5 Авг 2005 12:01 apraiser писав(ла): ... Если ты все это видишь, и замечаешь, значит не остаешся равнодушным(а стало быть процесс пошел).
Далее ты начинаешь исследовать природу возникновения тех или иных реакций (эмоциональных) других на тебя, потом других с другими, после того как ты поймешь эту самую природу отношений, сделаешь выводы что в каждой жизни - свой кайф, и нет смысла с ним (этим кайфом) бороться, для меня боротся с ним - это боротся с Творением Божьим, потом когда ты изучаешь Его творения, твое отношения к людям меняется и ты начинаешь понимать что это частички обшего механизма, но это не ОН, а всего лишь его пограничная энергия. Далее просыпается истинная любовь к Нему и ко всем его творениям, и это еще не все, потом ты начинаешь чувствовать Его всеми частичками своего тела, ума, разума, и души самое главное. Общаешся с ним в любое время дня и ночи, и отдаешь Ему, свою любовь и преданность, но Его нельзя потрогать, да и не нужно, полне хватает его проявлений, заметь, а ДУАЛА можно и не только потрогать, он здесь рядом (в теле). По мне так ДУАЛ - это Его (Бога) очередная форма, и таких форм у него не счесть, в этом то и Его Величие. А теперь прикинь, и это еще не все. Когда изучаешь Его другие формы, кстати дуал помогает в этом, у тебя начинается............а в принципе, тебе пока еще рано об этом.
мне ещё рано ? а откуда ты знаешь, что мне рано, а что нет. ты знаешь какой у меня уровень развития? или считаешь, что по сказанному мной здесь можно составить мой 100%-ный портрет ? ты уверен, что всё знаешь обо мне? ты уверен, что понял о чём я говорил? ты уверен, что я отрицаю, то, что здесь говорят и твои слова тоже? я давал каку-нибудь альтернативную (ПРАВИЛЬНУЮ, на мой взгляд) теорию?
из того, что ты сказал не могу сделать вывод противоречащий тому, что я говорил . я говорю об этом же. только не понимаю, почему эти слова противопоставляются моим ? только акценты, ИМХО, не там расставлены.
а если уж ты хочешь поговорить о Боге, то читай внимательнее священные книги, там сможешь найти о поиске истины внутри себя, а не снаружи. весь мир - божественное проявление, и дуал в этом божественном мире никаким образом не выделяется. он ТАКОЕ ЖЕ проявление, как и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
писания и Святые Отцы не говорят о выборе лёгкого пути и нигде не выделяют никаких дуалов для познания Бога .
так что, я пока не понял, к чему этот пример...
...
Сам ищи, в жизни должен быть сюрприз, я когда прочитал это, сам офонарел
а зачем мне-то искать? это твои слова. ты и ищи. а пока, твои слова пусты .
у Лаоцзы всего один труд - Дао Де Дзин. там нужно искать?
моя подпись
5 Авг 2005 12:47 rs писав(ла): а зачем мне-то искать? это твои слова. ты и ищи. а пока, твои слова пусты .
Не знаю как ты долго просидишь в этой "пустоте", я лет десять сидел, а уровень твой я и не определял, просто приманку кинул. Только я вижу тебе больше начинает нравится свой внутренний мир, но ты же не бесконечен, найдешь грань, а дальше куда? Хотя думаю тебе пока не интересна эта тема. Давай - давай копайся в себе, ищи свою внутреннюю гармонию.....удачи тебе в этом не легком ДАО.
5 Авг 2005 13:03 apraiser писав(ла): Не знаю как ты долго просидишь в этой "пустоте", я лет десять сидел, а уровень твой я и не определял, просто приманку кинул. Только я вижу тебе больше начинает нравится свой внутренний мир, но ты же не бесконечен, найдешь грань, а дальше куда? Хотя думаю тебе пока не интересна эта тема. Давай - давай копайся в себе, ищи свою внутреннюю гармонию.....удачи тебе в этом не легком ДАО.
я не говорил, что сижу в пустоте и не говорил, что чему-то следую!
я сказал о пустоте, дабы показать, что те твои слова, пока, ничем не подтверждены (выдержкой из Лаодзы). и только!
я понимаю о какой ты пустоте говоришь. но "пустота" - это начальный этап, и если ты в нём застрял, то больше ничего и не найдёшь.
и если ты не смог ничего найти. это, всего лишь, твой личный опыт. у меня многие друзья не смогли институты в первый раз закончить. кто-то вылетел, кто-то не смог ничего нужного в этом для себя найти. но, следует ли из этих примеров, что и никому не нужно учиться? (а многие из этих друзей пошли заново учиться. через много лет).
так что, твой опыт - не показатель. это, всего лишь, твой личный опыт. и говорит он о твоих способностях, а не об ложности или ненужности учения.
ps.ты считаешь, что дуал - это то, что не имеет границ ?
pss. уровень мой ты всё-таки определил , когда сказал, что мне "это" ещё рано. именно этими словами ты определил границу, где кончается "моё" понимание.
моя подпись
5 Авг 2005 13:43 rs писав(ла): ps.ты считаешь, что дуал - это то, что не имеет границ ?
Все имеет свои границы, помнится мне, ты поговоривал о том, что нашел тропину или путеводитель в лесу дуала, или я опять тебя не правильно понял. Объясни мне "не разумному", чем он тебе так не понравился, если сможешь наконец-то. покажи минусы общения с ним, если видел? или ты просто дуальной теорией занимаешся? [quote]pss. уровень мой ты всё-таки определил , когда сказал, что мне "это" ещё рано. именно этими словами ты определил границу, где кончается "моё" понимание.
[/quote]и согласен, и не согласен одновременно, общаюсь я так "приманками", вроде рыбака который вдоль берега идет, и блесны подбирает для местной рыбы, так, что пока не кинешь не узнаешь кто там водится.
Ох и любим же мы, Габены, бывать такими вот таинственными, непонятными и непознаваемыми
А у Лаоцзы нигде не сказано о том, что разделение на внешнее и внутреннее - суть иллюзия?
Когда это понимаешь, то есть два пути - уйти в монастырь и там замедитировать или, если в мирские игрушки еще не наигрался - выбрать ту игру, которая тебе интересна. И придерживаться ее правил, осознавая при этом их относительность. Пока тебе эта игра интересна - включаться настолько "всерьез", что как бы об этой относительности даже и забывать. А как надоест - пойти поиграть в другую... А можно играть и в несколько игр одновременно - благо, на дворе постмодерн
Вы, почему-то, зациклились на выборе между "объективным материализмом" (внешнее определяет внутреннее) и субъективным идеализмом (внутреннее определяет внешнее). А еще есть феноменология, которой, кстати придерживался К. Г. Юнг. Я думаю, что соционика, берущая свое начало из его теории, развиваеться в том же русле.
А кто любит заумные тексты - почитайте Гуссерля - точно офанареете Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
Не знаю как другие Габены, но мне кажется, что в общении с Гексли надо по меньше теории в разговор пускать, устают они от этого, думать можно всё, что угодно, но не вслух, пусть лучше они вслух думают, нравится мне когда они так задумаются о чем нибудь вслух, и лепечут так сладко... сразу хочется человечку приятное сделать (руками в смысле), а что еще в жизни надо.. старому больному Габену...
5 Авг 2005 14:09 apraiser писав(ла): Все имеет свои границы, помнится мне, ты поговоривал о том, что нашел тропину или путеводитель в лесу дуала, или я опять тебя не правильно понял. Объясни мне "не разумному", чем он тебе так не понравился, если сможешь наконец-то. покажи минусы общения с ним, если видел? или ты просто дуальной теорией занимаешся?
хм... не припомню, чтобы я что-либо в такой трактовке говорил. наверное, действительно, неправильно понял . или я уже забыл...
я тне говорил, что он мне не нравился
я не говорил о минусах. как и от любого человека, от общения с дуалом могут быть и минусы и плюсы.
я, вообще, о другом говорил .
ещё раз повторю - я начал говорить о восточных мудрецах, потом о просветлении, самодуализации, а дальше разовор плавно перетёк в обсуждение дуализации, как вершине развития человека (типа "только зрелый человек готов к дуализации" (цитата не слово в слово). с.)
у меня несколько другое представление, что зрелый человек уже не так нуждается в дуализациии, на то он и зрелый. но у адептов непременной дуализации всё наоборот - не дуализация для роста человека, а дуализация - это вершина зрелости человека.
я несколько с этим несогласен, ибо получается, что дуализация ценна сама по себе.
...
и согласен, и не согласен одновременно, общаюсь я так "приманками", вроде рыбака который вдоль берега идет, и блесны подбирает для местной рыбы, так, что пока не кинешь не узнаешь кто там водится.
подобралась блесна?
ладно, закончим разговор.
я всё равно не о том о чём вы говорю . тем более, что уезжаю...
моя подпись
5 Авг 2005 14:45 Lemon_Tree писав(ла): Ох и любим же мы, Габены, бывать такими вот таинственными, непонятными и непознаваемыми
А у Лаоцзы нигде не сказано о том, что разделение на внешнее и внутреннее - суть иллюзия?
Когда это понимаешь, то есть два пути - уйти в монастырь и там замедитировать или, если в мирские игрушки еще не наигрался - выбрать ту игру, которая тебе интересна. И придерживаться ее правил, осознавая при этом их относительность. Пока тебе эта игра интересна - включаться настолько "всерьез", что как бы об этой относительности даже и забывать. А как надоест - пойти поиграть в другую... А можно играть и в несколько игр одновременно - благо, на дворе постмодерн
Вы, почему-то, зациклились на выборе между "объективным материализмом" (внешнее определяет внутреннее) и субъективным идеализмом (внутреннее определяет внешнее). А еще есть феноменология, которой, кстати придерживался К. Г. Юнг. Я думаю, что соционика, берущая свое начало из его теории, развиваеться в том же русле.
А кто любит заумные тексты - почитайте Гуссерля - точно офанареете
если рассуждать об иллюзии, то НИЧЕГО не имеет смысла, в том числе и соционика с её дуалами.
если мы здесь делим людей на категории, значит мы ещё далеки от рассуждений об иллюзии. поэтому давайте не путать всё это в одну кучу.
и если рассуждать о путях, то сначала нужно разобраться куда эти пути приходят и стоит ли по ним идти.
ценность истины не в заумности...
ещё раз повторю - я РАССУЖДАЛ о ценности дуализации, ибо многим соционикам впору на неё молиться.
моя подпись
5 Авг 2005 15:30 apraiser писав(ла): Не знаю как другие Габены, но мне кажется, что в общении с Гексли надо по меньше теории в разговор пускать, устают они от этого, думать можно всё, что угодно, но не вслух, пусть лучше они вслух думают, нравится мне когда они так задумаются о чем нибудь вслух, и лепечут так сладко... сразу хочется человечку приятное сделать (руками в смысле), а что еще в жизни надо.. старому больному Габену...
ага! Гексли - это такой весёлый дурачок , которому Габен нужен для освобождения от быта и обеспечения комфорта.
зачем Гексли, а тем более, если это женщина, головой работать, пусть что-то там лепечет.
устают они, когда соображать приходится
5 Авг 2005 18:03 rs писав(ла): ага! Гексли - это такой весёлый дурачок , которому Габен нужен для освобождения от быта и обеспечения комфорта.
зачем Гексли, а тем более, если это женщина, головой работать, пусть что-то там лепечет.
устают они, когда соображать приходится
так что ли?
Ты просто перерос самого себя, но не том направлении в котором задумали дуалы со своей соционикой, в другом своем уединенном, обыденном, повседневном (это нормально для Габена(знаю)), а я всего лишь предложил тебе кинутся в пучину отношений с дуалом, рано или поздно тебя подцепят не на шутку, и ты поймаешь настояший кайф от общения, который дает дуал, со всем Его параллельным миром будь он не ладен, но тот мир все же есть, а общаясь с его хозяином понимаешь всю его красоту. Там такие проблемы чтоб он прикрыл твою задницу, уже не беспокоят, мало того ты просто забываешь об этом, и начинаешь реально стебаться над окружающим миром, над его не совершенством красок в том числе, .....
.., а Лао-цзы надо понимать а не зубрить текст.
P.S. Дуал не дурачок, он четко чувствует мою фальш, как не кто другой, за это я и ценю ЕГО.
5 Авг 2005 17:58 rs писав(ла): ещё раз повторю - я РАССУЖДАЛ о ценности дуализации, ибо многим соционикам впору на неё молиться.
А я еще раз вас спрошу: в чем тут ВАША проблема? То, что кто-то в чем-то заблуждается - это проблема этих людей. Ну мало ли кто на что молится? Почему это ЛИЧНО ВАС так задевает?
ЗЫ: Предлагаю открыть новую тему: "Клуб самопознания Габенов". Вход тока для тождов. Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
6 Авг 2005 13:15 Lemon_Tree писав(ла): А я еще раз вас спрошу: в чем тут ВАША проблема? То, что кто-то в чем-то заблуждается - это проблема этих людей. Ну мало ли кто на что молится? Почему это ЛИЧНО ВАС так задевает?
ЗЫ: Предлагаю открыть новую тему: "Клуб самопознания Габенов". Вход тока для тождов.
Меня задело то, что приходят всякие и начинают кидать теоретические камни в чистые воды соционики, драгоценными они от этого не станут, ну не понял чего - учись, практики набирайся, зачем же голышом на амбразуру кидаться, не у всех же творческая . Ладно повезло парню. Ему же прививку дуал хотел сделать от бешенства на болевую , а он трепыхаться начал, ... не понимаю.
6 Авг 2005 13:15 Lemon_Tree писав(ла): ЗЫ: Предлагаю открыть новую тему: "Клуб самопознания Габенов". Вход тока для тождов.
А маленькой такой Гексли можно ну хоть одним глазком А то в жизни шифруетесь так еще и в нете закрытые клубы создаете эт нечесно. А мы а мы тоже с Достами организуем сабантуйчик на двоих ТиМов пригласим всех -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
5 Авг 2005 18:03 rs писав(ла): ага! Гексли - это такой весёлый дурачок , которому Габен нужен для освобождения от быта и обеспечения комфорта.
зачем Гексли, а тем более, если это женщина, головой работать, пусть что-то там лепечет.
устают они, когда соображать приходится
так что ли?
Габены с дурачками не общаются им нудно и время тратить на таких людей не станут послушают глубокоумие и отойдут в сторонку беседовать по интересующей их теме. Мне комфорт обеспечивать не нужно сама как нибудь наведу порядок в книгах да журналах(лежат знаете ли в разных местах). Соображать Гексли приходится каждую минуту и на работе и в общении с друзьями иначе не поймут юмора Интуиты дурачками не бывают природой не предусмотрено такое безОбразие облика человеческого. Об остальных не берусь судить думайте сами решайте сами -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
Ну что, Габы тут еще не устали препираться и спорить друг с другом? Не знаю как кому, а мне все эти дискуссии о дуализации понравились Очень интересные у нас дуалы, хоть и спорят друг с другом много, зато на оочень интересные темы ...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
11 Авг 2005 13:04 kuroleska писав(ла): Ну что, Габы тут еще не устали препираться и спорить друг с другом? Не знаю как кому, а мне все эти дискуссии о дуализации понравились Очень интересные у нас дуалы, хоть и спорят друг с другом много, зато на оочень интересные темы
А основные спорщики вовсе не спорили, просто если есть интересная тема, то для просчета всех возможных логических вариантов в ограниченные сроки проще привлечь дополнительные вычислительные возможности (что было классически сделано ), заодно поточить остроту своего разума об другие, получить удовольствие от ощущения своей остроты и свалить отдыхать
11 Авг 2005 13:50 Andy_Trifonov писав(ла): А основные спорщики вовсе не спорили, просто если есть интересная тема, то для просчета всех возможных логических вариантов в ограниченные сроки проще привлечь дополнительные вычислительные возможности (что было классически сделано ), заодно поточить остроту своего разума об другие, получить удовольствие от ощущения своей остроты и свалить отдыхать
Любители экстрима прямо. А как насчет помочь реальным советом как привлечь инвесторов для создания журнала о животных если в кармане гроши, а мозги на месте. Да денег нет????? -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
5 Авг 2005 12:47 rs писав(ла): а пока, твои слова пусты .
Читаю все это и думаю, в чем сила RS братья? И видится мне, что сила RS в лаконичности смертного приговора, и кажется мне, что не стоит применять чужой приговор на себя.
Сразу вспоминается анекдот: Два медбрата везут больного в морг, а тот и спрашивает - "Ребята может не надо?", те ему отвечают - "Доктор сказал в морг, значит в морг"
11 Авг 2005 14:58 Lemontia писав(ла): Любители экстрима прямо. А как насчет помочь реальным советом как привлечь инвесторов для создания журнала о животных если в кармане гроши, а мозги на месте. Да денег нет?????
Гы, на ум приходит глупая американская поговорка - "Если ты такой умный, то почему у тебя еще нет миллиона долларов"