Schoenheit
Я только хотела ответить на твой предыдущий пост: как я тебе сочувствую и понимаю.
В дуальной паре отношения так не складываются.
По отношению к интуитам Габену легче, да и мы меньше "горим", менее настойчивы. Так, легко. Если что-то и есть проблемное, то все внутри.
По отношению к Гексли скорее забота проявляется и добродушие Габена, с Гюго так себя не поведешь, согласись.
Что-то я Анну Герман вспомнила: "Для чего ты сказал, среди ясного дня, что ее ты жалеешь, а любишь меня... То ли снег за окном, то ли пух тополей, об одном лишь прошу - и меня пожалей..."
Ускользать - да, тимное. Это нормально... "что наша жизнь - игра" Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
Обычный совет: будь как можно больше занята другими интересными делами.
Блин, самое обидное, что Робеспьер был бы счастлив. У меня отец Роб, и я порой не знаю как себя вести, мне сдержанность не дает так активно настаивать на том, что ему надо отвлечься, порадоваться, отдохнуть - ему это так нужно.
Ускользать - да, тимное. Это нормально... "что наша жизнь - игра" Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
И все-таки, Маша, не могу согласиться. Ну, побыть одному это хорошо, но не месяц же! Я вообще, за нашей парой такого не наблюдала. Может быть эти моменты отстранения у нас совпадали? И насчет игры тоже немножечко не то, Габен не манипулирует отношениями, приближать-отдалять партнера сознательно для него не характерно!
Можем просто рядом находиться, при этом, каждый своими делами занимается и это не напрягает. А если один уходит куда-то, то тут же дискомфорт ощущается. Но мы живем вместе уже 15 лет, может из-за этого.
Обычный совет: будь как можно больше занята другими интересными делами.
Тут согласна! Это должно помочь, но у Гюго накал страстей, боюсь, другой. Возможно, именно, то, что Габен отстраняется и дает такой накал этим отношениям? В соционике, вроде бы, считается пара Габен-Гексли независимой. Каждый - свободная личность сама по себе, и в тоже время вместе!
Bimona, вы извините, я другой девушке отвечала, по другой проблеме. Я не знаю вашу семью.
Проблема, как я поняла это общение с Габеном, когда нет установившихся близких, доверительных отношений.
Единственное, что может привлечь, на мой взгляд, это смотреть, что человеку нравится и поступать в соответствии, не обращая внимания на свои чувства, зато достигая цели.
Обычно потом оказывается, что не очень-то и хотелось (того, что достигнуто в итоге).
Может быть, проблема также в том, что человек просто хочет лучше представить себе начало Гексельно-Габных отношений. В этом мы с вами можем помочь.
Bimona, вы извините, я другой девушке отвечала, по другой проблеме. Я не знаю вашу семью.
Да, я понимаю, что другой девушке, а не мне. Извините, что вклинилась. Просто мне казалось если это ТИМное (например, ускользать от партнера на месяц), то это должно действовать в каждой семье и паре. А я этого, в моем случае, не замечала.
Я как раз смотрела на все с точки зрения Гексельно-Габных отношений. В отношениях Гюго-Габ я не сильна, конечно!
Мне самой интересен этот момент, просто. Где ТИМное, а где нет. Не могу для себя установить границы влияния соционики. Очень хочется помочь людям не в дуальной паре. Для меня чувства - это святое! И я не верю, что счастья не в дуальной паре не бывает. Может быть сложнее им дается, то что для дуалов естественно, как воздухом дышать, но все возможно в этой жизни! Хочется в это верить
Хм...вроде спрашивающая девушка уже несколько лет в отношениях и судя по описаниям дело не в установки доверительности уже достаточно давно. А вопрос в том, что ей непонятно, почему такие подъёмы и спады и неуютно в отношениях - вот она, видимо и хочет для себя понять мотивацию поведения Габа, и исходя из этого понимания, может быть, попытаться по другому если не вести себя, так воспринимать. Порыв похвальный, безусловно
Мне кажется, Bimona ближе к реальному положению дел описывает
Не, мне тоже кажется не Тимное. Какое ускользать, когда если это свой Гексель - то с ним так хорошо, уютно. и не раздражает ничего, и интересно с ним, и такие приятные вещи говорит и разного интересного нарасскажет. Кроме того - своего Гекселя надо беречь - вдруг уведут а еще о нём заботится надо - это же интуитное создание, как о нём не позаботится? в общем...нет, не думаю, что характерны такие уходы-приходы. Мне кажется, вы правы очень, когда говорите, что есть вероятность того, что это своеобразный отдых - от эмоций. Такое еще в отношениях суперэго бывает.
А еще...куда ускользать, когда ничего нет ... Гексли сам не любитель привязок. Почему с Габом так уютно? потому что он не ограничивает ни в чем, потому что вместе, но всё добровольно. Видимо, вот это своеобразие и воспринимается как уход от близкого человека.
Тимное по-разному действует и воспринимается в дуальной и недуальной паре.
Согласна! Но при этом ТИМное остается ТИМным, т.е. характерным поведением для данного ТИМа. Вот для Еся характерно такое поведение. Я общалась как-то с Есем и он действительно пропадал временами совершенно неожиданно и я все бегала, переживала, искала его. Посчитала, что не нравлюсь, нр-но. В общем - не поняла... А вот прочитала тему "Есенин мужской национальности" Жуковым написанную и увидела там ту же особенность его поведения. Только Жучки на нее спокойнее реагируют. У Еся логика действия болевая и он способен на непредсказуемые поступки. Но это я теперь узнала...
Может быть, не совсем из соционики, но из психологии.
У мужчин существует свой собственный цикл, называемый "оттяжки". После длительного или просто значимого сближения у мужчины появляется потребность в уединении, отдалении. Все эти рыбалки, бани, езда по ночному городу, пропадание на несколько дней... Это абсолютно необходимо мужчине. Это вопрос восстановления своей целостности. Это просто цикл. И надо научиться с пониманием и терпением и уважением к нему относиться. Когда мужчина достигает максимальной величины отдаления, он восстанавливается и его начинает тянуть опять к сближению. О том, как мучается в этот период женщина, он даже не подозревает. А и знал бы, ему все равно необходимо оттягиваться. И если пытаться сблизиться с ним, когда он отдаляется, то он никак не может достичь максимума и сближение откладывается. Так что наберитесь терпения и доверия.
У мужчин существует свой собственный цикл, называемый "оттяжки".
не знаю может ли женщина ответить на такой вопрос: но, если допустить, что ОН ЕЁ действительно любит и разлука - это "Оттяжка", разве не закончится эта оттяжка тут же, как только ОН почувствует, что на НЕЁ начинает западать кто-то другой?
Маша, спасибо за понимание :-)Ты знаешь, у меня две подруги, одна Гексли другая Роб. Они друг с другом не могут категорически. Даже день моего рождения приходится отмечать в два этапа, чтобы они не испытывали дискомфорта... Я так поняла из их несложившихся отношений, что для Роба главное - это искренность и какой-то один определенный план (эмоций, отношений и всего вообще), Робики не выносят многовариантности развития одного и того же сюжета. Они усматривают в этом фальшь. Если человек говорит, что мы - друзья, значит, друзья и без вариантов. А в паре Габен-Гексли мы-друзья подразумевает то, что мы со временем можем стать близкими людьми... Когда несколько лет назад мой Габен оповестил меня о том, что мы-друзья, я так себя и вела. И только прочитав Веру Стратиевскую поняла, что же это он на самом деле имел ввиду, боже мой! Для меня жизнь красками расцвела в тот же момент. И через некоторое время мы стали уже более близки чем просто друзья. (может быть, я стала слегка по-другому себя вести)Но Робику такие вещи в принципе противны на самом деле, я не только про отношения мужчина-женщина, а вообще про любые подобные варианты. Им игры отношениями не понятны и отец-дочь - это определнные вещи, основанные на понимании, на поддержке, на умении всегда быть рядом. Не ускользать, понимаешь?
Знаешь, мне кажется, что не бывает. Вот смотри: с Бальзаком я знаю, как надо себя вести. И веду так, как надо. Я научилась в хорошем расположении духа быть Напкой. Но я не испытаваю от этого никакого кайфа. ВООБЩЕ. Я просто сохраняю мир в семье для моих детей и для человека, которого я уважаю и ценю. Но мне вегда, вседа, всегда хочется другого. Такого, как бывает с Робом. Опять же взять мою страсть к Габену. Я НЕ ЗНАЮ чего он ВООБЩЕ хочет. Хотя, поверь я много много размышляю на эту тему, много читаю и млин хожу через себя.
нет, к сожалению, это моя любовь длится уже несколько лет. И она неразделенная. Ни в каких мы не отношениях, то есть, наверное, с точки зрения Габенов и Гексли в каких-то мы все же отношениях, но с позиции Робов и Гюгов ни в каких. Это не дружба и не любовь. Это не секс и не страсть. Это не равнодушие и не безразличие. Это что-то такое, что держит меня на длинном поводке и до его доверия мне так же далеко, как "от туалета до звезд".
Вот, нверное, смысл: НИЧЕГО НЕТ. Это было на лидерском тренинге - из пустоты можно создать все. В пустоте есть все. Это своеобразие. Девчонки, у меня буквально рождается надежда ; -) То есть он не уходит, он просто дает другому простор для того, чтобы быть? Дает Гексли шанс решить самому надо или нет? хорошо или плохо? и как дальше? И будет вести себя так, как захочет Гексли?
Я не могу без него дышать. Я никогда раньше не представляла себе, ЧТО ЭТО ТАКОЕ и считала просто глупой выдумкой лириков и туристов. Оказалось, это правда. Я все понимаю про цикл. Но у Робиков нет таких циклов и если я надолго потерялась, то моя подруга Робик ищет меня, звонит и телеграфирует, и спрашивает, как я и когда же наконец я приду, замученная "деловой активностью" :-)
Бальзак скажет: В путь, дорогая! Робик загнобится и не примет такую мерзкую ужасающую фальшь. А вот Габен... Я думаю, что он будет в одиночестве пить и переживать...
А сказать, что любишь не напряжет? Ведь написано: "Габены очень не любят, когда об интимных вещах говорят открытым текстом — это для них все равно, что упомянуть имя Бога всуе... Габен не любит, когда "вносят ясность" в отношения..." Или я что-то не так понимаю?
Ведь написано: "Габены очень не любят, когда об интимных вещах говорят открытым текстом — это для них все равно, что упомянуть имя Бога всуе... Габен не любит, когда "вносят ясность" в отношения..." Или я что-то не так понимаю?
Nika7, вы конечно, правы! Все зависит от стадии отношений и от контекста в котором сказано. Если кинуться Габену на шею с криками: "Я вас люблю! Вася, я ваша на веки", то отбиваться начнет и сбежит, чего доброго. Но поставить в известность очувствах обязательно надо. А как же отношения строить? Тут у нас диалог с Schoenheit своеобразный вначале получился.
Вопрос в воздух: Ребята что делать? Ответ из воздуха: Сказать что любишь!
А насчет описаний ТИМа... Читаешь, к себе примеряешь... Вроде мое, если в такой-то ситуации, а если в этой, то вроде и не мое. Никогда не замечали?
То есть он не уходит, он просто дает другому простор для того, чтобы быть? Дает Гексли шанс решить самому надо или нет? хорошо или плохо? и как дальше? И будет вести себя так, как захочет Гексли?
Schoenheit, все верно, только Габен не альтруист и будет делать то, что Гексли скажет, только если ему это понравится. Полная свобода выбора для двоих, как Karaa заметила. Тебе хорошо? И мне хорошо? Дальше шаг...
А Гексли для этого использует свой блок ЭГО. Показать перспективы отношений и вдохновить на них ненавязчиво (без напора, без принуждения, на полном согласии). Да уж это совсем не Наполеон
Первые четыре года когда я говорила что люблю его он вообще ничего не отвечал и не писал не звонил потом долго. Когда я сейчас говорю, задержка в ответе составляет минут десять, но ответ, конечно, не на эту тему совсем, не про любовь, а просто так, ни о чем. Или улыбка. Все. Но я четыре года до этого убеждала его не смущаться и не комплексовать по поводу свалившейся на него моей любви и говорила "Ты уже должен привыкнуть и воспринимать это как данность." На пятный год он стал воспринимать как данность.
Я всегда даю возможность сделать шаг назад: поговорили душевно, потом дать побыть одному - ради бога. Им так легче: и с тобой, и с собой.
а еще о нём заботится надо - это же интуитное создание, как о нём не позаботится? 
в общем...нет, не думаю, что характерны такие уходы-приходы. Мне кажется, вы правы очень, когда говорите, что есть вероятность того, что это своеобразный отдых - от эмоций. Такое еще в отношениях суперэго бывает.
и вдохновить на них ненавязчиво 
(без напора, без принуждения, на полном согласии). Да уж это совсем не 