-передатчиком (условно) информация содержит не только один аспект, а как минимум несколько, что позволяет другой функции-приёмником (условно) эту информацию воспринимать.
В вашей модели циркуляции информации информация передаётся от одной какой-то определённой функции к единственной другой.
Тогда получается, что коль скоро вы согласились с тем, что все функции (а значит и в том числе и функция-приёмник) принимают информацию только по своему аспекту, то получается, что функция-передатчик будет вырабатывать только ту инфомацию, которую может воспринять функция-приёмник. В противном случае получается, что функция-передатчик делает ненужную работу- так как функция-приёмник примет только то, что относится к своему аспекту. Т.е. грубо говоря болевая генерирует базовый аспект, базовая - творческий и так далее? Т.е. получается, что все функции принимают информацию по одному аспекту, а генерируют для передачи по другому, несовпадающему с их основным? Я вас правильно понял?
Не совсем. Принимающая функция дает субъективную реакцию на принятую ей информацию. Для этого не обязательно принимать информацию по ее же аспекту. Транскрипция (перевод) внешней информации на язык конкретного аспекта производится при помощи тех мерностей, которые доступны функции. Например, 4-ая функция реагирует только на основании полученного опыта, 3-я может подключать правила. Это, если угодно, динамические "словари" функции. С их помощью она может принимать какую угодно информацию и переводить ее на "свой" язык.
Таким образом функция принимает извне информацию только по своему аспекту, а изнутри- по всем?
Т.е. после того как человек получил информацию о внешнем мире, если после этого рассмотреть его как замкнутую систему, т.е. человек больше информацию не получает (моделируем обработку информации), с точки зрения дальнейшего приёма информации, который может быть только внутренним, функции ничем не отличаются между собой?
(самые... такие... неясные аспекты, по-моему), то она каким-то образом везде присутствует.
-
, что позволило это рационально понять и реализовать в физическом воплощении.
, допустим, она хоть и получает мало информации, но при этом "хотячая".
. Вы утверждаете, насколько я понял, что в этике, например, имеется ещё и каким-то образом логика и др. аспекты. 
