Zafira
Вы будете смеяться, но я уже кое-что придумала и собираюсь ненавязчиво попросить о помощи в одном ответственном общественно нужном мероприятии. Надеюсь, он найдёт врямя для совместного решения этого вопроса. А там как карта ляжет.
-- Собираетесь -- просите.
Стараюсь не зацикливаться, дабы не выглядеть нытиком, вот и разглядываю всех вокруг.
А на ваш пост идти в ту, зацитированную тему отвечать, или здесь словоблудствовать можно?
Selp
Соберусь с мыслями только к завтрему, если у вас есть мысли уже сейчас, пишите уже сегодня и можно на ты.
Ptichka Jo
Не пугайте меня, пожалуйста. Вам мало тех приключений, которые можете сами организовать? Конечно с Габиком приключений не получится - и слава Богу! Приключения происходят с Гексами обычно. И тут является наше дуальное чудо и прекращает весть этот самодеструктивный бардак. Пытается. Но потом ему начинает некоторым образом нравиться эта кутерьма - ибо приятно как-то щекочет. Но он её держит в рамках приличий. Вот и получается гармонично. В чем дело, пачиму ваш Гекслячий флажок висит?
А по-моему она до сих пор здесь... Я вот ее вижу уже несколько сообщений подряд.
Кто ей нужен -- неважно, но это, видимо не вы, а это главный довод, чтобы не заморачиваться по этому вопросу.
Насколько разным может быть нарощенное? Думается мне, что это больше похоже на некоторую расстановку акцентов, как оттенки одного цвета.
Про датчик - наступает момент, когда датчик (он же вмонтирован) включается сам. Мне не нужно анализировать. Это же инструмент. Функция вкл/выкл в автоматическом режиме.
Про другие инструменты с превеликим удовольствие приму конкретный намек, нужную инфу просмотрю в Инете. Я чрезвычайно любознательна, знаете ли. Люблю совершенствоваться со страшной силой.
Это не мой дуал.... Позиция желания дуала в моём случае - это опыт сын ошибок, только не трудных а горьких весьма. Я верю, что в таких областях нашей жизни, как работа, самосовершенствование, даже воспитание детей - можно многое сделать мозгами. Но для межполовых - простите, нет. Здесь сознание занимает дело десятое, особенно, если хочется жить долго и счастливо, в любви и уютном коконе домашнего очага. С человеком, который не раздражает. А наоборот совсем. Именно такой, какой он есть, своим глубинным я, который не искоренить никакими самыми искренними желаниями измениться.
Те люди, которых я имела в виду, таких инструментов не имеют. Они очень хотят, чтобы была магическая таблеточка счастья - выпил и всё вокрг сияет огоньками розовыми счастья. Но это не комильфо. Поэтому они говорят - фи, какая ересь, эта ваша соционика. Но это оффтоп.
Более эффективный инструмент есть у вас? а почему вы такой колючий тогда?
Где граничные условия соционики?
Все нормально, просто помимо совпадения ТИМа нужно много чего еще.
Среди ТИМа встречается куча разных людей. Это как магнитофон - построен по одной схеме, а пленку может крутить любую.
нарощенное может быть очень разным. куда прикажете деть в соционике доброту? или это привилегия Достов?
не, ну можно, конечно, к примеру, животных подразделить на виды - это кошки, это собаки. ничего неправильного не будет . но если вы будете считать, что все собаки такие же добрые как ваша болонка, то, я думаю, будете разочарованы. ведь все собаки отличаются только оттенком - какая-то до смерти кусает, какая-то нет .
я уже говорил свою точку зрения, что "помешанные" соционики склонны искать дуала для того, чтобы прикрыть им свою задницу . типа - зачем мне что-то самому делать, если дуал всё сделает сам.
надо учиться самому справляться со своими проблемами, а не перекладывать его на дуала или кого бы то ни было, или жить с надеждой, что придёт дуал и поможет справиться с вашими проблемами. конечно поможет, но справляться всё равно придётся Вам. а разговоры - я не умею, мне это трудно, я не смогу, считаю пустыми. хотя дело ваше. у меня только есть желание предостеречь. но, опять же - дело ваше. мне, в общем-то дела до этого нет.
ну, , я не о себе говорил, а в общем.
чем характеризуется, на Ваш взгляд неколючий человек? тем что с кем-либо соглашается? или говорит красивые ласковые слова? поясните.
ну а может и у меня есть некоторая теория . к примеру, саморазвитие решает много проблем и помогает общению не только с дуалом (соционика это не описывает). а соционика описывает только сложившиеся ТИМЫ. к примеру, как опишет соционика общение дуалов - сантехника и члена Академии Наук? - очень просто - это не те дуалы.
и как нам поступить в таком случае? как соционикой объяснить их общение (ну, это более к граничным условиям относится, см. ниже)
дык, это надо у создателей спросить.
а по мне так в соционику не входят такие понятия как доброта, сострадание, гнев, жадность и т.д.
но, можно, конечно, всех добрых записать в Досты, а гневных в Жуки и т.д. . верно ли так будет?
вот и решайте, где границы соционики.
Ptichka Jo
Влюбленность это швах для Гечки, есть такое. Потому стараюсь экстраполировать, чтобы не оголить чувствительные места.
То, что нормально это хорошо. А плёнка набудет играть в пределах градации тимной.
rs
сегодня не успеваю, есть что сказать, но надо поработать.
Вы ведь знаете, что стали пушистей, правда?
rs
Сейчас. Игра слов - нет, скорее игры разума
То, что вы глыба неизменная не сомневаюсь. Правда, вы верите в то, что эту глыбу сами можете изменить. Я так понимаю.
Моё отношение какое было, такое и осталось.
Нет у меня болонки никакой (не лю), а хочу я хаски.
По поводу доброты, жалости ещё там каких абстрактных понятий. Их ведь нет как таковых, есть их проявления. Последствия то есть от их существования. То, что вы понимаете под добротой другим человеком может быть воспринято иначе. Иногда разительно иначе. Может быть не принято-понято вообще. И вот тут можно на соционику опереться для лучшего понимания окружающих. Для верного понимания их мотивации. Другое дело, что есть штампированные образцы проявлений абстрактных понятий и для некоторых Тимов именно в таком виде характерно их проявление. Вот тут и появляются сказки про добрых Достов, например. К сожалению, если не копнуть глубоко и опираться на штампы можно вдруг неожиданно от этого типа доброго получить очень неожиданный и неприятный сюрприз. Мне растекаться далее или мысль вроде понятна. Если нет, то могу ещё помучиться
Про колючесть. А вы действительно хотите это пояснение от меня услышать? вас не сплющит? не хотелось бы. Потому как это ж ваша парафия логичекий приход к этическому выводу, но напомню, что я Гексочка, поэтому у меня этическое рождается само собой, в перую очередь. Я, конечно, при желании могу приложить усилие и попытаться объяснить это для Габена (словами то есть), но не гарантирую, что это будет удобоваримо и кратко.
rs
Катаю дальше. Про решение проблем дуалом. Эта степь - неправильная степь. Не нужен мне никто для решения моих проблем. Никаких. И если кто-то попытается их решить я ему очень чётко и ясно скажу куда ему следует направиться.
А необходимость есть, конечно, вы знаете, амура так не слабо хочется. Взаимного, конечно же. Бескорыстного и бла-бла. И в качестве партнёра при амуре чрезвычайно необходим Габик. Потому что он может мне дать то, что я ни при каких моих двести пятидесяти пядях во лбу с самосовершенствованием не смогу сделать. Он мне покажет вторую половину мира. И будет сами понимаете слияние инь и янь во всех смыслах этого слова. Ведь вы знакомы с восточной философией, я правильно помню? Понятия инь-янь в полном объёме и со всеми ассоциативными из них вытекающими к дуализации подходят очень хорошо.
Ptichka _Jo
Привет Вот именно что как..(вздыхаю). Сказываются почти десять лет любви к Бальзаку со всеми вытекающими. Но это уже совсем другая история и не такая оптимистичная, как мне бы хотелось.
Ну и объяснить хотелось подоходчивей опять же. Получилось по-дурацки, да? На самом деле следовало сказать - никакого контроля своей персоны не позволю, от. Даже под видом решения проблем. И зависимость тоже в тягость.
что-то не совсем понял цель сказанного
жизнь сама по себе меняющаяся штука (ежемгновенно), в том числе и человек.
а если вам показалось изменение, то может то, что вы посчитали за изменение всего лишь другой аспект уже существующего, раньше вами не замеченный в силу недостатка информации?
я не говорил об относительности понятий. в данном контексте это не важно. я говорил о том, что соционика их не описывает. она описывает (ещё раз поторю) ОСНОВУ! и помогает (именно помогает!, а не описывает) понять человека. а чтобы дальше разобраться в человеке вы уже привлекаете другие теории, науки, собственный опыт, здравый смысл и т.д.
я говорил только о тех кто соционикой пытается описать всего человека, а не его ТИМ. и таких социоников очень много. особенно, только узнавших о соционике, или начитавшихся соционических книжек и ищущих для себя обязательно дуала. кто-то навсегда застревает в наивных иллюзиях .
а почему меня должно сплющить ? в принципе, мне не важно ваше мнение, но раз уж вы его озвучили, то почему бы и не послушать ?
не кажется ли вам некоторая противоречивость двух вышеобозначенных цитат? - типа - мне не нужно, но всё-таки необходимо :D.
про самосовершенствование - "не говори гоп, пока не перепрыгнешь". к тому же, неизвестно какой смысл вы вкладываете в это понятие .
инь и янь - в восточной философии это два проявления одного и того же. это не разные вещи, а одно (как две стороны одной медали - медаль-то одна, а выглядит в разных случаях по разному). и смысл, как раз в поиске этого единства. и не где-то снаружи, а в себе!. так что не путайте собственное понимание с тем, что описывает философия.
ps. я много с чем знаком , в том числе и с соционикой...
Ерунда. Много-много раз сталкивался с тем, что моя "безумная" идея (которую я, в общем-то, чисто гипотетически обсуждал) габом воспринимается как руководство к действию - тут уж хочешь-нехочешь приходилось все напару (или в компании) воплощать. Зато выходило все, как правило, действительно весело.
Вообще дуалы сильно помогают в таких мероприятиях.
1. На фонтан идей гексли только у них есть надежный фильтр.
2. Гекам свойственно откладывать дела "на потом", но когда запал проходит (исчезает первончальный интерес) идея отметается. Габы обычно не дают хорошей идее умереть, с ними приходится воплощать "не отходя от кассы".
rs
Цель...прямо таки сразу и цель разыскиваете А нетути! Ну, покуращать люблю малёхо, а ещё низводить и дуракавалять...
Человек, его суть - особо не меняется, это иллюзия. Он проявляет разные свои стороны, ипостаси, грани, впдает то в одно, то в другое. Но его суть, мотивации, источники поведения - все одни и те же. А изменения жизни...так ли уж сильно она меняется. Есть конечно какое-то развитие, но чтобы такое переливающееся - не уверена.
Аспект...не замеченный ...хм, конечно он есть и этот и многие другие, просто вы часто предпочитаете колюченький такой. Почему колючий - чувство такое, как только так сразу логичничаете и доказываете, и про себя ничего не говорите, и поучаете часто, и слова с определенной семантической нагрузкой используете. Хватит?
Как это не важно? в этом как раз контексте это и самое что ни на есть важное. Да-да. Потому как - а кто/что описывает доброту? смелость? подлость? Все описывают не более, чем проявления этих абстрактных понятий. А в соционике курьёзно еще и то, что она указывает на возможное место абстрактного понятия в шкале ценностей личности среди других абстрактных понятий. Это любопытно, по крайней мере.
Разобраться в человеке... Громко, смело, ага. Тут дай Бог в себе разобраться, а в других разбираться не хочу пока. Потому что - а зачем? соционика мне поможет принять их такими, какие они есть, их мотивационную основу и не ждать большего, а значит будет меньше этих жутких шишек у меня на голове.
И да, и хочу дуала, только его, сокола ненаглядного . И таблеток от жадности.
Ну вам то застревание в иллюзиях не грозит, особенно в наивных. Наоборот, вы ещё пару тройку заблудших Гекслячьих душ спасёте. И вернёте их куда следует. Только вот куда? не понятно.
И где же там противоречие? В упор не вижу. Исхожу из того, что кроме меня самой мои проблемы никто решить не может. Но почему же я должна отказываться при этом от того, чтобы увидеть (а может и позаиствовать опыт) как живет-бытует другой человек? У которого иная парадигма мышления? Дополняющая мою. Не свойственная мне и поэтому очень интересная, познавательная и занятная. В тягость не буду никому никогда, в этом меня обвинять не надо, мне неприятно.
Я бы тоже хотела знать смысл слова самосовершенствование. Какой он должен быть?
Про инь и янь. Вот так, как вы написали - это то, что я хотела сказать. Но видимо не сумела. Только почему же исключительно в себе? Инь и янь не сводятся только к человеку. Из них и их взаимодействия вся вселенная состоит, а вы хотите их свести в исключительную интраверсию. И кто тут подменяет написанное своим пониманием?
П. С.: я тоже много чем балуюсь. В том числе и соционикой.
А сколько ещё всего наверняка предстоит узнать. Жизни наверное не хватит...
ну, если исходить из того, что человек есть ТИМ и ТИМом окончательно и полностью описывается, то, действительно, он не может измениться (ТИМ-то не меняется) .
когда я и писал слова "понять" и "разобраться", я предполагал такую реакцию, но потом решил оставить как есть, потому как пришлось бы всё переписывать под новые слова.
скажем так - соционика ПОМОГАЕТ объяснить поведение человека, причём только при обычных условиях (не в цейтноте, не в истерике, не в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, ни в каком-либо другом изменённом состоянии).
хм... вы знаете критерий наивности?
откуда мне знать - это же ваши слова, да и не о вас вы говорили, а обо мне .
не знаю, это'ж вы сказали, что никакое самосовершенствование вам это не даст. вот и хотелось бы узнать, что это для вас такое, раз не способно дать .
девушка, вы опять за меня домысливаете. я не говорил об интроверсии. одним словом - ищите и найдёте...
я отвечал только на ваш вопрос о знакомстве с восточной философией...
к стати я о таком знакомстве не упоминал (говорить говорил, не спорю ). это ваши личные выводы.
вообще-то говоря - мне всё равно, пользуетесь вы соционикой, не пользуетесь, ищете дуала, не ищете? и где вы его ищете - это ваше личное дело. считаете ли, что соционика вершина познания или ценна сама по себе - это тоже ваше личное дело. что мне с того. я ничего не ищу и спорить не буду.
rs
После вашего поста думаю, что одним из критериев наивности должна быть вера человека в то, что он может изложить так, что его поймёт другой. А так же что он может правильно и полно понять то, что ему адресовано.
Самосовершенствование - это совершенствование самого себя в рамках собственных характеристик, а не превращение себя во что-то себе не свойственное только потому, что это было бы актом воли. Просто этот вопрос давно меня интересовал (значение сего термина), а вам он очень близок, раз так на нём настаиваете - значит, скажете что-то интересное. Или снова будет всё покрыто мраком и в нём блистать перст указующий "ищите и найдёте"?
Не домысливаю я ничего, а так понимаю ваши слова. Вы ведь сказали про инь и янь именно в себе? сказали. А если процесс должен происходить в себе - это ли не интроверсия? Если не поняла так как вам хотелось - это ещё не значит, что я домысливаю. Иногда фантазирую на тему, это может быть, но тогда сразу видно, что меня куда-то ассоциативно понесло.
Фразу со словами знакомство и личные выводы не поняла вообще, если честно. Торможу? пока никаких выводов не делала, идёт поток общения, не более. Но и не менее.
Зачем гавкаетесь последним абзацем? конечно же вам все равно, вы это уже заявляли. Если я навязчиво отвечаю, то извините. Мне показалось, что вы можете быть оригинальным собеседником. Миль пардон, если действую вам на нервы.
Фраза про гекслячьи души была шуткой. Про меня там ни слова. Тем более про проблемы.
Интерестно тут у вас. Прикольные обсуждения. Особенно понравилось как Гек проносится мимо с горящими глазами полный идей, а Габенка в это время флегматично наблюдается за перемещениями любимого в пространстве, прикидывая к носу, починить текущий кран сегодня или перенести на завтра
Сколько раз пробовала? Или нисколько не пробовала, "интуитивно оценила"?
"Любовь - сквозное ранение для Гексли"
Почему только для Гексли? От себя добавлю - этот афоризм будет более правдободобен, если в начале предложения поставить слово "ПЕРВАЯ". Имеется в виду не школьно-платоническая.
А по поводу любви - я в твоем возрасте тоже так думал. Только соционики не знал
В общем - хочется тебе любить? Так люби! Причем здесь соционика? (
Ни соционика, ни математика, ни что-либо еще не ограничивает тебя! Не ты ли САМА придумала себе ограничение с соционической точки зрения?
Хочется человека, а не ТИМа
Поддерживаю. Тебя окружают не ТИМы, а человеки.
Живые люди, разные такие.
Думаю так: не отлюбила ты еще свое, не пропустила через себя эти ощущения. А хоцца. Это нормально. Найди человека, который даст тебе все эти ОЩУЩЕНИЯ, кушай их на здоровье(тут Гамлеты рулят, ну да это шутка, ищи кого угодно).
Еще раз: при чем здесь соционика????
Соционика - для тебя, а не ты - для соционики
ЗЫ Как пресытишься, потом поговорим, а то сытый голодного не разумеет.
ЗЗЫ Пост писал любя, вспоминая себя. Не понравится стиль - укажи, поменяю "ты" на "Вы" и проч.
.
. к примеру, саморазвитие решает много проблем и помогает общению не только с 
Но это уже совсем другая история и не такая оптимистичная, как мне бы хотелось.
. И таблеток от жадности.
