Лично за себя могу говорить: в общении с человеком обычно позитивно настроена. И когда мне что-то ненравится в этом человеке, то я не смогу дальше нормально общаться пока не выясним это. Сама редко начинаю говорить о том, что мне не нравиться - предпочитаю ждать вопроса.
А как это понять? Да я обычно всем видом демонстрирую - вяло поодерживаю разговор, могу вообще молчать, как бы ухожу в себя. А такое поведение очень бросается в глаза на фоне обычного радужного поведения Гексли.
И, кстати, чем быстрее меня спросят в чем дело - тем лучше.
У меня вопрос: Почему Габены молчат до последнего, прежде чем высказать что им не нравится??? Неужели сложно сказать сразу?! Надо обязательно дождаться "глобальных обсуждений", и там уже высказать всё накопившееся за последний месяц!!!
Очень просто! Габ боится первой эмоциональной реакцм=ии, боиться обидеть человека тем, что выскажет свои суждения, которые этому человеку неприятны. Далее, Габ будет думать, что человек всё-таки сам поймёт, что поступет некорректно.
Мне кажется, что Габ часто пытается втиснуть людей в рамки собственных представлений о том, что есть правильно, а что -- нет. В то же время, ему тяжело сделать это безболезненно для человека и пока он раздумывает, "а может оно всё само изменится к лучшему", негатив накапливается, а потом -- бабах! Эмоциональный взрыв....
Если Габу объяснить, что так делать нехорошо, то он в конце концов поймёт и сделает правильные выводы. Так что не всё потеряно
Ах, если бы. У меня язык не поворачивается сказать человеку что мне не нравится его поведение, хотя я прекрасно знаю, что ничего не изменится, если я буду молчать. Просто не поворачивается язык. Потому что понимаю, что скажу неловко, будет обида и напряжение, так что я лучше потерплю. И терплю изо всех сил. А человек думает что все в порядке и продолжает творить чудеса. А потом приходит домой и видит записку "Милый, собирай вещи и уезжай, я больше не могу". А сказать "уезжай" в глаза я все равно не смогла и позорно сбежала, чтоб не видеть как обидела человека : ((
Важливо Знакомо до ужаса. Почему ужаса? Сейчас расскажу.
Поведаю миру о самом позорном бегстве в моей жизни.
ИСТОРИЯ о побеге, терпении, внутренних диалогах ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ГАБЕНА
Жила я в комнате общежития с одной дивчиной. Сначала наше проживание было мирным, потому как она еще работала в другом городе, и приезжала раз в две недели на несколько дней. Конечно, к ее приезду я всегда готовилась, пока она жила в комнате, кормила ее обедами-ужинами. Она все время восхищалась: как в комнате красиво, как вкусно, делилась со мной впечатлениями о посещенных ею концертах классической музыки (в которой я ни фига не смыслю). Такая вся утонченная, изящная, воздушная. Я всем рассказывала, как мне повезло - такой редкокультурный экземпляр мне достался.
Потом ее работа в другом городе закончилась. И начались совместные будни... Не сразу она проявила себя в своей красе, мое терпение испытывалось долго.
Сначала она начала пользоваться моим шампунем.
Мой внутренний диалог: Ну не нравится мне это, ну скажу ей сейчас, получится что мне жалко, ведь в принципе - не жалко же. А что ей сказать? Что если хочет - пусть спрашивает разрешение? Детский сад какой-то. Да, ладно - пусть моется. Потерпим.
Потом она стала пользоваться моими ножницами, пилочкой, ....
Ну что мне жалко? Неприятно, конечно, ужасно. И почему она, взяв, что-то в моем шкафу - даже дверцу шкафа не закроет за собой? И вот как ей объяснить. Может это просто один раз ей нужно было, купит потом себе другую пилочку, и не будет больше лазить в мой шкаф.
Потом она стала оставлять на столе грязную посуду, уходя на работу.
Ну ладно, я же после нее встаю завтракаю - уберу сегодня. Может она просто не успела?
Потом к посуде прибавились крошки по всему столу, сливочное масло под палящим солнцем (на улице + 28 градусов), с летающим над ним мухой.
Ничего не понимаю. Ей ведь 26 лет. Как она до этого жила? Неужели не приучена за собой убирать вообще? Даже если я ей скажу об этом, а ее никто к этому похоже не приучал и в правду, что она научится это делать? Может она просто этого не замечает?
После этого я уже перестала с ней разговаривать.
Был случай, я взяла как-то магнитофон у ребят, чтобы кассеты по языку послушать. Поставила его на шкаф. Прихожу вечером домой, из-за двери музыка громыхает. Захожу - она включила ЧУЖОЙ!!!! магнитофон и танцует, причем на ней только плавки надеты.
Боже! Сколько всего... мало того что крошки кругом и всюду, мало того, что мои вещи периодически берутся, еще и чужого ничего не принесешь. Да, тут замучаешься ликбез с утра до ночи проводить! Какой обширной должна быть тематика лекций! Оно мне надо? Надо смываться, еще недели две и еду домой.
Как-то прихожу домой. Она мне говорит: Мы с тобой сейчас идеим в ресторан. Одевается стоит при этом. Я - ?!? Она: Звонил твой друг, он пригласил тебя и меня заодно. Тут я впервые поставила ее на место: МЫ никуда не идем! И ушла.
Она обиделась!
Мы с ней идем в ресторан! Мы с ней уже целый месяц не разговариваем! Я с ней за один стол в комнате не сажусь! И она пойдет со мной в ресторан!
Так теперь она еще будет по телефону разговаривать со всеми моими друзьями. Это не зная, кто есть кто из знакомых. Еще неизвестно, что она там говорит. Устанешь разруливать после нее, погрязнешь в объяснениях.
В один прекрасный солнечный день она ушла утром на работу. А пришла вечером с работы...
Меня нет. Совсем. Ни меня, ни моих вещей. А если учесть, что все-таки я - Габен, обустройство комнаты было только моим делом. Шторы, салфетки, ваза на полке, цветы на окне, книги, посуда, ....
Ничего нет.
Я ушла вместе с комнатой.
Даже сейчас зная соционику, и попав в аналогичную ситуацию - все равно бы предпочла молча уйти. Я даже не представляю сколько мне бы понадобилось сил и терпения исправлять ситуацию подобного рода. Обучать человека ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ДЛЯ МЕНЯ вещам.
Кстати, она так и не поняла - почему я ушла. Звонила потом по нашим общим знакомым и искала меня, спрашивала: Куда я делась?
И я отлично знаю, чтобы я услышала в ответ на мои призывы к чистоте и порядку.
Однажды она устраивалась в фирму и пишет в своем резюме: Знание французского языка
Я ей говорю: Ты же не знаешь его!
Она: Но там в вакансии написано - нужен французский язык.
Я: Но ты же его не знаешь!
Она: Ну и что, они же не будут со мной с первого дня на нем говорить.
После этого случая я просто осознала: У нас совершенно разные представления о жизнеустройстве, и тратить свои силы на то, чтобы его изменить (мое или ее) - я не буду точно!
Плохо это или хорошо, вот так молча уходить - не знаю. Наверное, плохо.
ПРИЧИНА ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ в следующем - когда я ухожу молча, я даю другому человеку возможность продолжать жить по его правилам.
А если я начинаю выдвигать список требований, удовлетворив которые, меня можно оставить рядом - я вмешиваюсь со свои уставом в чужой монастырь.
Сама не люблю когда кто-то корректирует мои действия (пусть даже с благими намерениями) и с другими, соответственно поступаю также.
Удавалось с одним челоевком но это мой друг детства, знаем один другого 32 года и соответствено все нюансы в быту - ездили и в пионерские лагеря вместе и с палаткам в Карпаты...
Ах да он же ещё и Гексли...))
Замечено Геки быстро подстраиваются под правила обустройства пространства Габа
Своих нет... точнее такое ощущение что они просто его не чувствуют... и подозрительно радостно воспринимают взгляды Габа...
Тем более найти что-то в этом пространстве даже хорошо изученом у Геков проблема. Звонок с вопросом "Где найти записную книжку спрятанную три дня назад?"(когда Габа не было дома в городе в стране) и ответ на этот вопрос с описанием зоны
а потом ещё более радостное - нашла!!!
Редкий Габ при общении с Геком не проходил этого
Со всеми остальными это почти всегда так как описали Вы и Raduga с теми же сверлящими голову вопросами сказать? уйти?...
А сколько обид вызывает нежелание Габов пить из одной бутылки воду...
Как-то поехали два Габа и Жук в командировку - жара... Жук перед отходом поезда бежит купить воды - покупает 2л Бонаква...
Заходим в купе он открывает и отхлёбывает...
Денег только на постель... Всю ночь Габы страдали от жажды...
Зато Жук давился водой и выходил из себя что его настолько не уважают и им так брезгуют...
Разговоров и обид было на неделю...
Ой, ребята... я какой-то неправильный Габ. Я не пронимаю - почему нельзя пить воду из одной бутылки с приятелем??? Он что, спидом болен, этот приятель?
Я абсолютно небрезглива. Моего бардачного Гама выворачивало убирать за кошками - это моя забота была. Не менее бардачного Гека тоже выворачивает(но он хотя бы не устраивает из этого спектакль). Гюго не выворачивало, но он был самый бардачный из всех и мог спокойно сидеть в мусорной куче. Поэтому все время получалось что я из всего зоопарка главная чистюля.
Вообще-то самая главная чистюля - моя подружка Штирлиц, когда она приезжает, то наводит идеальную чистоту, за что я ей искренне благодарна. Когда я не могу найти какую-нибудь вещь, я ей звоню и спрашиваю: "Лен, ты не знаешь, где моя записная книжка?" Она всегда знает где у меня что лежит - а вот я знаю не всегда.
Вообще-то я спокойно отношусь к тому что берут мои вещи - лишь бы не портили и не теряли. Ну и разрешения хорошо бы спрашивать, конечно. Но если попользуют мой шампунь или пилочку для ногтей - я напрягаться не буду.
Не знаю, может меня жизнь с кучей зверья и разгильдяистыми партнерами так неправильно воспитала... или потому что в доме до недавнего времени был филиал театральных мастерских - а это постоянно краски, деревяшки, куски ткани, бумага, обрезки, опилки, запах скипидара... короче, кривой я какой-то Габен, негатива габского выше крыши, а позитива - кот наплакал....
Нормальный Вы Габен Aracna
Кстати фанатическая чистота рационалов радует первые два дня...
Когда жильё и работа совмещены а ещё и места мало приходится смиряться в пользу работы... А это никак не способствует порядку...
Знаю сам когда то мебель антикварную на дому реставрировал, и шитьём подрабатывал в студенческие годы...
А длительное общение с Гамами действительно отучает от брезгливости)) Если жисть переходит в нормальное мещанское русло - заморочки всплывают... А ещё если живёшь один...
С подругой снимали вместе квартиру 2 года, ни разу не поругались, но претензии, конечно, были друг к другу. Я оцениваю этот период в целом, как ненапряжный.
Браки у меня длились в среднем года по 3, я бы их назвала умеренно-счастливыми, если бы не:
в первом - сцены ревности, в тяжелом для Габена варианте, с криками, угрозами и пр.
во-втором - пепел в раковине и кружочки от кофейных чашек на всей мебели и даже на телевизоре
в-третьем - постоянные нравоучения и попытки контроля
"А в остальном, прекрасная маркиза..."
Так я ведь когда говорю "порядок", я подразумеваю то, что в моем понимании - порядок При этом вполне допускаются валяющиеся в кресле газеты, на столе - чашка со вчерашним недопитым кофем... ну и все в таком духе... Но при этом я всегда точно знаю, что где найти. А вот если кто-то другой начнет разбрасывать газеты или ставить свои чашки - это уже будет беспорядок, потому что я не буду знать где что.
Насчет одалживания своих вещей - если человек ПОПРОСИТ по-человечески - тогда в большенстве случаев я не буду против. А вот если хватает без разрешения - это очень сильно злит Вот была у меня одна приятельница, как придет ко мне в гости - так сразу к книжному шкафу бежит и давай там шарить. А потом мне сообщает: вот это, это и это я возьму почитать. Так мало того, потом чтоб она эти книги вернула - надо за ней целый месяц по всей Москве гоняться. И я ведь ей даже пыталась намекать, что мне все это сильно не нарвится. Не поняла. После этого я с ней так вот по-нашему, по-Габеновски распрощалась - не то что в гости приглашать перестала, но и разговаривать - тоже.... Так вот, с тех пор прошло три года... И вдруг звонит мне недавно одна наша общая подруга и рассказывает, что та ей звонила и спрашивала, не знает ли она, почему я с ней разговаривать перестала
А брезгливостью я тоже особой не отличаюсь. В детстве так вообще всех бродячих шавок наровила облабызать и домой притащить. Но в случае с бутылкой - по-моему там дело не в брезгливости даже, а в чем-то другом. Ведь он купил-то ее для всех, а сам тут же открыл и давай отхлебывать... Нет, тут что-то другое...
_leonidych_, Lemon_Tree, пасиб за поддержку и ответы : )
Но я все-таки докопаюсь про бутылку с водой, ладно? А то я с некоторым испугом обнаружила, что перестала понимать братьев своих Габенов.
Леонидыч пишет, что в той ситуации участвовали два Габена. И оба отказались пить из бутылки. Пытаясь представить себя в той компании и в той ситуации, я не вижу причин, которые не позволили бы мне взять отхлебнутую бутылку и отхлебнуть в свою очередь. И передать эту бутылку дальше.
Мало того. Если бы бутылку купила я, я бы сделала тоже самое что и Жук - открутила пробку и отхлебнула. И ОЧЕНЬ удивилась бы, если бы товарищи отказались пить воду после меня.
Я понимаю, что бутылку купили на всех. Но кто-то должен был отпить из нее первый? Почему не тот, кто купил? Он же не собирался выпить два литра в одно рыло! Или нужно было разлить воду по стаканчикам? Но откуда этим стаканчикам взятся? Их надо было купить заранее или идти к проводнику, а проводник адекватно отреагирует на просьбу о стаканах только после того, как поезд отойдет, белье будет роздано, а билеты проверены. А это минимум час. А пить хочется. Так что же, господа, остановит вас открутить бутылке пробку и отхлебнуть?
Пожалуйста, покажите ваш предпочтительный сценарий! Я его просто не вижу.
Если я застаю картину, когда моя сестрица вытащив из холодильника, бутылку с водой - стоит нахлебывает, я всегда ей даю подзатыльник и громко возмущаюсь, по поводу того, зачем своими соплями лезть в чистую воду.
Если мы с ней где-то на природе, или в поезде - я могу пить с ней из одной бутылки. Но тогда мы с ней вдвоем пьем, и это временные трудности. И все-таки стараюсь стаканчики в поездке всегда иметь с собой.
Однажды, я увидела как моя знакомая прихлебнула из горлышка, только что открытого, ПЯТИЛИТРОВОГО бутыля. Дескать, пить очень хотелось - некогда в кружку налить. Я к ней недели две не ходила после этого, ждала когда она эту воду использует
И всегда после этого присматривалась - откуда она воду наливает. Предпочитала воде - чай. Все-таки кипяченая вода.
Я могу пить из одной бутылки только с близкими людьми. С другими - нет. Умру от жажды.
Даже если очень голодная и вижу не очень чистую тарелку - могу сказать, что есть не хочу.
А как на этом помешаны Дюма... не передать. Вот у кого брезгливость-так брезгливость.
Ну ладно, боле-менее понятно кто как видит эту ситуацию. В описании задачи я забыла предложить считать означенного Жука человеком знакомым или даже приятелем, а не просто попутчиком.
Кстати, мой Гек, которому я показала наш разговор, всецело принял сторону Леонидыча, чем вверг меня в продолжительную рефлексию о том что я Габен дикий и неокультуренный и тащу в рот все что ни попадя. Ну и ладно, если на помру от стоматита, буду жить долго и счастливо : ))
Стоп но мы же знаем предполагаем что проявления физического контакта свидетельствует о дистанции устанавливаемой Габом с людьми?...
Если человек близок не по родству, не по санитарным стандартам а по отношениям и соответственно дистанции в том числе и физической то условности типа брезгливости могут исчезать пропадать... Но у меня сейчас настолько близких людей нет и описываемый Жук - попутчик, в поезде, в работе и т.д. ИМХО
А если он хочет -- БЕШЕНО ХОЧЕТ!!! -- жить по Вашим правилам? Если отношения с Вами очень дороги этому человеку (я не имею в виду эту ужасную девочку, с которой Вам прилось столкнуться?)? Неужели же Вы не дадите ему даже шанса понять, ЧТО Вас в нем не устраивает?
Подумайте -- вот лично Вам легко ли сообразить, чего хочет от Вас другой человек, если он сам об этом не скажет, если даже не намекнет? Так почему же Вы отказываете другим в праве быть ну хоть немножечко непонятливым???
Дело в том, что не любим мы навязываться и не хотим давить на человека (боимся обидеть), особенно, если он нам дорог... Пусть делает сам выбор, что ему делать, а что нет... А то получается, скажи, что что-то не так, и человек пойдет вопреки себе (пусть ради другого)..только вот рано или поздно это человеку может надоесть - играть по чужим правилам...поэтому мы и хотим, чтоб его выбор не был обременен нашими желаниями, а шел изнутри, а коль нет - на "нет" и суда нет....
Если он БЕШЕНО хочет - пусть живет!
Мы возражать не будем!
(Справедливости ради, надо отметить - ужасная девочка была не Гексли.)
Дорогая lunnita
Такой конфуз с Гексли вряд ли возможен - Чтобы с Гексли не разговаривать месяц, и он собрался с тобой в ресторан. Гексли уже через десять минут твоего молчания спросит: Что случилось? Ты что молчишь? Обидел кто?
Так затянуть ситуацию он не позволит. Из кожи вон вылезет, а тайну "твоего присутственного отсутствия" разгадает.
И все неполадки исправит.
Когда рядом Гексли, внутренние диалоги у меня вести не получается: все недовольство по поводу других людей ему высказываешь вслух.
А он сам редко является причиной моего гнева.
А если и является, то ему можно высказать прямо: И что ты тут кинул свои вещи?
И нормально, прокатит. Никто не обидится.
Наоборот, Гексли всегда ищет повод, чем тебе помочь и ловит все вербальные и невербальные сигналы быстро.
Мне иногда кажется, он живет в ожидании подобных сигналов и быстро соображает, что нужно делать.
И делает, как ни странно.
А после некоторого периода времени, ты уже приучаешься к тому, в каком углу он что кинет и просто не обращаешь на это внимание.
(т.е. - молча убираешь, а то подумаете, что куча растет и растет )
Не любит Габен "водить за собой на поводочке"
Мои правила - они хорошо подходят именно для меня. А для другого человека это уже - чужая игра с совершенно непредсказуемыми последствиями. И если человек, увлекшись этой самой игрой по моим правилам, попадет в какую-то неприятную для него ситуацию - мне будет очень неприятно...
У Габенов, по-моему с темой ответственности вообще все обстоит довольно хитро. Мне мой один знакомый как-то сказал: Ты какая-то очень ответственная и безответственная одновременно... Наверное, это потому, что я действительно веду себя очень ответственно по отношению к себе самой - своим словам, действиям, обещаниям, но при этом очень не люблю отвечать за других людей. А если человек перенимает мои правила игры и начинает жить по моим правилам - я чувствую за него ответственность, за все те неприятности в том числе, которые могут с ним произойти. А это очень тяготит!
Так что, нет, лучше все-таки, когда каждый играет по своим правилам и у каждого остается определенная степень свободы даже в очень близких отношениях. А о тех правилах, которые необходимо соблюдать в "области пересечения" можно договариваться
«Может ли дуальность действовать в одном направлении? Я вижу, что нравлюсь своему другу, он, наверное, любит меня, ему со мной всегда весело, хотя я даже не стараюсь его смешить. А меня многое неудовлетворяет. Но я свои сомнения и недовольства не высказываю, боюсь испортить отношения. Ведь опыт моего общения с другими людьми научил меня, что чем больше я раскрываюсь перед ними, тем меньше меня понимают, а любые претензии и обиды только еще больше усложняют отношения. Вот и привыкла о своих проблемах не говорить, а показывать хорошее расположение, будто бы я этого человека очень люблю. Притворялась и смеялась в душе, что воспринимают все за чистую монету. От такой лжи еще противнее становилось на душе, и долго выдержать собственное лицемерие не было сил – ничего не объясняя, я просто уходила, чем очень удивляла других. «Как? Ведь все было прекрасно. Но всем было невдомек, что только внешняя видимость была, а я просто играла. А иначе как сохранить добрые отношения? Ведь любое выяснение отношений приводит к конфликту, а конфликт – к разрыву.»
Вот так опыт конформизма и увеличения дистанции общения для урегулирования недуальных отношений стал преградой в дуальности. Ведь смысл дуальности в полной открытости и искренности, в близком доверительном общении, и чем ближе дистанция общения, тем качественнее отношения. И поэтому, если есть какие-то недовольства, их надо высказывать и обсуждать, чтобы снять неприятность, а не молча накапливать обиды, чтобы однажды они бурно вылились, принеся боль обоим.
«Соционика о человеке» Анатолий Гречинский, Татьяна Педан
Нет, так я ж тут не за себя распинаюсь -- я-то как раз легко всякое такое улавливаю, и не только от Габенов :о))) Просто попробовала примерить на себя ситуацию: вот я, скажем, хмм... ну пусть, к примеру, Гюга. Мужеского полу. Вот ужасно понравилась мне (просто любовь с первого взгляда -- гром среди ясного неба) некая Радуга :о))) И вот хочу я (конечно же, БЕШЕНО!) быть с ней. А она черзе пару недель внешне совершенно мирного сосуществования СЛИВАЕТСЯ в неизвестном направлении -- ни записки, ни полслова, ни хотя бы обвинений, на худой-то уж конец! Представляете, каково бедному парню? Я уже молчу, какой это удар по самооценке -- равно как не говорю о том, на сколький его будущих пассиях может отразится эта его обида...
Вот была у меня одна приятельница, как придет ко мне в гости - так сразу к книжному шкафу бежит и давай там шарить. А потом мне сообщает: вот это, это и это я возьму почитать. Так мало того, потом чтоб она эти книги вернула - надо за ней целый месяц по всей Москве гоняться. И я ведь ей даже пыталась намекать, что мне все это сильно не нарвится. Не поняла. 
Но в случае с бутылкой - по-моему там дело не в брезгливости даже, а в чем-то другом. Ведь он купил-то ее для всех, а сам тут же открыл и давай отхлебывать... Нет, тут что-то другое...