24 Июл 2005 21:45 rs писав(ла): конечно отклонение! как и православные монахи, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, старцы оптиной пустыни, Фома Аквинский, Игнатий Лойола и т.д.
...
там нет личности. это не исходная точка, а изначальное состояние. это как вода в пруду. если поднять со дна муть, вода станет мутной, но потом муть осядет и вода опять останется чистой. вода не может измениться. какой, a грязной она не была, Н2О как была водой так и останется ею, даже среди грязи.
и дисскусии не получается, сплошное соглашение какое то. только мне почемуто не понятно про отклонение. Наверное это длянас отклонение, для непосвященных, а для них это прозрение... "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
22 Июл 2005 21:23 kuroleska писав(ла): __________
А можно поконкретнее. Какие, например, объекты могут быть дуальны для Гека и какие - для Габа?
Конечно же я не имел ввиду талисманы и омулеты обладающие свойствами дуала, хотя по чему бы и нет?. Имелись ввиду предметы, их состояние, которые окружают людей, т.е. по запаху в квартире состоянию предметов их упорядоченности, включая личные вещи хозяина; обувь, одежда, парфюм, его манеру одеваться, передвигаться, питаться, можно определить с кем имеешь дело, еще за долго до того как начали общаться.
25 Июл 2005 08:28 Rushan писав(ла): и дисскусии не получается, сплошное соглашение какое то. только мне почемуто не понятно про отклонение. Наверное это длянас отклонение, для непосвященных, а для них это прозрение...
я это и имел в виду, что отклонение - это для нас отклонение. так же как и наша обычная жизнь со всеми её страстями, страданиями, иллюзорным счастьем - это отклонение от истины.
моя подпись
Конечно же я не имел ввиду талисманы и омулеты обладающие свойствами дуала, хотя по чему бы и нет?. Имелись ввиду предметы, их состояние, которые окружают людей, т.е. по запаху в квартире состоянию предметов их упорядоченности, включая личные вещи хозяина; обувь, одежда, парфюм, его манеру одеваться, передвигаться, питаться, можно определить с кем имеешь дело, еще за долго до того как начали общаться. [/quote]
___
А-а, а я думала, вы о предметах-дуалах, всё-таки. Слушайте, ну всё-таки, может кто-то встречал где-то именно определение самодуализации?
Потому что с просветлением и отклонениями-неотклонениями от нормы всё более-менее понятно, а вот с самодуализацией...чё-то не совсем-с, да-с... ...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
Слушайте, ну всё-таки, может кто-то встречал где-то именно определение самодуализации?
В первую очередь, хотелось бы определится с причинами которые заставляют задуматься над самодуальностью.
1. Возможно это не полная удовлетворенность существующими отношениениями с габами, т.е. желание довести отношения до совершенства, до полной взаимотдачи.
2. Однажды пронувшись увидеть в зеркале вполне привлекательную габеночку, да так полюбиться друг другу, что при любых наездах на "своего дуала", в общении с другими учитывать и "её" мнение.
3. Просто расствориться в беспричином соционическом океане, да так чтоб забыть себя раз и навсегда, меняя маски с одной на другую.
26 Июл 2005 01:02 apraiser писав(ла): В первую очередь, хотелось бы определится с причинами которые заставляют задуматься над самодуальностью.
1. Возможно это не полная удовлетворенность существующими отношениениями с габами, т.е. желание довести отношения до совершенства, до полной взаимотдачи.
2. Однажды пронувшись увидеть в зеркале вполне привлекательную габеночку, да так полюбиться друг другу, что при любых наездах на "своего дуала", в общении с другими учитывать и "её" мнение.
3. Просто расствориться в беспричином соционическом океане, да так чтоб забыть себя раз и навсегда, меняя маски с одной на другую.
причины заставляющие задумываться сидят так глубоко, что выдергивание их из глубины может быть тяжело. А самодуализация - по моему это процесс, который может привести к двояким последствиям, либо человек поймет себя окончательно и просто станет философом и будет жить так, как только ЕМУ удобно и комфортно, либо перед ним откроется новый мир и смотреть он на него будет уже совершенно иным взглядом. "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
25 Июл 2005 10:22 rs писав(ла): я это и имел в виду, что отклонение - это для нас отклонение. так же как и наша обычная жизнь со всеми её страстями, страданиями, иллюзорным счастьем - это отклонение от истины.
Замечательно, личностный аспект результата процесса самодуализации обсудили, может потрындим теперь про социальный. Исходя из предпосылки, что самодуализация это процесс дополнения себя по всем отсутствующим функциям, как психологическим так и физиологическим, то как вам такой результат:
1. Общество самовлюбленных ЛИЧНОСТЕЙ, не реагирующих ни на какие внешние раздражители
2. Постепенно сворачивающаяся популяция людей - нет стимулов к размножению
3. Ветшающие города и постепенно разваливающаяся техника
26 Июл 2005 10:38 Andy_Trifonov писав(ла): Замечательно, личностный аспект результата процесса самодуализации обсудили, может потрындим теперь про социальный. Исходя из предпосылки, что самодуализация это процесс дополнения себя по всем отсутствующим функциям, как психологическим так и физиологическим, то как вам такой результат:
1. Общество самовлюбленных ЛИЧНОСТЕЙ, не реагирующих ни на какие внешние раздражители
2. Постепенно сворачивающаяся популяция людей - нет стимулов к размножению
3. Ветшающие города и постепенно разваливающаяся техника
Замечательный футуристический пейзаж
Вами описаны случаи не самодуализации, а самодовольства, это разные понятия. Самодуализация - это скорее переход на более высокий уровень отношения к жизни. "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
26 Июл 2005 01:02 apraiser писав(ла): В первую очередь, хотелось бы определится с причинами которые заставляют задуматься над самодуальностью.
1. Возможно это не полная удовлетворенность существующими отношениениями с габами, т.е. желание довести отношения до совершенства, до полной взаимотдачи.
2. Однажды пронувшись увидеть в зеркале вполне привлекательную габеночку, да так полюбиться друг другу, что при любых наездах на "своего дуала", в общении с другими учитывать и "её" мнение.
3. Просто расствориться в беспричином соционическом океане, да так чтоб забыть себя раз и навсегда, меняя маски с одной на другую.
Эээ, батенька, они еще идут к себе, а вас, как я вижу, уже прет наружу. Тут очень сложно будет договориться, разные векторы, понимаешь
26 Июл 2005 10:41 Rushan писав(ла): Вами описаны случаи не самодуализации, а самодовольства, это разные понятия. Самодуализация - это скорее переход на более высокий уровень отношения к жизни.
Ах, извините, замените слово САМОВЛЮБЛЕННЫХ на САМОДОСТАТОЧНЫХ. Слагаемые поменяем, но результат не изменится, если конечно еще слагаемых не добавить
26 Июл 2005 11:04 Andy_Trifonov писав(ла): Ах, извините, замените слово САМОВЛЮБЛЕННЫХ на САМОДОСТАТОЧНЫХ. Слагаемые поменяем, но результат не изменится, если конечно еще слагаемых не добавить
по Вашему получается, что самодуализация = самодостаточность? хорошо пусть так, но в чем самодостаточность? в чем для Вас она заключается? "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
26 Июл 2005 10:50 Andy_Trifonov писав(ла): Эээ, батенька, они еще идут к себе, а вас, как я вижу, уже прет наружу. Тут очень сложно будет договориться, разные векторы, понимаешь
Не важно кто куда идет, информационное пространство одно, и я думаю рано или поздно мы найдем друг друга в этой темной комнате, главное не терять надежду.
26 Июл 2005 10:41 Rushan писав(ла): Вами описаны случаи не самодуализации, а самодовольства, это разные понятия. Самодуализация - это скорее переход на более высокий уровень отношения к жизни.
Да вот проблема то - самодуализация как раз и приведёт к вышеозначенным результатам...
Общество монахов обречено на вымирание
Ну некому будет плодится и размножаться, и искать взаимодополняющего тоже не надо - все становятся сутью в себе... Тупик ОднакО!
И это не переход на более высокий уровень отношения к жизни - это переход от жизни к смерти...
26 Июл 2005 12:45 bylnetu писав(ла): Да вот проблема то - самодуализация как раз и приведёт к вышеозначенным результатам...
Общество монахов обречено на вымирание
Ну некому будет плодится и размножаться, и искать взаимодополняющего тоже не надо - все становятся сутью в себе... Тупик ОднакО!
И это не переход на более высокий уровень отношения к жизни - это переход от жизни к смерти...
тогда мы говорим просто о разных вещах.
давайте по пунктам:
1. Дуал - наиболее пдходящий тип для другого типа
2. Самодуализация - уравновешивание своих аспектов, что в принципе возможно, но безумно сложно. В каждом человеке различные аспекты выражены по разному, даже у тождиков.
я прав? "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
26 Июл 2005 11:08 Rushan писав(ла): по Вашему получается, что самодуализация = самодостаточность? хорошо пусть так, но в чем самодостаточность? в чем для Вас она заключается?
Для меня лично не получается и не заключается.
Заниматься самодополнением? Зачем постоянно делать действия результат которых уже не приносит новизны ощущений. Вот кидать камешки в воду и смотреть как круги расходятся. Мир интереснее, чем он кажется.
26 Июл 2005 13:01 Andy_Trifonov писав(ла): Для меня лично не получается и не заключается.
Заниматься самодополнением? Зачем постоянно делать действия результат которых уже не приносит новизны ощущений. Вот кидать камешки в воду и смотреть как круги расходятся. Мир интереснее, чем он кажется.
я же не прошу всех и вся заниматься самодополнением или самодуализацией. Если есть желание копаться в себе и настраивать свои аспекты так как вам необходимо то пожалуйста. Но в большинстве своем никто этим заниматься просто не будет, так нет необходимости. Зачем, если и так все хорошо? С этим не поспоришь, я сам такой . Просто интересен сам факт существования этого процесса. "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
26 Июл 2005 13:00 Rushan писав(ла): тогда мы говорим просто о разных вещах.
давайте по пунктам:
1. Дуал - наиболее пдходящий тип для другого типа
2. Самодуализация - уравновешивание своих аспектов, что в принципе возможно, но безумно сложно. В каждом человеке различные аспекты выражены по разному, даже у тождиков.
я прав?
Вот-вот, сначала надо ввести простые понятия(аксиомы), потом логические правила вывода сложных понятий(теоремы), а потом уже можно о чем-то сложном спорить. А так все это выглядит как общение слепого с глухим.
26 Июл 2005 13:12 Andy_Trifonov писав(ла): Вот-вот, сначала надо ввести простые понятия(аксиомы), потом логические правила вывода сложных понятий(теоремы), а потом уже можно о чем-то сложном спорить. А так все это выглядит как общение слепого с глухим.
26 Июл 2005 13:21 Rushan писав(ла): но вы не ответили на вопрос! а про понятия я читал, будьте уверены.
Вопрос какой?
То что вы правы?
Относительно какой системы вывода вы хотите получить ответ?
Относительно вас самого - однозначно. Относительно меня - неопределенно, нам необходим еще согласовать общий логический аппарат.
Слушайте, тут сплошные габены начала тусоваться, мы таким самокопанием всех гексли отпугнем