Зачем дружить с женщиной не имея к ней влечения как к женщине.
Есть знакомые, хорошо знакомые женщины, но они не друзья.
[/quote]
Вот-вот, мнение Габов Рассуждали недавно с Габом на эту тему. Еще круче:если люди дружат, как можно не воспользоваться возможностью узнать друг-друга в сексуальном плане? Я была слегка шокирована. Для меня дружба-дружбой, а отношения- отношениями. А у Габов, если не подразумевается возможность близости, женщина останется на уровне приятеля, но не как не ближе.
Такая вот загадка
Ну все, наблюдаем рождение очередного мифа. Теперь Габы еще и дружить не тр.... не умеют.
Я пойму, если будет сказано, что привлекательность другого человека для общения будет идти и через БС восприятие, ведь мир мы воспринимаем с базовой в основном. Но это же не значит, что сразу в постель. хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
12 Янв 2007 10:23 Inge писав(ла): ну еще бы))) особенно в попытках вложить настроение в написанный текст))) надо быть настоящим Писателем))) да и те, скорее всего, подразумевали не совсем то, что читаем мы))))
не знаю, я обычно пытаюсь вложить смысл. а настроение - оно с фоновой само обычно вкладывается, автоматом хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
12 Янв 2007 10:42 Inge писав(ла): хорошо, зайдем с другой стороны - однажды я с одним Жуковым как раз обсуждала тему - может ли мужчина "просто дружить" с женщиной.
И вот какой нюанс всплыл - с женщиной, которая мужчине неприятна физически он общаться - не захочет!
Пример: есть мужчина А, и у него есть друг-мужчина Б, если Б пришел на бровях и плохо пахнет потому, что плавал 5 минут назад в луже грязи за углом, на А этот факт не повлияет никак и они так же точно будут с Б вести философские беседы "за жизнь", как если бы они оба были в смокингах.
Теперь возьмем того же А и его друга-ЖЕНЩИНУ С, вот если она придет грязная, вонючая и на бровях, то ПО СЛОВАМ МУЖЧИН (причем выборка была большая) - это заметно повредит общению А и С в данный момент времени, из серии "пусть протрезвеет и помоется сначала, тогда и поговорим". далее - если С будет регулярно приходить в таком виде, рано или поздно А станет дистанцироваться от нее (хотя НЕ БУДЕТ этого делать в случае с В)
какой вывод? мужчина может только дружить с женщиной(неважно, Габен он или пилот-самолета-истребителя), но дружить с женщиной, неприятной ему физически - не будет! что и требовалось доказать)))
Асилил.
Правда, немного не понял, причем тут Габен-Гексли.
По поводу того, разрешают ли мужчины друг другу некоторые вещи, чего не разрешают женщине - ну да, есть такое, это нормально. Равно как и наоборот.
Ваш пример с грязным другом "на бровях", с которым мужчина спокойно ведет "философские беседы" - не совсем удачен. Если отталкивающий вид у человека, пусть даже у друга, то причем тут - мужчина-женщина?
А Габенов как базовых БС, по идее, "грязность" и "оборванность" может напрячь очень сильно. Для Габенов комфорт важен, в том числе комфортный вид у собеседника (-цы).
Второе. "Может ли мужчина ( в т.ч. Габен) дружить с женщиной?" Хм, а отчего же не может?
Сказал ( и замечено), что дружить с некрасивой девушкой он будет только если ее внутреннее содержание или польза от контакта его удовлетворяют, но пахнуть при этом от нее должно всега хорошо!
По личному опыту: Габены любят близко-близко общаться, буквально, чтобы Ваше дыхание пересекалось, но только с женщинами, которые им нра или с детьми. И тела тоже, желательно должны сопрекаснуться. Напр. коленка к коленке или локоть к локтю или объятие или просто впускают в зону личного комфорта, обусждая какую-то тему. Давайте разберемся...
23 Янв 2007 07:46 Gabenofilka писав(ла): По личному опыту: Габены любят близко-близко общаться, буквально, чтобы Ваше дыхание пересекалось, но только с женщинами, которые им нра или с детьми. И тела тоже, желательно должны сопрекаснуться. Напр. коленка к коленке или локоть к локтю или объятие или просто впускают в зону личного комфорта, обусждая какую-то тему.
Ох, ну и как тут не помереть от ревности?
Тогда такой вопрос: когда же начинать беспокоиться, если все вышеперечисленное относится к любой симпатичной ему женщине? Что повлечет к углублению отношений - чистая случайность??? Тогда с ним всегда будешь как на вулкане!!!
23 Янв 2007 11:33 solnysha писав(ла): Ох, ну и как тут не помереть от ревности?
Тогда такой вопрос: когда же начинать беспокоиться???
Ну, про личное не знаю, а вот про начальника... Он, ессно, не догадывается, что я понимаю, что он не всех к себе приближает, иначе это меня бы напрягло, а так всем хорошо. Ему просто приятно со мной работать, но сам он никаких шагов не делает, только легкие, дымчатые намеки, которых я "в упор не замечаю" и все в порядке! Довольны все!
А вот Любимый Габен такую страсть мне изобразил на 1 месяце общения, что сразу стало понятно- необратимость! При этом у меня очень много Габенов в окружении, нас тянет друг к дргу, но Любовь выбирает одного, если она настояшая, проверенная. Хотя, чтобы проверить нужно время. И еще один фактор!!! Мы с Любимым ОЧЕНЬ похожи друг на друга. Цвет кожи, глаз, волос, конституция, рост (он, правда, выше, и мощнее, но рядом смотримся, как брат с сестрой). Может быть это разгадка?!
23 Янв 2007 11:33 solnysha писав(ла): Ох, ну и как тут не помереть от ревности?
Тогда такой вопрос: когда же начинать беспокоиться, если все вышеперечисленное относится к любой симпатичной ему женщине? Что повлечет к углублению отношений - чистая случайность??? Тогда с ним всегда будешь как на вулкане!!!
Габен часто прибегает к языку жестов. Тем не менее, такое общение возможно только с людьми которые внушают ему доверие и с которыми ему особенно комфортно. Это для него либо способ высловить то, что ему не позволяет его этика эмоций, либо просто возможность своеобразного обмена информацией через сенсорику. Исходя из второго пункта, можно сделать высновок, что подобные соприкосновения могут быть просто проявлением дружелюбия, а не началом более глубоких отношений. Хотя, этот вариант не исключён. Но если Вы -Гексли, то, я думаю, вам не составит труда отличить дружелюбие от увлечения.
23 Янв 2007 12:52 Gabenofilka писав(ла): Мы с Любимым ОЧЕНЬ похожи друг на друга. Цвет кожи, глаз, волос, конституция, рост (он, правда, выше, и мощнее, но рядом смотримся, как брат с сестрой). Может быть это разгадка?!
У меня много друзей и знакомых, самое смешное когда меня с какой нибуть Габенкой воспринимают за брата и сестру, при чём не так по внешности, сколько по поведению. Я гоаорил о друзьях Габах, а не о людях с которыми более тесные отношения
Прэвэд Москва, .....наша пэрвая песня называэтся - "Файне місто Тернопіль", што на русском означает "Тэрнополь-город.....ништяк"
Я попытаюсь напомнить, на чем последнем мы останавливались.
1. Как проявляется ЧЭ в диаде Габен-Гексли (просьба - наблюдений сюда побольше, своих живых наблюдений)
2. Измена и отношение к ней. (Пространная такая тема, лично мне сказать нечего, ну, да может, у кого опыт есть...)
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Есть предложение перенести две данные темы в ветку Габен-Гексли.
Ведь в них интересно и важно не только о Габенах, но и о Гексли тоже.
Причем глазами и тех и других и про себя и про дуалов.
Ну, а если сюда заглянут представители других тимов и добавят взгляд со стороны на данные темы, то почему бы нет. Ведь дуальная ветка это не закрытый клуб.
Я вот чего хотел. Чтоб народ опытом делился. Наблюдениями, практическими наработками, "фишками" какими-то. Я понимаю, что у всех индивиДУАЛЬНО, но все же тенденции уловить можно.
Если у кого-то что-то работает, но это противоречит моей интепретации соционической теории, то работать же это (у определенного человека) не перестает? И ведь не факт, что не заработает у меня? У другого?
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Ну и можно подумать уже над темами.
Чтобы обменяться опытом для лучшего понимания дуалами друг друга.
1. ЧЭ в нашей диаде.
например, я общаюсь с Габеном наедине, и мне надо проговорить какой-то неприятный момент. Если этот вопрос уже поднимался, значит в этот раз мой тон будет серьёзнее, эмоции налице-тоже. И вот чтобы это всё смягчить, я устраиваю внутри разговора всякие забавные вещи-то глаза к носу сведу, то изображу кого-нибудь, и т.д. То есть тон и лицо в момент проговаривания самой ситуации показывают-что дело серьёзное и надо прислушаться, а отклонения от темы и разбавление смехом - что всё исправимо, ты - хороший, включайся! Если привести сюда какой-нибудь мой монолог или показать кому в записи без контекста наших диадных отношений - дурка плачет. Но тут важно, что каждую секунду ориентируешься на Габа, как он всё воспринимает, для него стараешься и для отношений.
Ну, а Габен по этой функции контролирует дистанцию. Примеров приводить не буду, все они уже описаны - пропадание и появление, доступность на телефоне, помощь в любое время или уклонение от неё, и т.д.
2. Про измены никогда не думаю. С физической изменой не знакома. Ощутила пару раз укол ревности, когда близкий человек разговаривал по телефону при мне с другой Гексли, и эмоционировал определённым образом. Очень неприятно.
30 Окт 2007 11:16 biryza писав(ла): 1. ЧЭ в нашей диаде.
например, я общаюсь с Габеном наедине, и мне надо проговорить какой-то неприятный момент. Если этот вопрос уже поднимался, значит в этот раз мой тон будет серьёзнее, эмоции налице-тоже. И вот чтобы это всё смягчить, я устраиваю внутри разговора всякие забавные вещи-то глаза к носу сведу, то изображу кого-нибудь, и т.д. То есть тон и лицо в момент проговаривания самой ситуации показывают-что дело серьёзное и надо прислушаться, а отклонения от темы и разбавление смехом - что всё исправимо, ты - хороший, включайся! Если привести сюда какой-нибудь мой монолог или показать кому в записи без контекста наших диадных отношений - дурка плачет. Но тут важно, что каждую секунду ориентируешься на Габа, как он всё воспринимает, для него стараешься и для отношений.
И я могу сказать, что даже серьезные темы "невозможно" с Габеном серьезно обсуждать, даже если пытаешься изобразить серьезность, он тебе этого не даст - рассмешит обязательно какой-то фразочкой, каким-то приколом, и все - уже ржешь.
Жуть как они не любят "серьезных" разговоров, также как и мы.
Вроде все так несерьезно поговорили, а потом смотришь, а уже, все что ему пыталась донести как-то так незаметно уже принял к сведению.
Когда дуалы общаются друг с другом, то по-видимому даже не будучи дуализированными, они часто ведут себя именно так, как нужно другой стороне. И отсюда возникает такое эмоциональное удовольствие от общения.
Впервые я протипировала Габена, когда в общении с новым знакомым в какой-то момент поймала себя на том, что веду себя легко, как в детстве, не задумываясь о впечатлении, которое могу произвести "несерьезным поведением".
Действительно на Габена очень трудно сердиться, даже когда вроде бы есть повод. Мелкие недоразумения как-то сами собой решаются.
Габены, а вы сердитесь на Гексли?
Что может послужить для этого поводом?
Как лучше всего разрешать конфликты с вами?
И еще хочется спросить. В теме в соседней ветке был дан алгоритм как вести беседу с Габеном на неприятные темы.
Может быть в отдельных случаях и вовсе можно обойтись без таких разговоров?
Например, мне хочется иногда чтобы мне дарили цветы, может быть и почаще
Ясное дело, что упрекать и говорить открытым текстом об этом я не стану. Мне кажется Габену тоже самому интереснее проявить инициативу.
Как спровоцировать эту инициативу?
31 Окт 2007 12:23 Dina-a писав(ла): Когда дуалы общаются друг с другом, то по-видимому даже не будучи дуализированными, они часто ведут себя именно так, как нужно другой стороне. И отсюда возникает такое эмоциональное удовольствие от общения.
Впервые я протипировала Габена, когда в общении с новым знакомым в какой-то момент поймала себя на том, что веду себя легко, как в детстве, не задумываясь о впечатлении, которое могу произвести "несерьезным поведением".
Действительно на Габена очень трудно сердиться, даже когда вроде бы есть повод. Мелкие недоразумения как-то сами собой решаются.
Габены, а вы сердитесь на Гексли?
Что может послужить для этого поводом?
Как лучше всего разрешать конфликты с вами?
И еще хочется спросить. В теме в соседней ветке был дан алгоритм как вести беседу с Габеном на неприятные темы.
Может быть в отдельных случаях и вовсе можно обойтись без таких разговоров?
Например, мне хочется иногда чтобы мне дарили цветы, может быть и почаще
Ясное дело, что упрекать и говорить открытым текстом об этом я не стану. Мне кажется Габену тоже самому интереснее проявить инициативу.
Как спровоцировать эту инициативу?
Дина, я не Габен, но можно я отвечу а там может и Габены подтянутся.
Знаю, что хорошую и приятную инициативу надо закреплять, вот подарил цветы - похвалить, да так чтоб в следующий раз ему опять захотелось, чтоб его так похвалили.
А если уж цветов хочется, можно вскользь при удобном случае упомянуть, что тебе нравится, какие цветы, что ты любишь, чего бы тебе хотелось. Габы без внимания этого обычно не оставляют. А потом неожиданно - сюприз буит.
Хотя мне лично цветы не очень.
Ко мне как-то один Габ на первое!!! свиданье пришел с фруктами - роскошными, мне понравилось.
31 Окт 2007 12:23 Dina-a писав(ла): Например, мне хочется иногда чтобы мне дарили цветы, может быть и почаще
Ясное дело, что упрекать и говорить открытым текстом об этом я не стану. Мне кажется Габену тоже самому интереснее проявить инициативу.
Как спровоцировать эту инициативу?
Мне легче сказать что именно вы делаете неправильно, чтоб спровоциорвать эту инициативу, чем самому придумать как именно от меня добится этой инициативой...
Потому вам лучше рассказать как вы её добиваетесь и как он на это реагирует.
31 Окт 2007 19:18 Sv-etik писав(ла): А если уж цветов хочется, можно вскользь при удобном случае упомянуть, что тебе нравится, какие цветы, что ты любишь, чего бы тебе хотелось. Габы без внимания этого обычно не оставляют. А потом неожиданно - сюприз буит.
очень хороший пример... как раз для Dina-a!!!
Но при этом у него ещё должно быть Желание вам сделать приятное.. то-есть, между вами должны быть соотвествующие отношения... Посмотрим, послушаем, проверим..
31 Окт 2007 19:31 Nickname писав(ла): очень хороший пример... как раз для Dina-a!!!
Но при этом у него ещё должно быть Желание вам сделать приятное.. то-есть? между вами должны быть соотвествующие отношения...
Ага, точно, - это если есть у него это Желание.
А еще вот какую штуку замечала, Габы терпеть не могут официальных праздников, дат и поздравлений, и всякой обязаловщины, типа, дежурных тюльпанчиков к женскому дню 8 марта.
31 Окт 2007 20:05 Sv-etik писав(ла): Ага, точно, - это если есть у него это Желание.
А еще вот какую штуку замечала, Габы терпеть не могут официальных праздников, дат и поздравлений, и всякой обязаловщины, типа, дежурных тюльпанчиков к женскому дню 8 марта.
Вот под этим на 100% подпишусь! Не люблю праздники и не понимаю их смысл! Жизнь-как борьба с флудом.
Праздник-повод собраться вместе.
Если праздник общий - типа Нового года-приятно побыть в толпе позитивно настроенных людей. Такая своеобразная энергетика.
Если праздник личный - День рождения, именины - это показатель отношения к тебе близких людей.
Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?
Вопрос к Гексли: у любимого человека скоро день рождения. Готовимся зараннее? Держим дату в голове? Придумываем что?
1 Ноя 2007 12:57 biryza писав(ла): Праздник-повод собраться вместе.
Если праздник общий - типа Нового года-приятно побыть в толпе позитивно настроенных людей. Такая своеобразная энергетика.
Если праздник личный - День рождения, именины - это показатель отношения к тебе близких людей.
Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?
Вопрос к Гексли: у любимого человека скоро день рождения. Готовимся зараннее? Держим дату в голове? Придумываем что?
Если человек которого я считаю близким меня не поздравил, значит что-то не так.
1)Замотался - забыл, устал, выдохся, нет сил.
2)Я его еще считаю близким, а он меня уже может быть и нет? Этот вопрос меня малость обеспокоит.
Но сильно заморачиваться не буду.
Подожду и дам времени расставить все на свои места. При след. встрече пойму по поведению, словам, интонациям, что же происходит или уже произошло, а я не заметила, не придала значения.
На самом то деле официальные даты не так уж и важны для меня. И забеспокоиться по-настоящему я могу, если меня не поздравил тот человек, который всегда поздравлял.
Я сама порой неловко себя чувствую когда НАДО поздравлять, а у меня нет настроя, запала, нужную эмоцию не могу родить. И меня в таких ситуациях корежит, болевая ЧЭ очень хорошо начинает ощущаться. Поэтому к другим людям которые обошли молчанием какую-то дату я отношусь оч. спокойно. Думаю, а может они как я? ВФЭЛ