[quote author=Archange1 link=1193-1460.html#17 date=25 Сен 2006 17:45]
Смыслом любого движения является попасть из положения А в положение Б, иногда с перемещением в другое место.
Я сформулировала бы чуть по-другому: у любого действия габена должен быть смысл. То есть, что-то делать начнем, только если надо (еж-птица гордая, пока не пнешь - не полетит. Интроверт, все-таки)
Быстро, кратчайшим путем - это если цель - дойти. Медленно, запутанным маршрутом - если цель - погулять. Обычно - не задевая. Но если хочется, например, психологический эксперимент провести - задевая еще как.
Танец - так же. Должен быть запрос, целевая, так сказать, аудитория. ДЛЯ КОГО-ТО. Если конкурс - делаешь то, что надо жюри (поэтому и проигрывают этикам). Если танцуешь для кого-то - выражаешь определенное чувство (а движением нам легче): провокация, или нежность, желание, вызов... Надо видеть ответ, реакцию. Это как словами объяснять разным людям одно и тоже: чтобы поняли - нужны разные слова. Или движения. Вот почему для одного танцевать - проще.
Может быть еще цель: получить удовольствие от работы собственного тела. Тогда - в одиночестве, в темноте и без одежды
Часто встречаюсь с высказыванием, что дуалам сложно пересечься. Вот мне интересно - а как у Габенов с Гекслями - так же трудно? или это всё таки миф?
Мне кажется, что Габены довольно подвижны, любят новые впечатления, пообщаться опять же. А то, что они только на диванах и возлежат - это легенда. Или у меня острый приступ оптимизма?
Спасибо, братья по разуму, жаль, что это флуд.
Karaa, это явный приступ. Не миф. Трудно. Конечно, любим, и еще как! Вот только не умеем. Поэтому особенно любим (ЦЕНИМ!) тех, кто умеет. Это же слабый блок - придумывать (сильный - воплощать). А в слабом блоке обычно лежат готовые образцы, что положили воспитатели, или родители, или компания... Ежели узнал гексель в детстве, что вот можно расписание на неделю составлять и что носки должны лежать в левом ящике, а шнурки в правом - будет раскладывать. И расписанием всех домашних задолбает (слабая переоценивается либо недооценивается; адекватно она не работает). А если не научили - будут шнурки лежать в баночке от кофе; а носки покупать каждую неделю новые; и в забегаловках питаться (фиг с ним, что дорого и вредно, лишь бы посуду не мыть). Ежели узнал габен, что вот есть такое развлечение - ходить в походы, или там с парашютом прыгать, - будет ходить и прыгать. Нет - на диване и книжку про то, как ходят и прыгают (фантастика, ага). Если видел габен в детстве пример, что в гости к друзьям без приглашения приходить - это нормально, будет приходить. А в сознательном возрасте - даже логически не самопереубедится, так и будет "книжку вашу занес" или "кастрюльку попросить". Или вот незнакомому человеку написать... Как же можно, ВЕДЬ ОСНОВАНИЙ НЕТ!
И как же мы благодарны тем, кто афедроны наши белосенсорные с диванов уютных отрывает!
"Ты, сэр Макс, лихой ветер из другого мира"
Вот это да....как же точно насчет меня написано и еды с носками...ф шоке
я таки надеюсь, что можно научиться - за собой в последнее время замечаю, что начала за подругой Габенкой повторять действия хозяйственные
вообще - это так здорово - когда дуал рядом...и настроение отличное и даже чувствуешь себя лучше, какая-то необычная бодрость
Я, конечно, человек с не особо развитой логикой, но что-то в этом высказывании не то.
"Любим, но любить не умеем". Это как понимать? Вроде "ходим, но не умеем ходить"?
Демонстрировать любовь не умеете, даже не то, чтобы не умеете, просто не габенье это - демонстрировать.
А еще много писано о пресловутом неумении Габенов "проявлять" чувства, вот ту же любовь, например. Категорически не согласен. Проявлять еще как умеют, но - по-своему.
Вот ведь вроде два синонима: "проявлять" и "демонстрировать". А оно вот как получается - для Габов это ну просто разные вещи.
... О вот этой габеньей "слабости". Я ее очень ценю в дуалах. Парадоксально?
Вот эта настоящесть, непосредственность, отсутствие "демонстрашки" - это просто подкупает и притягивает, вот что я вам скажу, дорогие дуалы.
Кто-то скажет, что Габены неярки? Да, за блестящими душевными обертками - не к ним. Их красота - она просто другая, глубокая, что ли. Настоящая.
Chan, радостно было читать, что нас-таки понимают=))но!!! Вот ведь вроде два синонима: "проявлять" и "демонстрировать". А оно вот как получается - для Габов это ну просто разные вещи. Вы знаете, это очень сложный вопрос. По крайней мере, для меня лично - сложный. И иногда я действительно могу пойти на открытую демонстрацию (но сначала меня надо довести до такого состояния)...вот только я не уверена: а будет ли это демонстрацией именно тех эмоций, которые есть на самом деле...
Иногда приходится специально устраивать демонстрации. Мне, например, - для моей мамы, которая время от времени говорит, что я черствая и бесчувственная. Тут хочешь-не хочешь, а что-то изобразить из себя приходится.
А вообще, Габены, ребят, как это у вас? Вы можете умышленно так поступать? Мне вот всегда казалось, что это больше штирское...
Ооо! ещё мысль прибежала...
Демонстрация - неважно, чего - это всегда вещь осознанная, специально сделанная, надуманная... с ожиданием какой-то ответной реакции...зачастую - провокационная...
С проявлением сложнее. Проявляешь то, что есть на самом деле, но о том, в какой форме проявить - бывает, что и задумываешься. Когда рассказываешь об одних и тех же своих чувствах и эмоциях разным людям, всё равно как бы "адаптируешь" для каждого из них...
В общем, запуталась я нафих=)) Распутаете?
А можно ли Габена во-взрослом состоянии вдохновить на "полюбить" новые равзлечения, к примеру? А то я тут вроде как с одним Габеном начала встречаться, а его "развлекухи", ну уж очень примитивные. Он не сопротивляется моим предложениям, с интересом их принимает, но вопрос в том, чтобы не перебдеть и, чтобы его по-настоящему заинтересовать, а не на один раз.
Конечно можно заинтересовать! Только так! Интересно всё-всё-всё, главное - чтобы занудно не было=))
И предложения Ваши с интересом принимает, потому что Габена тормошить надо=)) он - за. Тем более, что это говорит о том, что Вы думаете о нем - и это не может быть не приятно=)) так что - вперед!=))
Спасибо. Мне бы вот интересно было узнать как его заинтересовать чем-то надолго. Т.е. я понимаю, что тут все зависит от конкретного человека, но у нас несколько разные стили жизни и когда я думаю о том как бы их "свести" к какому-то знаменателю, то понимаю, что это будет глобальный переворот либо в его, либо в моей системе. Как-то надо плавно, но без больших потерь ни с его, ни с моей стороны. С моей конечно же желательно поменьше
заинтересуйте его не самим занятием, а собой в этом занятии. когда человек что-то делает красиво и видно, что ему это нравится, так грех самому не попробовать
"свои-чужие
вы делите людей на своих и чужих.
помню, тут проскочила фраза "ой, хорошо, еще одна дуальная пара, пусть даже не их дельты".
веником убиться %)))))
поэтому процесс сближения даже с дуалом у вас затруднен. ну мне так каэца."
На что девушка Штирлиц в диалоге говорит
"нам с дуалами тоже повезло. это гексли с габенами все че-то делят"
и на вопрос, а что же делят Гексли с Габенами ответ от неё же
"жалуются, что дуализация не идет )"
Я валялсо - было ужасно приятно и смешно читать
Так что же мы всё таки делим, сокланцы?
Еще - очень любопытно было бы услышать, как выглядит дуализация нашей диады со стороны других тимов, мож тему создать?
Еще - может мы фсе таки не жалуемся, а тока провокациями занимаемси?
Сдается мне, что это так со стороны кажется. И если так кажется соквадреннику, остается только догадываться, как наша диада воспринимается другими квадрами.
Кроме того, высказывание "это гексли с габенами все че-то делят" чесесчур категоричное. Можно, знаете ли, наблюдать "неудачную" диаду Штирлиц-Дост и сделать выводы, что эта диада - самая проблемная. А потом сочувствовать знакомому Досту, скажем, утверждая, что он самый обиженный в соционе
Интересно было бы узнать у этой девушки кокретную ситуацию, а также - что же именно делят конкретный Гексли с конкретным Габеном?
Да что тут можно делить? - даже подумать страшно...
у меня, к примеру, лучшая подруга - Гексли. Отношения за-ме-ча-тель-ные! И "делить" нам абсолютно нечего. Наоборот, это очень, очень теплая забота друг о друге уже много лет=)) то, что не умею я - делает она, в том, что трудно ей - я помогаю. И это выходит как-то само собой... За более чем 10 лет отношений - ни одного упрека, ни одной обиды...
Может, в описанном случае тимы не совсем верно определены?
Вряд ли у меня это получится. Я редко чем-то увлекаюсь очень серьезно и надолго. Начнешь чем-то заниматься, а потом, глядишь, а вокруг еще столько всего интересного. Разбрасываюсь, но такова натура. Не знаю уж насколько это тимное, но как мне кажется Экстраверсия и Иррациональность на это имеют свое влияние. Мне кажется, ГекслиГабена чем-то другим берет, а не "профессионализмом" в каком-то деле (кроме БЭ, естественно). Это Габен - все гармонию ищет, а Гексли ищет новое и уникальное, чтобы Габену принести, и показать, и увлечь.
мое личное мнение: дуализация оооооочень сложная именно на начальных стадиях(это может затянуться надолго)- в буквальном смысле идет холодная война(габены и гексли обожают играть), гексли ищет подход к габену(с левого фланга, а может с правого, или все-таки воспользоваться резервами; захватить быстро, оперативно или медленно, уничтожая войско незаметно для него по чуть-чуть, выбирая чаще последнее, дабы оставить след в сердце "противника".....), вообщем строит стратегию, а габен вырабатывает тактику(как же все-таки вести себя с таким необычным, хитрым и высасывающим все силы "врагом" гексликом..., сегодня грозным и свирепым противником, буду непоколебимо оборонятся, или может придется удирать ноги(так чаще и бывает, ролевая дает о себе знать!!!) а завтра, если потеряю много людей может стоит притворится "пушистым зайчиком" и пойти на примирение и заключить мир?!, но не тут то было, гексли не поверит в это, не может отойти от вчерашнего боя, посчитает, что ему пускают пыль в глаза, ведь еще вчера противник был таким свирепым!, габен замкнется, посчитает это окончательным и безповоротным решением и снова освирепеет, ... и после новых изнурительных боев, так чисто исходя из инстинкта самосохранения гексли предложит мир , но габен не поверит, как же ведь тогда его отказ звучал так убедительно, наверняка маневр..., начинается новый цикл, габен с гексли ходят покругу и так до бесконечности...... ). Самое забавное что когда гексли готов сблизится, тогда не готов габен, и наоборот, и вероятность того, что в один прекрасный день они оба одновременно сдадутся друг другу очень мала, а ведь никто не хочет сдаваться первым, оба гордые и самодостаточные!!!!! И борются они возможно за лидерство в паре: ведь как ни крути в отношениях всегда есть подчиненный и руководитель(хоть у дуалов это и минимализировано)!!! Возникает вопрос Чернышевского:что делать??? Как увеличить вероятность????... Возможно нужно как раз таки чтобы прошло время..., много времени, чтобы люди научились чувствовать друг друга и разговаривть, договариватся без слов???!
Да ладно вы=)) устроили тут mortal combat=)) Дуализация по-разному происходит. Я знаю Гекслей, которые признаются, что им интересно "раскапывать", что ж там у этих Габенов внутри. А знаю Габенов, которые сразу открываются родному человечку.
А вообще нюансов дуализации оооочень много..
Даа, хотелось бы услышать от представителей других тимов: а как это со стороны? А то все молчат..
Это не мортал комбат, а детский сад в комплексе с соционикозависимостью.
Если кто-то гордо считает, что может кого-то "раскопать" - у него мания величия. Которую быстренько вылечит кто-нибудь желательно тима Габен.
"
). Самое забавное что когда гексли готов сблизится, тогда не готов габен, и наоборот, и вероятность того, что в один прекрасный день они оба одновременно сдадутся друг другу очень мала, а ведь никто не хочет сдаваться первым, оба гордые и самодостаточные!!!!! И борются они возможно за лидерство в паре: ведь как ни крути в отношениях всегда есть подчиненный и руководитель(хоть у 
Неужели все так и есть в нашей паре? Как на это смотрят