14 Окт 2006 18:58 Teaser писав(ла): Да ладно вы=)) устроили тут mortal combat=)) Дуализация по-разному происходит. Я знаю Гекслей, которые признаются, что им интересно "раскапывать", что ж там у этих Габенов внутри. А знаю Габенов, которые сразу открываются родному человечку.
А вообще нюансов дуализации оооочень много..
Даа, хотелось бы услышать от представителей других тимов: а как это со стороны? А то все молчат..
я с вами полностью согласна!!! И, кстати, я не говорила что мне это не нравится-по-моему это даже как-то разнообразит жизнь!!! И габенам и гексли этого и нужно, найдите хоть одну гексли, которая обрадуется какому-то человеку(предполагаемому партнеру), которого легко можно заполучить(просто принесенное яблочко на блюдечке с золотой каемочкой).я раньше не зная соционики не понимала почему меня напрягает когда все так просто и легко-это как-то отталкивает, а нравятся именно сложные случаи, запущенные и нерешаемые задачки этики!!! я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
15 Окт 2006 20:50 istina777 писав(ла): я найдите хоть одну гексли, которая обрадуется какому-то человеку(предполагаемому партнеру), которого легко можно заполучить(просто принесенное яблочко на блюдечке с золотой каемочкой).я раньше не зная соционики не понимала почему меня напрягает когда все так просто и легко-это как-то отталкивает, а нравятся именно сложные случаи, запущенные и нерешаемые задачки этики!!!
Ого, не нравится, когда "легко и просто", значит?
А мне всегда казалось, что Гексли не создан для "преодоления", что "трудности, преграды, заслоны" - это не то, что мы обожаем доблестно преодолевать.
Лично для меня "трудность заполучения" конкретного человека никогда по-новому не открывала глаза на него. Я обычно думал, что я и так "его вижу".
Более того. "Нелюбитель долгих осад" - Гексли - по моему убеждению, быстрее переключится на новый объект(возможность), чем будет доводить дело до "полной и безоговорочной".
Да, крепости-то эти берутся, иногда(не часто) кавалерийским наскоком, это может быть и десант.
Но чаще всего - дипломатия.
Бескровная победа, где и побежденных-то, собственно, нету - вот наша сущность, имхо.
И со стороны может показаться, что все произошло как-то легко и непринужденно, как-то незаметно.
Chan, очень умненько пишете! Молодец!
Но... понимаете, поэтому Габены и склонны к играм с дистанцией: то приблизить, то удалить. Чтобы интерес остался, а борьба продолжилась=)) хотя при этом обе стороны подсознательно знают, что и борьбы-то никакой нет=))
16 Окт 2006 17:27 Teaser писав(ла): Chan, очень умненько пишете! Молодец!
Но... понимаете, поэтому Габены и склонны к играм с дистанцией: то приблизить, то удалить. Чтобы интерес остался, а борьба продолжилась=)) хотя при этом обе стороны подсознательно знают, что и борьбы-то никакой нет=))
Да, Chan молодца ППКС, адназначна
Я вот тока немного в недоумении - вы серьёзно, сознательно этим занимаетесь? дистанцией? только честно, а, плизззз - потому что, положа руку на сердце, мне так кажется, может со стороны это так и выглядит, но изнутри очень я сомневаюсь, что габен-гексли так это воспринимают, анализируют, играют в какие-то войнушки...не знаю, не знаю...иррациональность есть, безусловно, но чтобы спецом, да еще этому и радоваться, таким отношениями а-ля "тяни-толкай"... Развейте сомнения, мона? хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
Karaa, ну что Вы=)) сами же знаете - не занимаемся=)) осознанно - ни за что!
Высчитывать отношения??? - бррррр...
Просто...просто...просто по-другому не получается. Ну никак не получается. Знакомо это чувство, когда знаешь, что сделать надо, а желания - никакого? Вот примерно то же самое эти "регулярные" отношения.
16 Окт 2006 14:31 Chan писав(ла): Ого, не нравится, когда "легко и просто", значит?
А мне всегда казалось, что Гексли не создан для "преодоления", что "трудности, преграды, заслоны" - это не то, что мы обожаем доблестно преодолевать.
Лично для меня "трудность заполучения" конкретного человека никогда по-новому не открывала глаза на него. Я обычно думал, что я и так "его вижу".
Более того. "Нелюбитель долгих осад" - Гексли - по моему убеждению, быстрее переключится на новый объект(возможность), чем будет доводить дело до "полной и безоговорочной".
Да, крепости-то эти берутся, иногда(не часто) кавалерийским наскоком, это может быть и десант.
Но чаще всего - дипломатия.
Бескровная победа, где и побежденных-то, собственно, нету - вот наша сущность, имхо.
И со стороны может показаться, что все произошло как-то легко и непринужденно, как-то незаметно.
Потому что боя-то и не было
все что я написала в посте про войну, заметьте про холодную войну, т.е. война где нет явных военных кровавых действий(за этим пожалуйста к максимам и гамлетам), а есть тонкая политика, где противники воюют на психологическом уровне, тут как раз и задействуется дипломатия, это яркий пример гекслячьего образно-интуитивного мышления, и многое естественно утрировано для более глубокого восприятия сути!!! И, конечно, гексли не станет вешатся на шею габену, активно напирать, он так просто не умеет, а будет действовать по творческой, вырабатывать стратегии, подходы к человеку, а если это просто принесенное "яблочко на блюдечке с золотой каемочкой", то, извините меня, куда ж мне девать свою творческую этику..??? , пойду другой объект творчества найду !!!, да и габену нравится напрягать свою деловую логику ; и победа кажется всем вроде бы легкой и незаметной потому, что собственно мало действий и ооооооочень много психологических приемов и ухищрений(все хитросплетения происходят во внутреннем мире, а не во внешнем! габен с гексли больше общаются как-то внутри, невербально, есть энергетический контакт.... )....вот!!! я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
Я вот тока немного в недоумении - вы серьёзно, сознательно этим занимаетесь? дистанцией? только честно, а, плизззз - потому что, положа руку на сердце, мне так кажется, может со стороны это так и выглядит, но изнутри очень я сомневаюсь, что габен-гексли так это воспринимают, анализируют, играют в какие-то войнушки...не знаю, не знаю...иррациональность есть, безусловно, но чтобы спецом, да еще этому и радоваться, таким отношениями а-ля "тяни-толкай"... Развейте сомнения, мона?
мне кажется габен специально это творит, ведь заточен под нас, а эта игра- по-моему единственный способ нас увлечь всерьез и надолго(везде пишут как тяжело удержать гексли), это нас подзадоривает, заставляет работать по творческой, вселяет уважение к человеку-какой непробиваемый, я с такими не сталкивалась, надо попробовать раскусить, развести, и чем больше мы прикладываем усилий, чем более непробиваемый габен, тем больше мы увлекаемся и всерьез и надолго!!! , а игра в дистанцию-так это вообще нас выводит в хорошем смысле этого слова-мы возмущены, да как это так-всегда всех с полуслова понимали... И мы, габенчики, даже не надейтесь, не успокоимся пока не пробьем этот психологический заслон, пока не выясним все!!!!! рано или поздно, мы не остановимся.... я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
16 Окт 2006 19:31 istina777 писав(ла): мне кажется габен специально это творит, ведь заточен под нас, а эта игра- по-моему единственный способ нас увлечь всерьез и надолго(везде пишут как тяжело удержать гексли), это нас подзадоривает, заставляет работать по творческой, вселяет уважение к человеку-какой непробиваемый, я с такими не сталкивалась, надо попробовать раскусить, развести, и чем больше мы прикладываем усилий, чем более непробиваемый габен, тем больше мы увлекаемся и всерьез и надолго!!! , а игра в дистанцию-так это вообще нас выводит в хорошем смысле этого слова-мы возмущены, да как это так-всегда всех с полуслова понимали... И мы, габенчики, даже не надейтесь, не успокоимся пока не пробьем этот психологический заслон, пока не выясним все!!!!! рано или поздно, мы не остановимся....
Послушайте, вы пишете....ладно промолчу...
В общем - отношения это не азартная игра, а тонкое искусство, изящное взаимодействие, а не мышиная возня ради возни. И главное, что они дают - общение, связь с человеком, который оказался удивительно уникальным своей личностью.
А если есть желание пробивать заслоны - прошу пройти в другую иррациональную диаду, вас ждут Жуковы.
Не знаю, пугаете вы меня, вы лучше в своих постах пишите - я, имхо и т.д., а то вы так бодро за всех Гексли расписались - а ведь люди разные. хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
16 Окт 2006 19:46 Karaa писав(ла): Послушайте, вы пишете....ладно промолчу...
В общем - отношения это не азартная игра, а тонкое искусство, изящное взаимодействие, а не мышиная возня ради возни. И главное, что они дают - общение, связь с человеком, который оказался удивительно уникальным своей личностью.
А если есть желание пробивать заслоны - прошу пройти в другую иррациональную диаду, вас ждут Жуковы.
Не знаю, пугаете вы меня, вы лучше в своих постах пишите - я, имхо и т.д., а то вы так бодро за всех Гексли расписались - а ведь люди разные.
я про тонкое искусство как раз и писала... , ну, извиняюсь, если так зацепило, хорошо что равнодушия нет , ну подставьте вместо мы -я я не успеваю фиксировать свои мысли....ааааааа
20 Окт 2006 11:25 Teaser писав(ла): Chan,
А что, были прецеденты?
Я бы, наверно, не обиделась на эту фразу. Разве только от очень близкого человека.
Ориентация на обратную связь - по моим наблюдениям, признак базового .
"Главное, чтобы зацепило" - это просто кредо тех Гамлетов, которых я встречал. Они готовы принять любую вашу реакцию, но только не спокойствие и равнодушие.
Если базовый мне что-то рассказывает, он очень пристально на меня смотрит, следит, какое впечатление у меня от сказанного, от него самого. Можно эмоций и не проявлять(куда мне до него), но словами сказать "Да, это он вообще загнул" "Угу, согласен", "Немыслимо, конечно" и т.д.
Короче - показывать, что тебя это "цепляет". КАК цепляет - не суть важно.
Габены не любят, когда их "цепляют". Но втройне не любят это демонстрировать, показывать, проговаривать.
И если Габ на это пошел - это для него, как правило, было неприятно, мягко говоря(показать, что "зацепило").
А Вы ему в ответ: "Ну ладно, реакция не ахти, конечно, но главное, что зацепило..." Преведеньки булы!!!
26 Сен 2006 20:06 Karaa писав(ла): Занесло меня на ночь глядя в Гамо-Максовскую тему. Там затронули тему пошлости и было высказано мнение, что Габены пошляки
Вот мне интересно, как обстоит дело с этим делом в нашей диаде? то было правда и мы не замечаем или то был не габен или как вообще?
Подобные вещи зависят скорее от воспитания чем от ТИМа. Доктор лингвистических наук может быть Габеном, как, впрочем, и вечно пьяный дворник. Спрашивается, разве можем мы обобщать в подобных вопросах?
Тут вот было сообщение по поводу "дележки" в паре Габен-Гексли. Незнаю как это происходит у других (особенно если это друзья, подруги и прочии отношения) Но зато могу сказать как это происходит на близком расстоянии
Я вот например со своим Гексли с которым нахожусь на близком расстоянии КРУГЛОСУТОЧНО и уже достаточно долгое время пытаюсь отвоевать свою независимость и свободу. Он со своей стороны делает то же самое только другими методами. Со стороны этого конечно же не видно. Со стороны это смотриться как один "человек". Наши знакомые и родственники вообще нас не могут разделить, мы создаем впечатление единого целого и неделимого. А внутри этого "целого" идет борьба за свободу. Вот примерно так происходит у нас.........
10 Ноя 2006 08:32 foolishness писав(ла): Тут вот было сообщение по поводу "дележки" в паре Габен-Гексли. Незнаю как это происходит у других (особенно если это друзья, подруги и прочии отношения) Но зато могу сказать как это происходит на близком расстоянии
Я вот например со своим Гексли с которым нахожусь на близком расстоянии КРУГЛОСУТОЧНО и уже достаточно долгое время пытаюсь отвоевать свою независимость и свободу. Он со своей стороны делает то же самое только другими методами. Со стороны этого конечно же не видно. Со стороны это смотриться как один "человек". Наши знакомые и родственники вообще нас не могут разделить, мы создаем впечатление единого целого и неделимого. А внутри этого "целого" идет борьба за свободу. Вот примерно так происходит у нас.........
Неудивительно. Диада Гексли-Габен характеризуется в том числе и тем, что им очень много надо для достижения настоящего счастья, и не в последнюю очередь - определенную долю независимости для каждого из партнеров. (Об этом, кстати, почитайте на этом сайте: https://socionika.info/sovmestimost.html, к примеру: "Они оба ценят свою свободу и независимость в выборе решений".)
Как это проявляется в жизни? Наверное, в том, что превращаться только в домохозяйку с рождением ребенка мамочка-представитель этой дуальной пары (в большей части это касается Гексли) не будет. Параллельно она будет находить для себя другие интересные занятия (к примеру, в перерыве между кормлениями ребенка, стиркой пеленок (в машинке, купленной мужем-Габом) и т.п. подрабатывать написанием статей для журнала). Уже писалось в другой ветке этого форума, что многие Габены мечтают стать чем-то вроде рантье (типа, чтобы не работать, а жить на проценты от чего-то) - но если им это удается, это не значит, что всю оставшуюся жизнь они проведут не вставая с дивана и обрастая жирком. Они все так же будут поддаваться на авантюры своего дуала из серии "а чего бы еще такое вытворить" (к примеру, отправиться в круиз по местам, где еще не бывал никогда). Ведь рутина неприемлема для Габена-Гексли. А однообразие, отсутствие новых, ярких впечатлений - и есть рутина собственной персоной...
Так что то, о чем Вы говорите, для нашей диады вполне допустимо и даже нормально. Тождика тождикА видит издалека
23 Ноя 2006 20:01 Milania писав(ла): Хочу спросить у Габенов и Гексли. Вот я прочитала про Габов :
«…Ему необходим человек, который бы избавил его от ощущения обыденности и бесперспективности и внес в отношения теплоту и романтику.
Поэтому его дуал должен постоянно рассказывать о том, какие неожиданности действительно могут случиться и как к ним подготовиться или предотвратить их, а какие опасения совершенно напрасны. СЛИ (Габен) необходимо знать, что ждет его впереди, чем закончится то или иное дело. Самому ему трудно увидеть перспективы и представить возможный ход событий.
. Главное для него – поверить в пользу и успех дела, а ИЭЭ (Гексли) умеет убеждать.
. СЛИ (Габен) настолько зависим от своих впечатлений и ощущений, вызванных несовершенством окружающего мира, что для того, чтобы найти к нему подход, нужно сначала обнаружить и снять те негативные воздействия, которые плохо отражаются на его настроении. ИЭЭ (Гексли) быстро устраняет скепсис и неуверенность у своего партнера.
Но по-настоящему они бывают счастливы только тогда, когда им удается достичь также гармонии мыслей, занятий, увлечений и устремлений – гармонии в жизни материальной и духовной…»
Я, конечно, не Гексли, поэтому не представляю – КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ?
ПРАКТИЧЕСКИ, КАК????
И второе. В худшие моменты нашей жизни он всегда говорит:
1. У наших отношений нет будущего.
2. Мы слишком разные
3. У нас разные увлечения
4. У нас нет ничего общего
5. Нам нравятся совершенно разные фильмы, музыка, передачи
И я не знаю, что на это ответить так, чтобы хуже не сделать. Я молчу. Что посоветуете?
В принципе, все это описывает работу гекслевского блока эго: ЧИ - интуиции возможностей (варианты - решений, времяпрепровождения и т.п., а также сущность человека, его потенциальные возможности и способности и т.п.) в комплексе с БЭ (чувства, человеческие взаимоотношения и т.п.). Грубо говоря, Гексли помогает Габену раскрыть свой потенциал, а также умеет отвлечь от обыденности чем-то интересным - занятием каким-нибудь (например, "давайизучим китайский")... Надеюсь, Вы поняли...
По поводу разных передач, интересов и "мы слишком разные" - это не смертельно. Вы с мужем - деловики, я так поняла (в смысле, у вас деловые отношения), а у них интересы обычно не отличаются КАРДИНАЛЬНО. Ведь есть же общая творческая ЧЛ. Хотя базовые функции у вас разные. Можно сказать, что вы смотрите на мир с разных точек, под разными углами, но при этом модели реализации этих идей ("модели поведения") у вас схожие.
А прогнозы Габу Вы можете давать со своей БИ (ведь интуиция времени умеет "заглядывать в будущее" - так что прогнозирование развития событий ей не чуждо). А вот с ЧИ посложнее: Габ "ликует" от адекватной инфы по ней, а у Вас она ограничительная (т.е. если что - "не парься" или "не суйся"). Но выдавать ему интересные факты Вы ведь можете время от времени - читать-то умеете (новые книги, прессу и т.п.)! Да и не первый год вместе, как я поняла, - должны же знать, чем он интересуется...
А вот "нет будущего" - это посерьезнее. Диада Габ-Гексли на результат ориентированы - а не на "получение кайфа" от самого процесса. Так что если отношения пахнут "бесперспективняком" - Габ даже париться не станет, чтобы их улучшить или усовершенствовать. Он ведь "энергосберегающий" у нас!.. Впрочем, не смертельно. ТИМ - еще не все: воспитание, накопленный опыт и другие "приобретенные" вещи (качества, я имею в виду) тоже влияют на человека. Так что если ему внушили, что семья - святое дело, - то не бросит. Тождика тождикА видит издалека
23 Ноя 2006 20:01 Milania писав(ла): Я, конечно, не Гексли, поэтому не представляю – КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ?
ПРАКТИЧЕСКИ, КАК????
И второе. В худшие моменты нашей жизни он всегда говорит:
1. У наших отношений нет будущего.
2. Мы слишком разные
3. У нас разные увлечения
4. У нас нет ничего общего
5. Нам нравятся совершенно разные фильмы, музыка, передачи
И я не знаю, что на это ответить так, чтобы хуже не сделать. Я молчу. Что посоветуете?
Ответом на первую часть вопроса может служить фраза глупая, но верная - вот как там написано, так и происходит. хотя вас вероятно гораздо больше интересует, как это повторить, чтобы было хорошо и вам тоже. Ответ - никак.
На этом перехожу к дополнениям к посту Лёльки. Мои ответы основываются на практическом опыте знакомых, надеюсь что-то будет пригодно.
Когда говорится об отсутствии будущего в отношениях вполне вероятно, что есть желание услышать абсолютную уверенность в том, что таки это будущее есть и также услышать в каких вариациях оно есть и почему оно есть и как же это всё хорошо будет. Потому что как говорит одна моя подруга Габенка "я знаю что всё плохо и даже скажу что всё плохо и даже скажу почему все плохо...но в глубине души есть маааааааленькая надежда что всё таки всё хорошо и найдется человек который скажет - да ты что?неправда - потому что....и пошло поехало" главное - искренность, уверенность в своих словах и хорошее отношение.
Мы разные, разные увлечения, ничего общего - ничего в этом страшного нет вообще. Потому что это абсолютно не значимо. Вы подходите настолько, что он рядом? так не забывайте о главном принципе Габа - принимайте его таким какой есть. Он не будет вам мешать заниматься вашими делами и интересами. Ну так и вы не мешайте ему заниматься его делами и интересами. Немного женственности, теплоты, дайте ему понять, что всё равно он значим для вас, что вы к нему небезразличны и хорошо относитесь каким бы он ни был, что это не будет мешать жить в мире и согласии - и я думаю, это уже будет неплохо.
Если вам охота делиться своими интересами - делитесь ненавязчиво. Например, можно сказать о чем-нибудь понравившемся, дать посмотреть, почитать - а потом спросить - как впечатления. Главное в этом - желание, стремление поделиться. Не оценка. Ну, не понравилось, ну и что. Мало ли. Главное - поговорить, почувствовать, что рядом человек, которому ты небезразличен.
В общем - дерзайте. Не дуальностью единой жив человек хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
Кстати, хотя и не в Вашу тему, Milania, но расскажу пример моего недавнего взаимодействия с мужем-Габеном.
Нужно было ему один финансовый документ составить (неважно, какой - это к делу не относится). Вся ерунда в том, что бумажный. Не буду объяснять, для чего и почему...
Словом, это ему требуется периодически - всю эту бумажную работу выполнять. Хотя он и не экономист, не бухгалтер, но считать финансы иногда приходится. Мне иногда приходилось наблюдать за этой его финансовой работой. Нужно сказать, деньги считать у него классно получается. Но...
В общем, не вдаваясь в подробности, я решила ему подсказать вариант, как это проще сделать. Хоть приходится все равно сдавать бумажный документ - но ведь цифры-то можно считать на компьютере! (Дело в том, что, как я говорила выше, он не финансист, а потому об Excel даже не догадывался. А я когда-то немного изучила эту программку - думала работу получить такую, где она была нудна - но не получилось... Словом, несложные операции в этой программе я делать умею.)
Подсказала свою идейку мужу. Он сразу загорелся (еще бы - идейка по - варианты, а уж просчитать их оптимальность - его дело). Я ему показала, как все это можно просчитать, даже табличку ему нарисовала с нужными графами... А потом мы совместными усилиями доработали эту идею. Он, "въехав" в идею, сам додумал, как лучше формулы составить... (Да уж, желание комфорта по плюс стремление к минимизации энергозатрат по - великая сила!)
В результате - с подсчетами он справился гораздо быстрее, чеа обычно. Чем и был весьма доволен. Отдохнуть еще успел, как следует (Хотя Габен и "отдохнуть, как следует" - по-моему, понятия не вполне совместимые. Отдыхать они могут много и со вкусом.)
А в следующий раз все еще быстрее будет - шаблоны-то есть. Тождика тождикА видит издалека
26 Ноя 2006 21:46 Milania писав(ла): У нас прогресс.. ОН спросил: "Как ты представляешь наше будущее?" (Дело было после очередной ссоры. т.е. я его "сильно расстроила" чем-то и он очень злился, но тайны все равно не выдал, а потом сказал, что это не я, а он кое что не так сделал и ушел "побыть один", потом посреди ночи вернулся и спросил)
Нет будущего, ушел-вернулся... Я бы предположил, что решение уже принято, а то что сейчас происходит - растянутое во времени исполнение этого решения....
То что интересы разные - это не так важно, а вот если нет уважения к интересам друг друга - это хуже... Сенсорик видит возможности. Обе.