Удавалось с одним челоевком но это мой друг детства, знаем один другого 32 года и соответствено все нюансы в быту - ездили и в пионерские лагеря вместе и с палаткам в Карпаты...
Ах да он же ещё и Гексли...))
Замечено Геки быстро подстраиваются под правила обустройства пространства Габа
Своих нет... точнее такое ощущение что они просто его не чувствуют... и подозрительно радостно воспринимают взгляды Габа...
Тем более найти что-то в этом пространстве даже хорошо изученом у Геков проблема. Звонок с вопросом "Где найти записную книжку спрятанную три дня назад?"(когда Габа не было дома в городе в стране) и ответ на этот вопрос с описанием зоны
а потом ещё более радостное - нашла!!!
Редкий Габ при общении с Геком не проходил этого
Со всеми остальными это почти всегда так как описали Вы и Raduga с теми же сверлящими голову вопросами сказать? уйти?...
А сколько обид вызывает нежелание Габов пить из одной бутылки воду...
Как-то поехали два Габа и Жук в командировку - жара... Жук перед отходом поезда бежит купить воды - покупает 2л Бонаква...
Заходим в купе он открывает и отхлёбывает...
Денег только на постель... Всю ночь Габы страдали от жажды...
Зато Жук давился водой и выходил из себя что его настолько не уважают и им так брезгуют...
Разговоров и обид было на неделю...
Ой, ребята... я какой-то неправильный Габ. Я не пронимаю - почему нельзя пить воду из одной бутылки с приятелем??? Он что, спидом болен, этот приятель?
Я абсолютно небрезглива. Моего бардачного Гама выворачивало убирать за кошками - это моя забота была. Не менее бардачного Гека тоже выворачивает(но он хотя бы не устраивает из этого спектакль). Гюго не выворачивало, но он был самый бардачный из всех и мог спокойно сидеть в мусорной куче. Поэтому все время получалось что я из всего зоопарка главная чистюля.
Вообще-то самая главная чистюля - моя подружка Штирлиц, когда она приезжает, то наводит идеальную чистоту, за что я ей искренне благодарна. Когда я не могу найти какую-нибудь вещь, я ей звоню и спрашиваю: "Лен, ты не знаешь, где моя записная книжка?" Она всегда знает где у меня что лежит - а вот я знаю не всегда.
Вообще-то я спокойно отношусь к тому что берут мои вещи - лишь бы не портили и не теряли. Ну и разрешения хорошо бы спрашивать, конечно. Но если попользуют мой шампунь или пилочку для ногтей - я напрягаться не буду.
Не знаю, может меня жизнь с кучей зверья и разгильдяистыми партнерами так неправильно воспитала... или потому что в доме до недавнего времени был филиал театральных мастерских - а это постоянно краски, деревяшки, куски ткани, бумага, обрезки, опилки, запах скипидара... короче, кривой я какой-то Габен, негатива габского выше крыши, а позитива - кот наплакал....
Нормальный Вы Габен Aracna
Кстати фанатическая чистота рационалов радует первые два дня...
Когда жильё и работа совмещены а ещё и места мало приходится смиряться в пользу работы... А это никак не способствует порядку...
Знаю сам когда то мебель антикварную на дому реставрировал, и шитьём подрабатывал в студенческие годы...
А длительное общение с Гамами действительно отучает от брезгливости)) Если жисть переходит в нормальное мещанское русло - заморочки всплывают... А ещё если живёшь один...
С подругой снимали вместе квартиру 2 года, ни разу не поругались, но претензии, конечно, были друг к другу. Я оцениваю этот период в целом, как ненапряжный.
Браки у меня длились в среднем года по 3, я бы их назвала умеренно-счастливыми, если бы не:
в первом - сцены ревности, в тяжелом для Габена варианте, с криками, угрозами и пр.
во-втором - пепел в раковине и кружочки от кофейных чашек на всей мебели и даже на телевизоре
в-третьем - постоянные нравоучения и попытки контроля
"А в остальном, прекрасная маркиза..."
Так я ведь когда говорю "порядок", я подразумеваю то, что в моем понимании - порядок При этом вполне допускаются валяющиеся в кресле газеты, на столе - чашка со вчерашним недопитым кофем... ну и все в таком духе... Но при этом я всегда точно знаю, что где найти. А вот если кто-то другой начнет разбрасывать газеты или ставить свои чашки - это уже будет беспорядок, потому что я не буду знать где что.
Насчет одалживания своих вещей - если человек ПОПРОСИТ по-человечески - тогда в большенстве случаев я не буду против. А вот если хватает без разрешения - это очень сильно злит Вот была у меня одна приятельница, как придет ко мне в гости - так сразу к книжному шкафу бежит и давай там шарить. А потом мне сообщает: вот это, это и это я возьму почитать. Так мало того, потом чтоб она эти книги вернула - надо за ней целый месяц по всей Москве гоняться. И я ведь ей даже пыталась намекать, что мне все это сильно не нарвится. Не поняла. После этого я с ней так вот по-нашему, по-Габеновски распрощалась - не то что в гости приглашать перестала, но и разговаривать - тоже.... Так вот, с тех пор прошло три года... И вдруг звонит мне недавно одна наша общая подруга и рассказывает, что та ей звонила и спрашивала, не знает ли она, почему я с ней разговаривать перестала
А брезгливостью я тоже особой не отличаюсь. В детстве так вообще всех бродячих шавок наровила облабызать и домой притащить. Но в случае с бутылкой - по-моему там дело не в брезгливости даже, а в чем-то другом. Ведь он купил-то ее для всех, а сам тут же открыл и давай отхлебывать... Нет, тут что-то другое...
_leonidych_, Lemon_Tree, пасиб за поддержку и ответы : )
Но я все-таки докопаюсь про бутылку с водой, ладно? А то я с некоторым испугом обнаружила, что перестала понимать братьев своих Габенов.
Леонидыч пишет, что в той ситуации участвовали два Габена. И оба отказались пить из бутылки. Пытаясь представить себя в той компании и в той ситуации, я не вижу причин, которые не позволили бы мне взять отхлебнутую бутылку и отхлебнуть в свою очередь. И передать эту бутылку дальше.
Мало того. Если бы бутылку купила я, я бы сделала тоже самое что и Жук - открутила пробку и отхлебнула. И ОЧЕНЬ удивилась бы, если бы товарищи отказались пить воду после меня.
Я понимаю, что бутылку купили на всех. Но кто-то должен был отпить из нее первый? Почему не тот, кто купил? Он же не собирался выпить два литра в одно рыло! Или нужно было разлить воду по стаканчикам? Но откуда этим стаканчикам взятся? Их надо было купить заранее или идти к проводнику, а проводник адекватно отреагирует на просьбу о стаканах только после того, как поезд отойдет, белье будет роздано, а билеты проверены. А это минимум час. А пить хочется. Так что же, господа, остановит вас открутить бутылке пробку и отхлебнуть?
Пожалуйста, покажите ваш предпочтительный сценарий! Я его просто не вижу.
Если я застаю картину, когда моя сестрица вытащив из холодильника, бутылку с водой - стоит нахлебывает, я всегда ей даю подзатыльник и громко возмущаюсь, по поводу того, зачем своими соплями лезть в чистую воду.
Если мы с ней где-то на природе, или в поезде - я могу пить с ней из одной бутылки. Но тогда мы с ней вдвоем пьем, и это временные трудности. И все-таки стараюсь стаканчики в поездке всегда иметь с собой.
Однажды, я увидела как моя знакомая прихлебнула из горлышка, только что открытого, ПЯТИЛИТРОВОГО бутыля. Дескать, пить очень хотелось - некогда в кружку налить. Я к ней недели две не ходила после этого, ждала когда она эту воду использует
И всегда после этого присматривалась - откуда она воду наливает. Предпочитала воде - чай. Все-таки кипяченая вода.
Я могу пить из одной бутылки только с близкими людьми. С другими - нет. Умру от жажды.
Даже если очень голодная и вижу не очень чистую тарелку - могу сказать, что есть не хочу.
А как на этом помешаны Дюма... не передать. Вот у кого брезгливость-так брезгливость.
Ну ладно, боле-менее понятно кто как видит эту ситуацию. В описании задачи я забыла предложить считать означенного Жука человеком знакомым или даже приятелем, а не просто попутчиком.
Кстати, мой Гек, которому я показала наш разговор, всецело принял сторону Леонидыча, чем вверг меня в продолжительную рефлексию о том что я Габен дикий и неокультуренный и тащу в рот все что ни попадя. Ну и ладно, если на помру от стоматита, буду жить долго и счастливо : ))
Стоп но мы же знаем предполагаем что проявления физического контакта свидетельствует о дистанции устанавливаемой Габом с людьми?...
Если человек близок не по родству, не по санитарным стандартам а по отношениям и соответственно дистанции в том числе и физической то условности типа брезгливости могут исчезать пропадать... Но у меня сейчас настолько близких людей нет и описываемый Жук - попутчик, в поезде, в работе и т.д. ИМХО
А если он хочет -- БЕШЕНО ХОЧЕТ!!! -- жить по Вашим правилам? Если отношения с Вами очень дороги этому человеку (я не имею в виду эту ужасную девочку, с которой Вам прилось столкнуться?)? Неужели же Вы не дадите ему даже шанса понять, ЧТО Вас в нем не устраивает?
Подумайте -- вот лично Вам легко ли сообразить, чего хочет от Вас другой человек, если он сам об этом не скажет, если даже не намекнет? Так почему же Вы отказываете другим в праве быть ну хоть немножечко непонятливым???
Дело в том, что не любим мы навязываться и не хотим давить на человека (боимся обидеть), особенно, если он нам дорог... Пусть делает сам выбор, что ему делать, а что нет... А то получается, скажи, что что-то не так, и человек пойдет вопреки себе (пусть ради другого)..только вот рано или поздно это человеку может надоесть - играть по чужим правилам...поэтому мы и хотим, чтоб его выбор не был обременен нашими желаниями, а шел изнутри, а коль нет - на "нет" и суда нет....
Если он БЕШЕНО хочет - пусть живет!
Мы возражать не будем!
(Справедливости ради, надо отметить - ужасная девочка была не Гексли.)
Дорогая lunnita
Такой конфуз с Гексли вряд ли возможен - Чтобы с Гексли не разговаривать месяц, и он собрался с тобой в ресторан. Гексли уже через десять минут твоего молчания спросит: Что случилось? Ты что молчишь? Обидел кто?
Так затянуть ситуацию он не позволит. Из кожи вон вылезет, а тайну "твоего присутственного отсутствия" разгадает.
И все неполадки исправит.
Когда рядом Гексли, внутренние диалоги у меня вести не получается: все недовольство по поводу других людей ему высказываешь вслух.
А он сам редко является причиной моего гнева.
А если и является, то ему можно высказать прямо: И что ты тут кинул свои вещи?
И нормально, прокатит. Никто не обидится.
Наоборот, Гексли всегда ищет повод, чем тебе помочь и ловит все вербальные и невербальные сигналы быстро.
Мне иногда кажется, он живет в ожидании подобных сигналов и быстро соображает, что нужно делать.
И делает, как ни странно.
А после некоторого периода времени, ты уже приучаешься к тому, в каком углу он что кинет и просто не обращаешь на это внимание.
(т.е. - молча убираешь, а то подумаете, что куча растет и растет )
Не любит Габен "водить за собой на поводочке"
Мои правила - они хорошо подходят именно для меня. А для другого человека это уже - чужая игра с совершенно непредсказуемыми последствиями. И если человек, увлекшись этой самой игрой по моим правилам, попадет в какую-то неприятную для него ситуацию - мне будет очень неприятно...
У Габенов, по-моему с темой ответственности вообще все обстоит довольно хитро. Мне мой один знакомый как-то сказал: Ты какая-то очень ответственная и безответственная одновременно... Наверное, это потому, что я действительно веду себя очень ответственно по отношению к себе самой - своим словам, действиям, обещаниям, но при этом очень не люблю отвечать за других людей. А если человек перенимает мои правила игры и начинает жить по моим правилам - я чувствую за него ответственность, за все те неприятности в том числе, которые могут с ним произойти. А это очень тяготит!
Так что, нет, лучше все-таки, когда каждый играет по своим правилам и у каждого остается определенная степень свободы даже в очень близких отношениях. А о тех правилах, которые необходимо соблюдать в "области пересечения" можно договариваться
«Может ли дуальность действовать в одном направлении? Я вижу, что нравлюсь своему другу, он, наверное, любит меня, ему со мной всегда весело, хотя я даже не стараюсь его смешить. А меня многое неудовлетворяет. Но я свои сомнения и недовольства не высказываю, боюсь испортить отношения. Ведь опыт моего общения с другими людьми научил меня, что чем больше я раскрываюсь перед ними, тем меньше меня понимают, а любые претензии и обиды только еще больше усложняют отношения. Вот и привыкла о своих проблемах не говорить, а показывать хорошее расположение, будто бы я этого человека очень люблю. Притворялась и смеялась в душе, что воспринимают все за чистую монету. От такой лжи еще противнее становилось на душе, и долго выдержать собственное лицемерие не было сил – ничего не объясняя, я просто уходила, чем очень удивляла других. «Как? Ведь все было прекрасно. Но всем было невдомек, что только внешняя видимость была, а я просто играла. А иначе как сохранить добрые отношения? Ведь любое выяснение отношений приводит к конфликту, а конфликт – к разрыву.»
Вот так опыт конформизма и увеличения дистанции общения для урегулирования недуальных отношений стал преградой в дуальности. Ведь смысл дуальности в полной открытости и искренности, в близком доверительном общении, и чем ближе дистанция общения, тем качественнее отношения. И поэтому, если есть какие-то недовольства, их надо высказывать и обсуждать, чтобы снять неприятность, а не молча накапливать обиды, чтобы однажды они бурно вылились, принеся боль обоим.
«Соционика о человеке» Анатолий Гречинский, Татьяна Педан
Нет, так я ж тут не за себя распинаюсь -- я-то как раз легко всякое такое улавливаю, и не только от Габенов :о))) Просто попробовала примерить на себя ситуацию: вот я, скажем, хмм... ну пусть, к примеру, Гюга. Мужеского полу. Вот ужасно понравилась мне (просто любовь с первого взгляда -- гром среди ясного неба) некая Радуга :о))) И вот хочу я (конечно же, БЕШЕНО!) быть с ней. А она черзе пару недель внешне совершенно мирного сосуществования СЛИВАЕТСЯ в неизвестном направлении -- ни записки, ни полслова, ни хотя бы обвинений, на худой-то уж конец! Представляете, каково бедному парню? Я уже молчу, какой это удар по самооценке -- равно как не говорю о том, на сколький его будущих пассиях может отразится эта его обида...
Луннита, у меня ситуация была один в один. Бешеная любов, Гюго, совместное проживание, СЛИВАНИЕ Габена в неизвестном направлении. Только пара недель растянулась на четыре года, а записка все-таки была.
А договариваться все-таки надо, я согласна. Тока сразу договориться трудно (потому что почем ты знаешь, что и как в предполагаемом партнере тебя будет раздражать?), а потом уже поздно - сразу не сказал, что сейчас огород городить, поздно уже, раньше надо было оговаривать, а раньше не получилось, потому что.. см. выше.
И что же -- опыт ничему не учит? :о( Ну то есть Вы же наверняка не раз уже по этим граблям проходились -- и неужели же не попытались на будущее учесть?
Я, конечно, понимаю, что эта тенденция ТИМная и что основательно себя переделать вряд ли реально, но хотя бы эксперимента ради попытаться можно ведь? а?
Опыт, конечно, учит, и попытки договорится происходят. Но очень часто раздражает то, что оговорить сразу невозможно, просто фантазии не хватит. Например, кто мог подумать что означенный Гюго, на момент разгара нашего романа увлекшийся еще и разведением фиалок, заставит мой дом этими фиалками и ни разу - НИ РАЗУ - их польет? Типа, у тебя, дорогая, и так много цветов, займись еще моими. Или что этот Гюго не отличает свои книги от чужих, мои книги забывает где попало и раздает их налево и направо, паралелльно заполняя пробелы совершенно левыми чужими книгами, которые не помнит, у кого взял? Или что он, любитель прекрасного, будет брать антикварную посуду и, попользовавшись, ставить ее на пол, на диван, или под стул?
Последнее я, кстати, пыталась разрулить. Диалог:
-Не надо ставить чашки на пол.
-Хорошо, не буду.
(Никакого движения, сидит, смотрит телек. Ухожу. Прихожу. Те же и там же.)
-Пожалуйста, убери чашку с пола. Или возьми другую чашку, попроще.
-Красивыми вещами надо пользоваться, ты сама говорила.
-Но не портить их, да?
-А кто их портит? Вот твоя чашка, целая.
-Ты на нее наступишь. Или собака наступит.
-Не наступит. Слушай, что за жмотство?
Обиделся. Мешаю ему отдыхать и отлучаю от прекрасного. Я, сцепив зубы, ухожу нервничать за судьбу кузнецовского фарфора. Вот кто бы другой на пол чашку поставил - ничего бы не сказала. А у моего милого руки-крюки, локти врастопырку и он никогда, никогда не глядит под ноги.
Можно было предполагать это с самого начала? Может кто подальновиднее сообразил бы. А у меня фантазии не хватило.
Да уж, про Гюгу и его упреки (часто молчаливые, но все равно очень выразительные и намеренно выпяченные) в жлобстве и мелочности я в курсе. Причем упрекать в прижимистости может, даже полностью вися на твоей шее -- и совершенно при этом не смущается :о)))
Интересно, если не за себя, то за кого Вы так распинаетесь? Правда, интересно кто Вас заслал? На кого работаете?
Пример не могу на себя примерить. Честно.
Даже не зная соционики всех БЕШЕНЫХ этиков обходила стороной. Я не могу даже представить, чтобы с Гюго прожить две недели.
Они меня пугают уже в первые часы знакомства.
То есть я их согласная воспринимать, но издалече.
Я люблю их шутки-прибаутки, их искрометность, но... пока это меня лично не задевает.
Поэтому пожить с ними - Увы!
Я сбегаю раньше, чем начинается жизнь.
Но даже если представить, что это произошло.
Что мы будем обсуждать?
Я ему скажу: Дорогой товарищ Гюго! Готова Вас глубоко любить, не обижать и не обижаться на Вас, если Вы не будете в процессе нашей совместной жизнедеятельности:
- задавать мне много лишних вопросов;
- шутить с утра до ночи (и по ночам);
- водить вокруг меня хороводы;
- громко смеяться;
- бесконечно разговаривать;
- постоянно приглашать гостей;
- называть меня "Котиком", "Рыбкою", "Зайчиком" и другими педставителями животного мира;
- хватать меня за руки;
- обнимать и целовать, если мне этого не хочется;
- водить меня на вечеринки, привлекая к себе внимание;
- перекладывать мои вещи в шкафу;
- включать дома музыку;
- облагораживать наше жилище без моего ведома;
- покупать без меня мебель и другие предметы интерьера;
- делать мне замечания;
- давать мне советы и навязчиво учить меня жизни;
- советовать мне, что надеть;
-...
Я уже представила себе маленького зеленого монстра, который сидит, копит в себе злобу и негативные эмоции, молчит и считает чужие промахи, после 10 - уйду. (это не только к Вашему вопросу, ну и вообще к некоторым высказываниям на форуме).
На самом деле, все намного проще.
1. Молчу, потому что зачем портить человеку настроение, и тем самым доставлять себе неприятные ощушения или нарываться на высказывания характера.
2. Молчу, потому что у всех есть недостатки и у меня тоже, и если тебе человек симпатичен, то нужно принимать его вместе с недостатками. А обсуждать каждую оставленную где попало чашку -это же занудство.
3. Молчу, потому что откуда я знаю, что завтра этот человек специально не сделает то, что мне не нравится.
4. Молчу, потому что не хочу, чтобы человек каждый раз оглядывался перед тем как, что-то сделать.
Не молчу ЧАСТО, но не всегда, это не молчу - высказывается в прямой форме, это может быть в виде шутки, иронии, иносказательного примера.
Нужно просто слушать и понимать, думаю, что с творческой , это не так сложно.
Не молчу РеДКО или молча ухожу БЫВАЕТ, когда все вышесказанные Молчу перевесили все позитивные ощушения и эмоции, это не значит, что я считаю.
Просто наступает момент (причем это может быть какая-то доля секунды), когда понимаешь, что неприятных ощушений больше, чем приятных. Приятные почему-то помнятся с трудом или вообще не помнятся, неприятные на 10 лет назад. Что тут можно говорить и зачем.
Возвращаюсь, почти никогда, если мне сделают столько же хорошего, сколько было плохого, или авансом, но тогда велика вероятность того, что одно негативное ощушение - это возврат к ситуации
- молча ухожу.
Угу, непонятный пример. У меня нет проблем пить из одной бутылки с кем-то. Единственно я отслеживаю, что если человек не хочет пить со мной из одной бутылки, я не буду ему предлагать и просить у него воду не буду. Если человек мной не брезгует, я им брезговать тоже не буду
А вот пить из 2-х литровой бутылки из горлышка просто неудобно. А из 5-литровой я бы не стал отпивать, потому что вода может элементарно испортиться до того момента, как ее выпьют. Поэтому не пью из такой, даже если я с этой бутылкой живу один
Вот хотелось бы кое что прокоментировать и попытаться объяснить и понять в высказывании:
Приятные почему-то помнятся с трудом или вообще не помнятся, неприятные на 10 лет назад. Что тут можно говорить и зачем.
Дело в том, что у Габенов сенсорика базовая условно со знаком минус, т.е.направленна на избегание от неприятных ощущений, а не на стремление к чему то приятному напрямую.
Но это так сказать в теории, а как остальные местные Габены -согласны с этим??
Да... Просто непонятно, видел как один Габен ест-как будто совершает определенную работу, чисто механически, по моему не получая от еды никакого удовольствия.
Что же получается приятные вкусовые ощущения, тоже не отслеживаются или нельзя еденичный случай обобщать??
Или все дело в способе получения этих ощущений-визуальные впечатления уже не будут откладываться??
))
Вот была у меня одна приятельница, как придет ко мне в гости - так сразу к книжному шкафу бежит и давай там шарить. А потом мне сообщает: вот это, это и это я возьму почитать. Так мало того, потом чтоб она эти книги вернула - надо за ней целый месяц по всей Москве гоняться. И я ведь ей даже пыталась намекать, что мне все это сильно не нарвится. Не поняла. 
Но в случае с бутылкой - по-моему там дело не в брезгливости даже, а в чем-то другом. Ведь он купил-то ее для всех, а сам тут же открыл и давай отхлебывать... Нет, тут что-то другое... 
, это не так сложно.