6 Окт 2005 10:25 Raduga писав(ла): Вчера, наблюдая за знакомой Гексли, как обычно бесконечно болтающей по телефону с друзьями, задумалась вот о чем.
Об отношениях Габен-Гексли. Не важно, кто из них мужчина, а кто женщина.
Когда прекращаются отношения, Габен выходит из них совсем. Гексли, как и положено Гексли, совсем отношения не прекращает.
Начала мыслить прежде всего с себя.
Я на самом деле, прекращая отношения, выхожу из них насовсем. И общаться с "бывшими" меня никогда не тянуло. Я всегда живу настоящим, и кто со мной рядом находится в настоящем - тот и есть самый желанный для общения.
Желания "вернуться" не возникает. Даже просто увидеться и пообщаться не тянет. Даже с теми, с кем отношения были потрясающе-приятные.
Мало того, что первой я никогда не звоню в "прошлое", да и когда меня пытается кто-нибудь найти, я стараюсь всячески не допустить встречи, а если встреча получается случайной - слегка замораживаюсь. Практически ничего о себе не рассказываю. Так как наблюдение за собой давнишнее, я для себя объясняю это как "не чувствую человека", "сегодня я другая", и т.д.
Теперь возьмем Гексли. Она(он) за милую душу общаются со всеми, с кем когда-либо сводила их судьба.
Исходя из вышеизложенного, Гексли общаются со всеми, акромя Габенов, даже не подозревая об этом.
Хотела спросить у этой подруги, но она с соционикой не знакома, поэтому никакой статистики дать не может.
Или это просто я такой "отморозок от прошлого" ?
Ведь мне всегда было легче общаться с новыми людьми, чем с теми, с кем я когда-то уже общалась. И так было всегда.
О себе могу сказать то же самое. Встретившись с кем-то из прошлого, вовсе не нахожу тем для разговора, кроме "обмусоливания" совместного прошлого. Пусть и приятного.("Долгая память - хуже чем сифилис" Б. Гребенщиков )
Сам себе задавал вопрос, почему так происходит. И когда-то нашел ответ. Знакомая Гечка, при очередной попытке "возвратиться" после необъяснимого, неожиданного и долгого отсутствия, начала "давить" на чувства. В ответ услышала, что тот Я, из прошлого, он просто умер или исчез. Его нет. Перед ней совершенно другой человек, который если что-то и помнит, то какой-то чужой, пусть и приятный сон. Он свернул на другом повороте. Борхес. "Сад, в котором ветвятся дорожки" Я, с детских лет, не приучен стоять в строю.
Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг.
6 Окт 2005 11:05 Vera_Novikova писав(ла): Творческая обычно позволяет перевести отношения в другую плоскость: из любимого - в друзья, из друзей - в приятели. Причем, понятия эти для Гексли объемные, там много градаций: друзья и приятели бывают очень разные по близости отношений.
До меня только сейчас дошло, что речь идет про долговременные отношения)))) Думаю, что Гексли просто не допустит сомнительного человека сильно близко. Возможно я ошибаюсь..
Хорошо, тут я пас, но вариант про друзей и, особенно, про приятелей - тут все в силе. Если Гексли почувствует , что общение с этим человеком может как-то негативно отразиться на деле, семье, на любимых людях. то будет сразу досвидос. По крайней мере я такое наблюдал.
Сделать так, чтобы не захотели подойти? не уверена. Увеличить дистанцию, попытаться сократить общение, чтобы тот человек отдалился - это да. Но сознантельно спланировать и сделать больно другому? ведь нужно сделать больно, чтобы желающий отвял. Нет, это мучительно.
Вот в порыве наломать дров есть вероятность. Хотя тут тоже нюансы есть.
Хотя - человека еще можно на время забыть. Если он дискомфортен, если он неинтересен. Срок забывания разный. Можно на всю жизнь. Манят огоньками корабли в тумане..
Одно только спрашиваю: Получается, что в списке, с кем Гексли поддерживает отношения "вне времени" - Габенов нет?
Наблюдения моей жизни это подтверждает стопроцентно.
Ни одному Гексли из прошлого не был открыт вход в мое настоящее. Точнее, он для всех закрыт, и для Гексли исключения не делается.
Мне кажется, если отношения с человеком меняются, то они меняются навсегда. Даже если прошло время, встречая любого из знакомых, как-будто всплывает настроение и характер общения остановившийся когда-то. Если он негативный - хочется уйти. А если позитивный, или хотя бы нейтральный - "поехали дальше". А разговоры об отношениях, которые как-бы могут эти отношения изменить - это лишнее. Гексли все понимает без слов. Jul
Raduga
Это у вас нет Гексли из прошлого. Вполне возможен тот вариант, что вы у Гексли есть. Ведь совсем не обязательно общаться, чтобы считать, что человек "есть".
Если говорить о статистике межполовых отношений, то один "незавершенный" Габ из прошлого есть. Мы очень-очень редко встречаемся. Но когда встречаемся, то ощущение, что расстались вчера.
Такая статистика годится? Маленькая она будет, наверное, даже если всех в сумме взять. Очень грустно, но нам не легко сойтись Манят огоньками корабли в тумане..
6 Окт 2005 14:29 Zafira писав(ла): Raduga
Это у вас нет Гексли из прошлого. Вполне возможен тот вариант, что вы у Гексли есть. Ведь совсем не обязательно общаться, чтобы считать, что человек "есть".
Если говорить о статистике межполовых отношений, то один "незавершенный" Габ из прошлого есть. Мы очень-очень редко встречаемся. Но когда встречаемся, то ощущение, что расстались вчера.
Такая статистика годится? Маленькая она будет, наверное, даже если всех в сумме взять. Очень грустно, но нам не легко сойтись
бедный Габ... Ощущение, что расстались только вчера - это ваши ощущения? а что чувствует Габ в таком "неопределенном" положении, Вы не подумали... Габены не возвращаются. (ИМХО) Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
6 Окт 2005 14:04 Raduga писав(ла): Опять не туда пошли.
Как кто к кому относится опосля - понятно.
Одно только спрашиваю: Получается, что в списке, с кем Гексли поддерживает отношения "вне времени" - Габенов нет?
Наблюдения моей жизни это подтверждает стопроцентно.
Ни одному Гексли из прошлого не был открыт вход в мое настоящее. Точнее, он для всех закрыт, и для Гексли исключения не делается.
Впрочем, можете говорить обо всем (я уже поняла, что диада не управляема абсолютно ), но меня интересует только это.
Со статистикой, наверное, у каждого по-разному. Закономерность прослеживается, дважды в одну реку не войти. Отношения с Габеншами поддерживаю на расстоянии. Габенши сами заморозились, их размораживать со своей 5 внушаемой нереально, - просто сам замораживаюсь. Холодно мне. И этот холод не только чувствую, а даже ощущаю.
Жду, может внутренняя доброжелательность их разогреет. стремление к ЛЮБВИ
6 Окт 2005 14:29 Zafira писав(ла): Raduga
Это у вас нет Гексли из прошлого. Вполне возможен тот вариант, что вы у Гексли есть. Ведь совсем не обязательно общаться, чтобы считать, что человек "есть".
Сэнкс.
У меня то как раз Гексли есть. Просто я сама от него "отказалась" как от элемента прошлого.
И то, что он (она, они) думает, что я у него есть - это похоже на правду.
Еще я есть у Наполеонов, Робеспьеров, Драйзеров и т.д. (мои бывшие одноклассники, сослуживцы, однокурсники и т.д., которые периодически делают попытки связаться со мной). Но эти попытки обречены на неудачу.
А с чего все началось. Вот вчерашняя знакомая говорит: Я позвоню своему другу, правда, я его уже несколько лет не видела, ... И я представила себя на месте друга, которому звонят через несколько лет, у меня все похолодело внутри. Я ее спрашиваю: А ты уверена, что он до сих пор тебе друг? - Ой, ну, конечно!
Своими вчерашними думками похоже я нарыла одну их тайн нашей диады.
Гексли, не думайте, что Габен у Вас есть "через года, через века". Его у Вас нет.
Габен с Вами - пока он рядышком. Пока общение не прерывалось.
Это касается не только Гексли, а всех остальных ТИМов тоже. Если вдруг встретите Габена через много лет, не пытайтесь воссоздать былое.
И это не потому, что Габен сознательно обрывает связь времен. Оно само так выходит. Не может он по-другому. Он на самом деле умирает вместе с прерванными отношениями. И рождается в новых - уже новым человеком. И это очень мучительно -перевоплощаться назад.
По моим налюдениям Габены - сами мастера создавать неопределенные положения. Именно с Гексли эта игра может быть бесконечна. Jul
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Jul P
Точно. И иногда это становится невыносимо. Но как же это прекратить, т.е. либо заврешить, либо повести дальше я что-то ещё не пойму. Интересно, долго ли я буду тупить? если долго, то так можно и ласты склеить с этой неопределённостью. Манят огоньками корабли в тумане..
Devo4ka
Нет, вы не подумайте, что в моём случае кто-то куда-то возвращается. Мы очень редко и очень случайно встречаемся. В компании общих знакомых. Не вешаемся друг другу на шею. Но я знаю, что ему приятно меня видеть, а мне приятно видеть его. Удобно быть рядом, что ли. Нет отчуждённости, которая характерна, если встречаешься с давним знакомым другого Тима Манят огоньками корабли в тумане..
Raduga
Спасибо за ваши посты - люблю их читать, поучительно весьма дабы иллюзий не оставалось никаких.
Но что-то я в депрессуху начала впадать, не нужные мы наверное, элементы, Гексли. Для Габов. Ничего они не хотят делать, чтобы мы были рядом. И до отношений их нет и во время отношений всегда на старте, чтобы уйти, как только ушли их уже нет. А если сделают гадость и обиженный гексли затаится, Габ скажет - ну и ладно, зачем оно мне сдалось.
Мрачно как-то получается. Шансы почти нулевые. Манят огоньками корабли в тумане..
Амплитуда эмоций у Гексли, действительно, высока. Хочу ободрить тождика. Если в паре Габен-Гексли кто необъяснимый и неповторимый, как это Гексли. Габены слишком просты. Правда, это и привлекает. Jul
6 Окт 2005 14:04 Raduga писав(ла): Опять не туда пошли.
Как кто к кому относится опосля - понятно.
Одно только спрашиваю: Получается, что в списке, с кем Гексли поддерживает отношения "вне времени" - Габенов нет?
Наблюдения моей жизни это подтверждает стопроцентно.
Ни одному Гексли из прошлого не был открыт вход в мое настоящее. Точнее, он для всех закрыт, и для Гексли исключения не делается.
Впрочем, можете говорить обо всем (я уже поняла, что диада не управляема абсолютно ), но меня интересует только это.
Статистика это слишком сильно сказано, но пара примеров из жизни, это я могу
А вы потом скажете, правильно ли поняла, и туда ли я "ушла"
Случай первый: у меня есть лучшая подруга, близкая, почти сестра, как я сейчас понимаю, она Габенка (кстати, некоторые ваши посты напоминают мне её и по ходу мысли и по построению фраз), почти два года назад в следствии определенных жизненных обстоятельств мы перестали общаться, пробежало между нами громко топая стадо кошек
Ситуация на данный момент: может быть меня для нее и нет, хотя когда у меня случилась беда она звонила и сочувствовала, но она для меня есть и будет. Я переодически посылаю ей смски "в пустоту", шлю письма, звоню... То есть, если в какой то момент она таки захочет общения, то вот она я
"Он на самом деле умирает вместе с прерванными отношениями. И рождается в новых - уже новым человеком. И это очень мучительно -перевоплощаться назад"
мне будет интересно и с ней новой, но новой ей вряд ли буду уже интересна я, то есть для взаимоотношений мне тоже надо "перейти на следующий уровень"?
Пример второй:Был один Габ, он сделал то, что вызвало у меня шок моральный и почти физический (очень не хочу распостраняться подробно) так вот этот человек для меня умер, т.е его для меня не существует.
Все по-настоящему важные вещи мы всегда знаем с самого начала, но редко признаемся себе в том, что мы знаем…
6 Окт 2005 15:37 Jul_P писав(ла): Амплитуда эмоций у Гексли, действительно, высока. Хочу ободрить тождика. Если в паре Габен-Гексли кто необъяснимый и неповторимый, как это Гексли. Габены слишком просты. Правда, это и привлекает.
Габы просты??? Вы меня удивили! Уютны-да, надежны-без всякого сомнения! Но просты они аки сфинксы Никогда не знаешь, в какой момент разворот и когда "полный назад" Все по-настоящему важные вещи мы всегда знаем с самого начала, но редко признаемся себе в том, что мы знаем…
Jul P
Да, просты, точно... Подошла к нему - он в ступор впал, дрожит как осиновый лист. Отошла. Тут включается седьмая сигнальная система , и начинает тихонько зудеть - зачем ты отошла, иди, иди обратно, а? Замкнутый круг Тождик в депрессии Манят огоньками корабли в тумане..
6 Окт 2005 14:59 Raduga писав(ла): Если вдруг встретите Габена через много лет, не пытайтесь воссоздать былое.
И это не потому, что Габен сознательно обрывает связь времен. Оно само так выходит. Не может он по-другому. Он на самом деле умирает вместе с прерванными отношениями. И рождается в новых - уже новым человеком. И это очень мучительно -перевоплощаться назад.
У меня не так. Если человек мне был настоящим другом, то неважно, сколько прошло лет, я его буду считать другом. И встречусь с ним. Возможно во время встречи я пойму, что мой друг уже совсем другой человек и уже мне не друг вовсе (например, я увижу, что я ему уже не нужен или что он сам меня другом не считает). Но до встречи он останется мне другом.
Правда это касается по-настоящему близких людей, которых у меня не много.