Соседняя тема "Гексли-Габен" началась именно с этого вопроса.
Горько это признать (надеюсь здесь все свои), но мне кажется наша диада слегка туповата.
Самая веселая - это да. Но туповата. Видимо права соционика, что-то одно должно быть слабым.
Это ж надо целый год рассуждать на тему дуализации, наплодив при этом в общей совокупности больше шестидесяти страниц по двадцать сообщений на каждой, просуммируйте... мне моя оперативка не позволяет...и не сдвинуться при этом ни на шаг.
восхищение нужно не уверенному в себе человеку для подтверждения собственнорй значимости.
если же человек знает свои возможности и невозможности, то зачем ему восхищение? разве только для доставления удовольствия восхищающемуся.
Давайте уж думать вместе, чтобы не было непонимания.
В обыденном понимании это высказывание является обыкновенным ругательством, так как широко известно, что думать можно только чем-то одним. И вы, кажется, придерживаетесь такой же точки зрения.
То есть вы неосознанно хотели обидеть собеседника, речь которого вам не понравилась.
На это и была моя эмоциональная реакция. Я имела в виду, что прежде чем говорить резкость стоит оценить ее необходимость в разговоре. На мой взгляд грубить не стоит вобще ни в каком случае. Это говорит только против вас и все, больше никакой информационной нагрузки не несет. Понять вас не смогут, а эмоциональный компонент разговора вырастет во много раз. Вы уверены, что хотели избежать эмоциональной реакции на свое замечание или вы говорили сами с собой?
Ну, тут немного другой случай.
На форум приходят пообщаться, поделиться своим опытом, услышать опыт, мысли, чувства других людей. Вопросы задавать правомерно, естественно и желание услышать ответы.
По поводу думать - вот немецкие философы кроме логики выделили еще и интуицию, как способ мышление. Мы познаем окружающий мир по-разному, и эмоции, и отношения, и сенсорика - все можно использовать для того, чтобы лучше понять себя и других.
Стоит ли критиковать что-то, не разобравшись?
Если манера речи собеседника по какой-то причине вызывает эмоциональную реакцию об этом можно сказать от своего имени, а не гипотетически. Собеседник-то имеет в виду вас, когда говорит, а вы: простите не я и корова не моя.
Можно было бы сказать: меня злит, когда человек не может сам разобраться в своих мыслях, я хотел бы разговаривать только с теми, кого легко понять.
Это просто предложение к более "безопасному" общению.
Про отражения тема такая.
Отражение - функция психики. Отражают все и пропускают через призму тоже, иначе смысла и понимания не возникнет.
Но это общие слова, а вобще у Пелевина было описано, что разговор будто отбивание тениссных мячиков, что-то я такое имела в виду. Игра. В каждом разговоре что-то присходит между собеседниками, в голове вполне могут возникнуть новые призмы, новое понимание ситуации.
А на счёт -"подумайте над своим вопросом"-тут и думать нечего.
Лучше сходите в магазин или ларёк и попытайтесь наехать на продавщицу, может быть получится.
Хотя я сомневаюсь.
Ок!
в общем мне надоело оправдываться.
я готов извиниться, если мне объяснят ЗА ЧТО!!!
если за то, что я употребил слово "задница", то ок! извиняюсь!
если за то, что я чью-то голову назвал задницей, то покажите мне где я об этом говорил!!!
и покажите мне того, чью голову я назвал задницей.
ps. Дорогие Гексли, не помешало бы вам хоть немного включать голову и думать о смысле сказанного до того как эмоции возмущения закроют способность мыслить!
у меня всё.
обидеть никого не хотел, но если уж вы видете свой смысл в чужих словах, даже не удосуживаясь узнать об адекватности своего понимания, то оставайтесь со своими мыслями. надоело.
т.е. если человек позенаёт мир эмоциями, то голову ему включать не обязательно?
тогда вершина эмоциональности - истеричность - это адекватный путь познания мира?
ну так дело ваше...
вы считаете, что я кого-то критиковал?
цитату в студию!!!
ps. а в чём я не разобрался ? в том, чем человек думает и в каком месте у него определённые органы? у вас по этому поводу сомнения?
В общем и целом согласна.
Но есть несколько моментов - насколько я понимаю, соционика продолжает работать и в тот период, когда люди побщаются. Поэтому момент дуального соприкосновения это только начало.
Продолжение - дело удачи...ну, удача понятие растяжимое, на мой взгляд.. Теория мне более менее понятна - и там же написано всё в шоколаде? а на практике что мы имеем? в теории написано - всё само. А на практике - я, также как и вы в гляделки играла до помутнения рассудка... Не, не годится - теория мне нравится, а вот практика как то не очень... Если это то, что мы имеем - значит есть какой-то момент в себе, который мы упускаем? если для дуализации нужно принять свой Тим и познать Тим партнёра - вот, что хотелось бы сделать...практику, примеры, что ли...
Можно сказать - ты этик-интуит - вот и чувствуй. Можно - но так ли это будет верно? ведь я ещё и человек. Да я чувствую - но в человеке кроме соционического тима еще столько всего жизнь понамешивает, что это помехи создаёт что-ли...не знаю как объяснить...особенно, если дуалов по жизни встречал мало. Я вот про себя точно могу сказать - мой первый дуал (хоть и не вышло ничего) - но он мне так помог в жизни - принять себя, найти себя, с меня слетело сразу куча всего наносного, шелухи какой-то, он просто тем, что был самим собой непостижимым образом мне правильное направление дал...не знаю, как объяснить, изложить пояснее...
Так вот - лущить на снадо, а потом полировать - и об этом процессе надо говорить
Смумбур какой-то, сложно мне излагать у вас то долгие тренировки дали свое, хорошо вроде получается...
Далее - да, это точно - про неоптимальные решения. Если ещё учесть, что в состоянии аффекта, каковым является влюбленность или любовь - так вообще, мне иногда кажется, что с точки зрения нормального (?) человека - решения не просто неоптимальные бывают - а совсем ни к черту
А вы можете точно сформулировать, что вас интересует?
Как вы сами уже заметили, люди разные, и кроме ТИМа есть еще масса других вещей которые важны при знакомстве и последующим установлении отношений. Можно ли вывести какие-то формулы и законы? Неуверенна.
Есть конкретный человек, вот и прыгайте от сюда. Габен Габену рознь, так же как и Гексли Гексли. Извините, всю тему не осилила, поэтому возможно где-то это уже сказанно. Непонятно, что именно вы хотите узнать. Если конкретный Габен вам конкретно нравится или наоборот, то тогда можно о чем-то говорить. А так какое-то переливание из пустого в порожнее получается.
Есть три пары. Одна вместе 13 лет - с 18. Двое детей.
Вторая и третья встречаются меньше года (26-28 лет и 21-24): чего только не успели уже пережить, но прилагаются все усилия, потому как ощущение полной общности единого совершенного существа есть. Обиды воспринимаются не как непонимание, а как: не успел объяснить, не заметил, не допонял (а). Временная решаемая задача.
Юль, это мне знакомая (Донка) однажды сказала: когда ты в хорошей духовной форме - жди физического недомогания и наоборот.
А еще есть отличный рассказ (по-моему, авторша тоже Донка, у них юмор безбашенно-специфический). Рассказ про успешную самостоятельную женщину и ее отношения с мужчинами в любимой "Зарубежной литературе" 90-х годов прочитала.
Предысторию не очень помню: кажется ей нравился мужчина, но отношения были в начальной стадии, хотя она уже очень была влюблена, а на сознательном уровне еще сомневалась. И вот заболела ужасно: 30 носовых платков за полчаса что ли, а он приходит. Лицо распухшее, в голове туман. Героиня пытается героя прогнать, а он остается, обнимает ее, залезает в заразную кровать .
Герой, кажется потом исчез с горизонта, а вот она пишет, что простуда потом к ней лет 10 не приставала
Не, голодной плохо. Думаешь только о еде . Не до взглядов, конечно, становится. И вид такой смешной делается: несчастный, неустроенный какой-то, а все потому, что тебя поесть не убедили, думала успеешь еще, а вот теперь прямо непонятно что делать, а в ларьке еда невкусная и надо быстрее домой, а быстрее не получается и мысли по кругу. Вспомнила, в сумке конфеты есть, ну все - теперь жизнь наладится.
Так о чем это мы? Что-то вы в себе разуверились, кажется, а так здорово написали про ощущения. Не представляете как это приятно читать в голодное вечернее зимнее закомпьютерное время...
У меня и дуал нашелся, и испытания навалились. А он такой маленький мой знакомый Габенчик, что мне помочь, ну никак, не может. Я за него цепляюсь, а ничего. Но вот оклималась, занялась его учебой, он доволен, я тоже. Но когда мы перестаем общаться, наваливаются мысли: "Ты чужими проблемами занимаешься, а сама как сапожник без сапог. Тебе-то никто не помогает. БЫло обидно". Но сегодня он утром принес мне пирожное, знал, что я к стоматологу иду. Первый раз проявил инициативу. Развивается.
За "всю Одессу" писать не могу. Но комфорт... Это индивидуальное. И достаточно скромное. Иногда.
После трех недель блуждания в горах, это может быть просто горячая ванна и чистые простыни.
Сила воли? У меня она "включается" тогда, когда нечто начинает мешать комфорту и душевному равновесию.
Насчет "выговориться"...
Иногда, очень хочется. Реже - случается. А далее - все зависит от собеседника/собеседницы.
В 98% случаев подспудно жалеешь. Что "выговорился".
Спасибо
Жалеешь - от того, что это неестественно? от последствий? то есть даже такого рода "демонстративность" вызывает психологический дискомфорт?
И получается - если есть проблема, то она решается интровертно - перелопачиванием её без конца тудым сюдиым в мозгах? эффективно решается?
Не от того, что неестественно. А от извечного и изначального недоверия. Но это, говорят, не ТИМное. Это за счет искажений. В роду, видимо, кого-то предавали. По-крупному.
Хм, раздумываю...нет, наверное всё таки недоверие - входит в домашний набор Габенов. Так получается по их способностям... Ведь предают всех - меня тоже, бывало - с этим все сталкиваются и по крупному тоже, особенно если начать в родах копать...
Кстати - а как относитесь ко всяким генеалогическим древам?
Я уж на прощание - тоже уезжаю, не до пятницы правда. А вобще в тему невозможности ответить на сообщение по-моему, как всегда отлично высказался vavan, когда ему кинули отмазку, мол, "я в самолете" Ответ был: "не буду врать, что я в танке - дело терпит".
На самом деле не всегда терпит, иногда сказать что-то прямо сейчас просто необходимо. А то, как эти фашисты - обидят на ночь глядя и оставят в одиночестве
На самом деле, Габы все такие...осторожные. Тут важна заинтересованность собеседника, кажется. Такое отношение, чтобы не оставалось недомолвок: "как он понял?", да "что он подумал?". Если не говорить при этом на посторонние темы, а просто выслушать и поддержать, то собеседнику гораздо меньше хочется жалеть о том, что на душе стало легче.
Всегда!
И до того, и во время, и после...
Душа трудится. Всегда!
Свaлились испытания, их правильно преодолел(а), -значит скоро встретишь дуала.
Потом встретил дуала и получай новые жизненные испытания. Правильно преодолел(а) новые жизненные испытания, - значит скоро снова встретишь дуала
Не расслабляца!
Хотелось бы задать вопрос - для тех, у кого дуальные отношения - действительно ли это совершенно безконфликтные, комфортные, радостные отношения для обеих сторон? Действительно ли недостатки одного совершенно не замечаются другим партнером, точнее, не являются для него недостатками. И еще, кто в паре Габен-Гексли "ведущий", а кто - "ведомый". Я понимаю, что в чем-то один, а в чем-то другой. Тогда в чем? Какие у кого роли и задачи в этой паре?
причине вызывает эмоциональную реакцию об этом можно сказать от своего имени, а не гипотетически. Собеседник-то имеет в виду вас, когда говорит, а вы: простите не я и корова не моя.
