Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен-Гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен-Гексли


biryza
"Гекслі"

Дописів: 79
Анкета
Лист

Не, они не такие

Для меня, если человек(мой родной-близкий-мужчина или друг)с утра не поздравил - я пребываю в уверенности, что я ему не настолько близка, это болезненно очень.

Если НАДО поздравить близкого - не ждите своих эмоций, просто позвоните, как можно раньше, и скажите:"привет, я тебя люблю.." и согласитесь с предложением провести сегодня вместе время. Не надо эмоций! Просто будьте рядом..

 
1 Лис 2007 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sv-etik
"Гекслі"

Дописів: 251
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 15:00 biryza писав(ла):
Не, они не такие

Для меня, если человек(мой родной-близкий-мужчина или друг)с утра не поздравил - я пребываю в уверенности, что я ему не настолько близка, это болезненно очень.

Если НАДО поздравить близкого - не ждите своих эмоций, просто позвоните, как можно раньше, и скажите:"привет, я тебя люблю.." и согласитесь с предложением провести сегодня вместе время. Не надо эмоций! Просто будьте рядом..


Совет, конечно, хороший, я не спорю, но что-то сильно сомневаюсь, что с утра пораньше даже в честь праздничка дождетесь: "Привет, я тебя люблю".

Прислушалась к себе, мне б такое надо было? Если уж выбирать, то пусть уж будет: "Поздравляю с днем рожденья", чем вымученное "я тебя люблю". И желать в принципе ничего не обязательно, формальности это все.

Самые лучшие признания и пожелания по заказу как-то не получаются.
И ждать этого от Габа - это все-таки болевую-то его поковырять.
Хотя, конечно, нет ничего не возможного, может и этому можно его научить.

А вот совет просто быть рядом - это да, это то что надо и без всяких поздравлений и признаний.

Праздник, на самом деле, очень часто лучше всего удается, когда он не запланированный, спонтанный, случайный, ни к каким формальным датам не приуроченный.

Тождики и дуалы, а у вас как? Поделитесь, пожалуйста.
Как вы хотите, чтоб вас поздравляли с праздниками? и что такое праздник для вас? Как вы сами поздравляете других и как бы хотели?

А еще обратите внимание у biryza по этому поводу вопросы хорошие.





 
1 Лис 2007 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

apfel
"Гекслі"

Дописів: 121
Флуд: 8%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 16:58 Sv-etik писав(ла):
Самые лучшие признания и пожелания по заказу как-то не получаются. (...) Тождики и дуалы, а у вас как? Поделитесь, пожалуйста. Как вы хотите, чтоб вас поздравляли с праздниками? и что такое праздник для вас? Как вы сами поздравляете других и как бы хотели?




День Рождения: Я в любом случае тушуюсь: меня ли поздравляют или я поздравляю. Кажется, что обе стороны понимают, что это ВАЖНЫЙ момент, когда можно было бы высказать все то хорошее... Но страшно снять покров обыденности. Близким звоню с раннего утра - чтобы "по-быстрее разобраться". Пытаюсь снять неловкость и шучу больше, чем надо. Обычно понимают, что я волнуюсь, но и рады этому - значит ситуация для меня действительно важная, если я так выхожу из-под контроля Людям "подальше" звоню под вечер: и они и я понимаем, что это акция дежурная. Когда у меня День Рождения, вообще язык проглатываю, только говорю: Ага, да, спасибо, ага... Когда кто-то забудет позвонить, даже благодарна. Выводов никаких делать не буду, вроде и так ясно, кто как к тебе относится
Также не люблю тостов в честь присутствующих персон. Та же самая ситуация: Все скрывают волнение преувеличенной веселостью.
Не унывай: если тебе не нужны чужие проблемы, обязательно найдется кто-то, кому не нужны твои...
 
1 Лис 2007 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"

Дописів: 904
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я так уж сильно поздравлять не обожаю, но всегда найду экспромтом что сказать не формального и дежурного, а то, что искренне желаю этому конкретному человеку по этому поводу.

По сыну с болевой ЧЭ и ему подобных остальных я просто вижу и чувствую, что ему разнообразные поздравления очень напряжны, помогаю ему в этом когда касается родственников, настраиваю и подвожу.

Конечно, мне неплохо и приятно, когда поздравляют, но когда я чувствую, что человек напрягает болевую, то мне как то его хочется оградить и вообще всякий официоз облегчить и как бы не заметить.
Если меня не поздравил хороший друг, близкий человек, в отношении которого я уверена по другим признакам, то я себе могу позволить не поздравлять и его в ответ или поздравлять, но чтобы он не чувствовал себя обязанным меня ритуально поздравлять тоже и буду общаться как ни в чем ни бывало, если этот человек нужен мне.

Если кому-то легко поздравлять - ну этикам-экстравертам, то мне от них и легче самой принимать и им отвечать, так как знаю, что никто не заморачивается.

Формализм не люблю, но, наверное, надо болевых ЧЭ-шников просто учить собственным примером легкости и искренности в деле всяких поздравлений.
Don't Worry, Be Happy
 
1 Лис 2007 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sribna
"Габен"

Дописів: 115
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 16:58 Sv-etik писав(ла):
Совет, конечно, хороший, я не спорю, но что-то сильно сомневаюсь, что с утра пораньше даже в честь праздничка дождетесь: "Привет, я тебя люблю".

Прислушалась к себе, мне б такое надо было? Если уж выбирать, то пусть уж будет: "Поздравляю с днем рожденья", чем вымученное "я тебя люблю". И желать в принципе ничего не обязательно, формальности это все.

Самые лучшие признания и пожелания по заказу как-то не получаются.
И ждать этого от Габа - это все-таки болевую-то его поковырять.
Хотя, конечно, нет ничего не возможного, может и этому можно его научить.

А вот совет просто быть рядом - это да, это то что надо и без всяких поздравлений и признаний.

Праздник, на самом деле, очень часто лучше всего удается, когда он не запланированный, спонтанный, случайный, ни к каким формальным датам не приуроченный.

Тождики и дуалы, а у вас как? Поделитесь, пожалуйста.
Как вы хотите, чтоб вас поздравляли с праздниками? и что такое праздник для вас? Как вы сами поздравляете других и как бы хотели?

А еще обратите внимание у biryza по этому поводу вопросы хорошие.







Что вам сказать. Лет мне уже не мало. В подростковом возрасте поздравлять и выражать соболезнования было очень тяжко. Сейчас уже пообтесалась. Могу и проздравить и посочувствовать, но не долго. С поздравлениями по всякому бывает. В принципе не тушуюсь. Только напряг внутри все же чувствуется. Под словом НАДО я имела ввиду когда обязаловка, когда не вижу смысла, и вообще не приятен человек. Но НАДО. Ох как в таких случаях противно. Да, прикол. Когда на корпоративках тосты надо говорить, в моем понимании не понятно зачем и понятно перед кем всякую ересь нести, у меня такое читабельное выражение лица, что меня не просят. А уж если попросят - скажу как положено какую-нибудь банальность, главное зарание мне об этом не говорить, чтоб я не нервничала, спонтанно то оно лучше выходит.
Короче это я к чему. Габены вполне обучаемы. И поздравить кого-то если есть желание - вообще в радость. Другое дело поймать это самое желание. Или пробудить...
ВФЭЛ
 
1 Лис 2007 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biryza
"Гекслі"

Дописів: 80
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 16:58 Sv-etik писав(ла):
Совет, конечно, хороший, я не спорю, но что-то сильно сомневаюсь, что с утра пораньше даже в честь праздничка дождетесь: "Привет, я тебя люблю".

Прислушалась к себе, мне б такое надо было? Если уж выбирать, то пусть уж будет: "Поздравляю с днем рожденья", чем вымученное "я тебя люблю". И желать в принципе ничего не обязательно, формальности это все.




ЭЭЭЭЭэээ...это маленькая хитрость такая:может, прочитав этот пост, Габены почешут в затылках и решат, что "я тебя люблю" это слишком, наберут номер и облегченно скажут :"Поздравляю с днём рождения"

 
1 Лис 2007 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sv-etik
"Гекслі"

Дописів: 252
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 19:34 biryza писав(ла):
ЭЭЭЭЭэээ...это маленькая хитрость такая:может, прочитав этот пост, Габены почешут в затылках и решат, что "я тебя люблю" это слишком, наберут номер и облегченно скажут :"Поздравляю с днём рождения"

классная фишка, кстати, и для другого чего сгодиться может. Это что б им альтернатива была, выбор такскзть.


 
1 Лис 2007 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a
"Гекслі"

Дописів: 103
Флуд: 8%
Анкета
Лист

31 Окт 2007 19:18 Sv-etik писав(ла):
Дина, я не Габен, но можно я отвечу а там может и Габены подтянутся.
Знаю, что хорошую и приятную инициативу надо закреплять, вот подарил цветы - похвалить, да так чтоб в следующий раз ему опять захотелось, чтоб его так похвалили.

А если уж цветов хочется, можно вскользь при удобном случае упомянуть, что тебе нравится, какие цветы, что ты любишь, чего бы тебе хотелось. Габы без внимания этого обычно не оставляют. А потом неожиданно - сюприз буит.

Хотя мне лично цветы не очень.
Ко мне как-то один Габ на первое!!! свиданье пришел с фруктами - роскошными, мне понравилось.





Спасибо.
Я люблю цветы, но в данном случае прежде всего важно, что это желание сделать мне приятное. Как-то специально хвалить я не научилась, но когда дарят цветы сияю как медный пятак. Отклонения от программы и сюрпризы тоже люблю.

 
1 Лис 2007 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a
"Гекслі"

Дописів: 104
Флуд: 8%
Анкета
Лист

31 Окт 2007 19:31 Nickname писав(ла):
Мне легче сказать что именно вы делаете неправильно, чтоб спровоциорвать эту инициативу, чем самому придумать как именно от меня добится этой инициативой...
Потому вам лучше рассказать как вы её добиваетесь и как он на это реагирует.



Спасибо за ответ.
Я поняла так, что в общении с Габеном вообще чаще надо проявлять инициативу в самых разных направлениях, ну а он уже скорректирует, что из этого выбрать.
Не знаю может это гендерное, но иногда хочется инициативы от Габена...



31 Окт 2007 19:31 Nickname писав(ла):
очень хороший пример... как раз для Dina-a!!!
Но при этом у него ещё должно быть Желание вам сделать приятное.. то-есть, между вами должны быть соотвествующие отношения...




То есть не просто желание, а Желание...
Это не всегда просто отличить, Габен достаточно закрытая система. И часто все так незаметно перетекает туда и обратно, что вообще ничего не понять.


 
1 Лис 2007 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dina-a
"Гекслі"

Дописів: 105
Флуд: 8%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 12:57 biryza писав(ла):
Праздник-повод собраться вместе.
Если праздник общий - типа Нового года-приятно побыть в толпе позитивно настроенных людей. Такая своеобразная энергетика.

Если праздник личный - День рождения, именины - это показатель отношения к тебе близких людей.

Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?
Вопрос к Гексли: у любимого человека скоро день рождения. Готовимся зараннее? Держим дату в голове? Придумываем что?



Я не люблю напрягать людей в отношении их обязательств ко мне и обычно не напоминаю о своем дне рождении заранее. Кому это нужно и так спросят и запомнят. Но логики-интроверты вряд ли спросят. Так что с ними получается уже по факту, могу пригласить на свой праздник что называется за полчаса или день в день. Зато есть повод сказать, что ты сам мне как подарок, чтобы он не мучился выбором.

Если в моей системе координат это уже значимый человек, то его забывчивость болезненна. Важно, чтобы поздравили до обеда.

Обычно уже знаешь кто когда и как поздравит из постоянного круга. От тех, кого люблю и с кем дружу, поздравления получаю с удовольствием. Не люблю официоза и пафоса, когда поздравляют на работе, но терплю и благодарю, человек же старался.

Про самых дорогих мне людей все даты держу в голове. Готовиться заранее почему-то никогда не получается. Каждый раз думаешь, ну уж на следующий год... Но именно в ситуации цейтнота, почему-то гораздо интереснее придумываюся поздравления, тосты так и вовсе рождаются в это мгновение.

Близким и друзьям могу подарить сумму в красивом конверте, а потом с ними вместе поехать выбирать подарок, такой какой хочется.

Самому близкому человеку подарок выбираю заранее. Придумываются какие-то маленькие ритуальчики дарения. И вообще хочется и старается, чтобы для него этот день был праздник.

 
1 Лис 2007 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 400
Важливих: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 19:34 biryza писав(ла):
Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?


Мне в общем-то все равно, я к праздникам спокойно отношусь. Отметился - хорошо. Не отметился - фиг с ним.


 
2 Лис 2007 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nickname
"Габен"

Дописів: 113
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 12:57 biryza писав(ла):
Вопрос к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?

Абсолютно все равно...
"Поздравили" - да, спасибо...
"Нет" - никаких изменений в отношениях...

Посмотрим, послушаем, проверим..
 
2 Лис 2007 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gaechka
"Гекслі"

Дописів: 28
Флуд: 15%
Анкета
Лист

А я обижусь, да еще могу подумать, что ничего не значу для этого
человека, раз он забыл о такой дате.
Но, обычно, близкие люди (мои по крайней мере)- очень внимательны к датам. Среди них много логиков. Они очень активные и занятые люди, но о важных датах - никогда не забывают. А вот за мной - водятся такие грехи, каюсь...
я с далекой звезды по ночам вижу отблеск земного огня, ты, наверно, соскучился там, все глядишь и глядишь на меня)
 
2 Лис 2007 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Media_
"Габен"

Дописів: 76
Анкета
Лист

Обижусь до смерти! как это можно, забыть про день рождения любимого человека??? Это ужасно. Тем более, я, конечно же, буду ждать этого поздравления, и подарок буду ждать тоже. А если этого н получу, то это ужасно неприятно. И вообще, задумаюсь, а так ли я близка и дорога этому человеку, раз он даже о таком забыл...

 
2 Лис 2007 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi
"Гекслі"

Дописів: 773
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Ноя 2007 12:57 biryza писав(ла):
Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?


Ну, во-первых, я прекрасно знаю, как мои близкие ко мне относятся, так что позвонил/не позвонил именно в день рождения - для отношений не принципиально. Я и сама могу забыть поздравить близкую подругу в точную дату. Короче, проблемы с отслеживанием дат для меня понятны.

Что касается домашних, то к своему дню рождению я отношусь как к празднику. В отсутствие каких-либо печальных обстоятельств нежелание меня порадовать и разделить со мной радость, понятное дело, меня огорчит. Никаких формальностей мне не нужно - можно и ритуальной фразы - поздравляю с днем варенья - не говорить, просто жду внимания от любимого, желания особенно меня баловать в этот день. Поскольку я ДР предвкушаю и знаю, что память на такие даты у него никакая, возможностей забыть у него особо не будет .
В общем-то и не считаю нужным, чтобы он угадывал мои желания, вполне могу подсказать, как меня можно порадовать.



Вопрос к Гексли: у любимого человека скоро день рождения. Готовимся зараннее? Держим дату в голове? Придумываем что?

Да, заранее готовлюсь, порадовать Габена не очень просто, поэтому задумываться приходится.:-)
Он особо значения ДР не придает, но моему желанию его порадовать по такому поводу не сопротивляется:-). Последние два года мы согласуем какой-то крупный подарок заранее (обычно я его ловлю на каком-нибудь БС, ЧЛ желании, так что выбор осуществляем вместе, я в общем-то только внешний дизайн комментирую, хотя иногда он хочет вообще что-то конкретное) - в прошлом году выбрали и купили удобнистое сетчатое компьютерное кресло. Но помимо этого основного подарка, хорошо, ИМХО, когда есть небольшой сюрприз - открываемый именно в ДР.:-)

Правда, откровенно говоря, в течение года могут быть совершенно не приуроченные к каким-либо датам приятные существенные подарки и решения, оба считаем бредом ждать полгода желаемое, если чего-то хочется кому-то из нас сейчас и есть возможность это купить.
Остальные даты, Новый год, 8 марта и т.п. особо подарками не отмечаем, напрягает необходимость готовиться к конкретной дате.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
2 Лис 2007 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

apfel
"Гекслі"

Дописів: 125
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Хочу (у всех) спросить: Как у вас с инстинктом защитника? У меня, если "на моих" кто-то косо посмотрит, сразу включается недомерная ЧС, и давай, извиняюсь: "Гав-гав!" Последний раз на соседа-качка наорала, который вздумал на моих племянников жаловаться. Он, бедненький, ушел, воздевая руки к небу: "Что за соседи понаехали!" А я так в роль вошла, что остановиться не могла...
Агро мон кун. Или по-другому?
 
2 Лис 2007 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesssna
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

абсалютно с вами согласна Apfel, я как только увижу что-кто на родного мне и близкого или просто понравившегося человека бочку катит, бегу расстреливать на месте. Могу пример привести:кошка заболела повезла к ветеринару. Он посмотрел, очень поверхностно и сказал, что она через пару месяцев умрет. Я говорю, что можно сделать? Операция, лекарства? Этот не буду выражаться кто, отвечает, что уже поздно, кошка старая, момент упущен. Я орала на всю больницу, выплеснула дикий негатив на человека. Мою заечку хоронить решил, ирод??? Потом стыдно было ужасно..но это уже дома..а там, хотелось доказать, что он не врач, а фуфло..и место его не здесь..

 
2 Лис 2007 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

biryza
"Гекслі"

Дописів: 83
Анкета
Лист

2 Ноя 2007 17:18 apfel писав(ла):
Хочу (у всех) спросить: Как у вас с инстинктом защитника? У меня, если "на моих" кто-то косо посмотрит, сразу включается недомерная ЧС, и давай, извиняюсь: "Гав-гав!".


Ну, живёт у меня внутри маленький китайский дракончик, с усами и лапками. Спит практически всегда. Но когда моих(особенно сына), или меня притесняют конкретно, причём чую, что на пустом месте или просто недолюбливают, - просыпается и злой вылезает. Могу мягко, могу НЕ мягко, но как-то лаконично и больно, видимо попадаю словами в те самые места. Окружающие пребывают долго в шоке (бывает пара месяцев), как объясняют - бьёт контраст обычного поведения и агрессивного. А агрессия в основном проявляется в жестком и серьёзном тоне. Только что пришла в голову мысль, что в это время этика почти мною не слышна, а выдаётся инфа в виде жесткой болезненной логики.


1 відвідувач подякували biryza за цей допис
 
2 Лис 2007 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Teaser
"Габен"

Дописів: 650
Флуд: 8%
Анкета
Лист

С защитничеством никак. Совсем. Жалко, а что делать? - Жизнь всех учит по-своему. Защищать своих - до последней капли крови, а вот дальше...
Защитить хочется только тогда, когда вижу у человека физические страдания или физическое неприятие чего-то (например, ребенок не хочет есть суп).

За Гексли действительно замечается тяга защищать слабых. Причем даже если этот "слабый" Гексли и не симпатичен нисколечки, но его все обижают - всё, Чип-и-Дейл-спешат-на-помощь. Просто потому, что защитить человека некому, а он, какой бы ни был, а всётки человек.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

1 відвідувач подякували Teaser за цей допис
 
3 Лис 2007 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 440
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Ноя 2007 15:57 Teaser писав(ла):
С защитничеством никак. Совсем. Жалко, а что делать? - Жизнь всех учит по-своему. Защищать своих - до последней капли крови, а вот дальше...
Защитить хочется только тогда, когда вижу у человека физические страдания или физическое неприятие чего-то (например, ребенок не хочет есть суп).

За Гексли действительно замечается тяга защищать слабых. Причем даже если этот "слабый" Гексли и не симпатичен нисколечки, но его все обижают - всё, Чип-и-Дейл-спешат-на-помощь. Просто потому, что защитить человека некому, а он, какой бы ни был, а всётки человек.


Кстати, да.
Я иногда себя чувстовала "адвокатом дьявола" из-за этого... Когда всей толпой бьют прилюдно покаявшегося в грехах человека - ничего не могу поделать с волной возмущения, которая во мне поднимается...

"Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий
 
3 Лис 2007 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен-Гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 06:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор