Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен-Гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Габен-Гексли


_Media_
"Габен"

Дописів: 77
Анкета
Лист

Если слабого обижают несправедливо, то буду вступаться за него. Если слабого обижают заслуженно (потому что он сам виноват), то не буду вступаться. Все просто.

А вообще, я за собой давно подметила, что мне гораздо интереснее искать плохое в явно положительных персонажах, и найти что-то человечное в тех, кого все осуждают.


 
6 Лис 2007 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nickname
"Габен"

Дописів: 119
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Ноя 2007 17:18 apfel писав(ла):
Хочу (у всех) спросить: Как у вас с инстинктом защитника? У меня, если "на моих" кто-то косо посмотрит, сразу включается недомерная ЧС, и давай, извиняюсь: "Гав-гав!" Последний раз на соседа-качка наорала, который вздумал на моих племянников жаловаться. Он, бедненький, ушел, воздевая руки к небу: "Что за соседи понаехали!" А я так в роль вошла, что остановиться не могла...

Я знал гексочку, которая так же рассказывала об своих поступках в похожих ситуациях.. фактически один в один!
так что есть все же подозрение что это ТиМное, хотя может быть и просто какой-нибудь признак который соотвествует нескольком ТиМам....
Кажется это Ролевая силовая сенсорика...
Посмотрим, послушаем, проверим..
 
6 Лис 2007 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sv-etik
"Гекслі"

Дописів: 254
Флуд: 7%
Анкета
Лист

6 Ноя 2007 11:46 Nickname писав(ла):
Я знал гексочку, которая так же рассказывала об своих поступках в похожих ситуациях.. фактически один в один!
так что есть все же подозрение что это ТиМное, хотя может быть и просто какой-нибудь признак который соотвествует нескольком ТиМам....
Кажется это Ролевая силовая сенсорика...

Не знаю, может и тимное. Вот чужие права защищаю, как коршун. Не далее как сегодня. Отстаивала каждый пункт, каждую букву договора для своих клиентов, никаких уступок, чтоб не дай Бог какие проблемы у них в будущем не возникли. Отстояла.
А когда дело дошло до отстаивания СВОИХ прав (своих комиссионных) с контрагентом - с диким черным сенсором сдулась и сдалась, опять же только для того, чтобы не повредить своим клиентам и чтоб не было скандала, и устала очень бороться.
И чувствую себя сейчас препаршиво.
Вот она ролевая - будь она не ладна, иногда размазней себя чувствую, это так меня злит ]


 
6 Лис 2007 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 442
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Ноя 2007 18:29 Sv-etik писав(ла):
Не знаю, может и тимное. Вот чужие права защищаю, как коршун. Не далее как сегодня. Отстаивала каждый пункт, каждую букву договора для своих клиентов, никаких уступок, чтоб не дай Бог какие проблемы у них в будущем не возникли. Отстояла.
А когда дело дошло до отстаивания СВОИХ прав (своих комиссионных) с контрагентом - с диким черным сенсором сдулась и сдалась, опять же только для того, чтобы не повредить своим клиентам и чтоб не было скандала, и устала очень бороться. И чувствую себя сейчас препаршиво.
Вот она ролевая - будь она не ладна, иногда размазней себя чувствую, это так меня злит ]




И в этом Светик права.
Свое право отстоять - очень от ситуации зависит. Иногда подергаешься, иногда забьешь... И частенько - себе в ущерб.
Иногда думалось мне - неужели ж чье-то "правое дело" мне отстаивать легче, чем свое? Если пошла какая-то волна агрессии (и от настроения может зависеть, и от физиологии, простите), то могу и с ЧС потягаться. На надрыве - могу таки что-то отстоять... Но как очень точно заметил один местный Гексель - вопрос в цене. Так вот иногда это стоит таких моральных сил, такой нервотрепки и последующего отходняка, что иной раз думаешь - а гори оно огнем, перебьюсь...
Резюме. Отстаивать свои интересы - по-разному бывает, от ситуации зависит... Вопрос в том, чем заплатить придется. Если несколькими днями реабилитации - может, и не дернусь сопротивляться...

Бывает так, что и за идею, как Доны, правда только если под идею подвязаны люди...
Вот, к примеру, в свои средние классы я была одной из активисток Сопротивления принудительному ношению пионерских галстуков. Уже и пионерии не существовало, перестройка шла полным ходом, а нас все давили, что мы "обязаны" носить галстуки... Ну, конечно, время-то было на нашей стороне - мы свое право отстояли... Но война была нешутошная.

Только что подумала, что чаще всего отстаиваю право других на свою точку зрения (как ни странно), право на самовыражение и право на ошибку. Но отстаиваю только при одном положении вещей - если право (будем говорить - свобода) того, чьи интересы я защищаю, не претендует на права (свободы) других равноправных лиц. Могу так же очень активно сопотивляться посягательству на права группы лиц.
Мысль вот сформировалась только что... ИМХО, человек имеет право на все - даже на нарушение закона, за которое он может понести наказание. Но вот на посягательство на права других людей он права не имеет. С моей т.з. И еще подумала, что лично мое правдоборство имеет, как правило, пассивный характер, то есть я защищаю (чужие интересы, свои права или близкую мне идею).

Короче, прокурор из меня не фонтан, а вот адвокат - очень даже запросто
"Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий
 
6 Лис 2007 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sv-etik
"Гекслі"

Дописів: 255
Флуд: 7%
Анкета
Лист

6 Ноя 2007 18:45 2_steps_behind писав(ла):
И в этом Светик права.
Свое право отстоять - очень от ситуации зависит. Иногда подергаешься, иногда забьешь... И частенько - себе в ущерб.
Иногда думалось мне - неужели ж чье-то "правое дело" мне отстаивать легче, чем свое? Если пошла какая-то волна агрессии (и от настроения может зависеть, и от физиологии, простите), то могу и с ЧС потягаться. На надрыве - могу таки что-то отстоять... Но как очень точно заметил один местный Гексель - вопрос в цене. Так вот иногда это стоит таких моральных сил, такой нервотрепки и последующего отходняка, что иной раз думаешь - а гори оно огнем, перебьюсь...
Резюме. Отстаивать свои интересы - по-разному бывает, от ситуации зависит... Вопрос в том, чем заплатить придется. Если несколькими днями реабилитации - может, и не дернусь сопротивляться...


Ань, да все так и было, в какой-то момент плюнула. Отстояла не 100%, так хоть 50%, но все равно нужна реабилитация - до утра - это уж точно. И зло срывать на ком-то невозможно, да и не мой это метод. Надо что-то другое придумать, чтоб разрядиться.


 
6 Лис 2007 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Isadora_Duncan
"Гекслі"

Дописів: 81
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Когда кто-то пытается обидеть моих близких/родных или просто беззащитного человека, вскипаю. Но вести себя могу по-разному. Могу холерично с пеной у рта.. и не только "гав-гав!", но и "тяп-хряп-кусь-шмяк" (тут не про физическое воздействие, нет ) А могу, как biryza, чётко и точно проехаться по больной точке оппонента с минимальной затратой слов.

А для себя всё очень зависимо от обстоятельств. И за себя могу иногда, конечно, но гораздо реже. Мама-Драйка так всегда и говорила: "Почему ты на остальных смотришь, ты на себя смотри! Себя защищай! Они тебе потом "спасибо" не скажут!".
Твою истерику, что пойти в кино надо после 15, он отметает, как нелогичность... и покупает билеты... на 15:10
 
6 Лис 2007 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oleup
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

18 Июл 2005 10:48 rs писав(ла):
без этого, скорее всего нет.
но возможно, если Гек сможет заглянуть в себя, а не только смотреть наружу.
всему можно научиться, было бы желание. и медведи в цирке на велосипедах катаются...

:-D
т.е. Гекслики априори бездарны в духовных практиках? А Габы - просто ух! :-D

ИМХО у нашей дуальной пары одна проблема - лень матушка))) А способностей хватит и у Габов и у Геков... просто они разные - эти способности.
21 Июл 2005 19:23 kuroleska писав(ла):
Если самодуализация действительно подразумевает нечто сходное с путём к просветлению, то Габен, может и не самый "глубококопающий" (хотя, Габенов-то я почти не видела живьём, судить сложно). Тем не менее, рискну предположить - Есенин может быть больше расположен к постижению извечных духовных практик, в силу своего ТИМа.

Самый глубококапающий - это Достоевский))))

хи-хи))) это была битва титанов... меня правда хватило только на 2 десятка страниц...

 
22 Лип 2008 03:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karin
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Мая 2006 06:25 piFFle писав(ла):
не стоит надеяться, что тест сайта тебя безошибочно определил.... обратись к социологу, или попробуй сама почитать характеристики по принципу "мое-не мое"...
цитрую https://socionika.info/model.html: "Чтобы представить полную модель каждого типа, достаточно определить, какие аспекты находятся на месте первых двух функций или в блоке ЭГО. Порядок расположение аспектов в Модели А определяется 4 дихотомиями – парами взаимоисключающих признаков:

рациональность–иррациональность;
экстраверсия–интроверсия;
логика–этика;
сенсорика–интуиция.

У каждого человека доминирует один из признаков в каждой паре дихотомий. Выбрав из пар дихотомий по одному признаку, наиболее вам свойственному, вы сможете определить свой тип".
это самый верный, на мой взгляд спопоб определения типа...



Абсолютно с Вами в этом вопросе согласна - выбор из пар дихотомий, помимо того, что проще гораздо, еще и наиболее достоверен - я так свой тип и определила. Интереса ради еще и тестирование прошла - но было это чуть позже: то ли настроение поменяться успело... Либо просто, начитавшись характеристик себя - 100% Гека, решила что-то в себе приукрасить...
В общем, получился Есенин - типаж совсем не соответствующий моим представлениям о себе Вообще... Никогда не доверяла тестам (и, правильно, видимо ). Боюсь, что вообще все многочисленные попытки ученых психологов/социологов в разработке методик тестирования заранее обречены на провал... Впрочим, как и вообще все попытки классифицировать человека по типажам. Но все-таки интересен факт: чем большим количеством классификаций ты владеешь, тем лучше начинаешь разбираться в людях, тем более становишься... Прозорлив что ли...
Вечное и недостижимое стремление человека к Абсолютному Знанию...
Что же касается дуализма... Тут ведь все настолько индивиДуально )) В период страстного увлечения соционикой встретила своего так называемого дуала - поразилась, насколько подходит описание меня как Гека, настолько его - как Габена (там даже шутливые рисунки были - копия я и он). Бывает же такое )) Отношения потерпели полное фиаско... К тому же полная сексуальная несовместимость - что тоже показатель... Я, интуитивно даже, скорее, чувствуя, насколько мы друг другу подходим, никак не могла смириться с его мнением о том, что я ошибаюсь. Впоследствии и я поняла, что он был прав. Основная причина тому, по-моему-абсолютно разные стремления, жизненные принципы. Видимо, был не учтен ряд каких-то других классификаций, с которыми я не знакома В общем, наплевала я (почти )на все эти научные изыскания (которые, без сомнения, заслуживают глубочайшего уважения) и предпочитаю ПРОСТО ЖИТЬ и чувствовать себя счастливой. Жизнь, в конце концов, настолько многогранна, чтобы загонять ее в какие-то рамки, созданные нашим (между прочим, конечным, в отличие от бесконечной вселенной)человеческим сознанием...

1 відвідувач подякували Karin за цей допис
 
23 Лип 2009 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SMAN
"Гекслі"

Дописів: 2
Анкета
Лист

В своей жизни я Габенок встречал, но как-то когда они рядом были мне с ней интересно, но убегал с Штирлицом или, что еще хуже женился на Есе, а потом сижу и вспоминаю ту смую с которой было все легко и понятно, но позно она уже где-то в недосегаемости(географически).

 
3 Жов 2009 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

peregrinator
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

3 Окт 2009 20:12 SMAN писав(ла):
В своей жизни я Габенок встречал, но как-то когда они рядом были мне с ней интересно, но убегал с Штирлицом или, что еще хуже женился на Есе, а потом сижу и вспоминаю ту смую с которой было все легко и понятно.

А, что оставить всё как есть, лучше? Может так попросту проще. Удобнее. Не прийдётся менять весь свой быт. Выгодно и удобно! В случае чего, можно свалить всё на спутника/спутницу, на судьбу. Неужели проще жить и мучать себя и свою жену. Ах, да!, ответственность перед другими, а если есть дети, всё усложняется, травмировать детскую психику тоже плохо... Что же остаётся? - Сидеть и вспоминать о прошлом, корить себя и мучить других? Надеяться что всё пройдёт, устаканиться. Или попытаться что-то изменить? А вы задавались вопросом - ваша жена всем довольна, всё её устраивает? Это конечно не моё дело, мне кажется вам нужен совет со стороны, а искать ответы или жаловаться на свою жизнь на форуме это не выход!
3 Окт 2009 20:12 SMAN писав(ла):
... но позно она уже где-то в недосегаемости(географически).

Но ведь есть множество и других...

1 відвідувач подякували peregrinator за цей допис
 
22 Жов 2009 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shadow-of-Mua
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

А мне вот очень интересно такое: Габены-мужчины вообще способны завоевывать? Или только брать то, что и так никому не нужное лежит? Готовы бороться с препятствиями, увести от соперника или типа "решай сама" и как только минимальное препятствие - сразу в кусты?
Или если очень девушка нравится, то будут искать возможность быть с ней и не отступят перед трудностями?

2 відвідувача подякували Shadow-of-Mua за цей допис
 
18 Лют 2010 02:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 96
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Фев 2010 02:21 Shadow-of-Mua писав(ла):
А мне вот очень интересно такое: Габены-мужчины вообще способны завоевывать? Или только брать то, что и так никому не нужное лежит? Готовы бороться с препятствиями, увести от соперника или типа "решай сама" и как только минимальное препятствие - сразу в кусты?
Или если очень девушка нравится, то будут искать возможность быть с ней и не отступят перед трудностями?

А что значит "завоёвывать", "препятствия" и "трудности"?

 
18 Лют 2010 08:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shadow-of-Mua
"Гекслі"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Скажем, мою сестру (Еську) Жук просто увел из семьи. Причем за пару дней всего. Из семьи, в общем - то, очень благополучной (у нее была активация). И вот уже 8 лет, ттт, все здорово!))) Я, конечно, понимаю, что на такие подвиги Габены не способны, но уже неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда Габены просто исчезают по причине "нежелания завоевывать". Вот не так давно мой друг сказал мне что не будет ничего предпринимать по отношению к девушке Гексли, хотя и любит ее, потому что она поддерживает отношения с бывшим из-за ребенка. И просто слился, она даже не в курсе за что ее так...((
Еще один слился. Говорил о любви, желании иметь семью и состарится вместе, и вроде взрослый человек, а потом тоже ррраз! И как обрубило! Нету человека! (на мой взгляд исчез потому, что девушка на стадии расставания с мужем, а ему не нужны проблемы).
Собственно, отсюда и вопрос: готовы ли пойти навстречу и не сбегать при виде сложностей, а как-то хотя бы дождаться, если уж не помочь? Или Габенам подавай все и сразу? То есть, разрули все сама, обвяжи себя ленточкой, положи себя на диван и жди Габена? Ну такого же в жизни не бывает... ((

1 відвідувач подякували Shadow-of-Mua за цей допис
 
18 Лют 2010 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 97
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Shadow-of-Mua
Уводить из семьи и разруливать чужие отношения Габен точно не будет, это их личное дело и лезть в него табу. Других "сложностей" вы как-то не озвучили и понятия "завоёвывать" тоже.
Лично для меня завоёвывать можно что-то, какой-то трофей, какую-то вещь. Да, к человеку можно относиться как к вещи и завоёвывать её, и это даже проще, чем налаживать отношения с человеком, но аморально и в большинстве случаев того не стоит. С женщиной же можно развивать отношения, общаться, за ней можно ухаживать, можно помогать в чём-то, можно доставлять удовольствие и получать его, но не завоёвывать, завоёвывают вещи.

1 відвідувач подякували Danilkou за цей допис
 
18 Лют 2010 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 366
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Фев 2010 02:21 Shadow-of-Mua писав(ла):
А мне вот очень интересно такое: Габены-мужчины вообще способны завоевывать? Или только брать то, что и так никому не нужное лежит? Готовы бороться с препятствиями, увести от соперника или типа "решай сама" и как только минимальное препятствие - сразу в кусты?
Или если очень девушка нравится, то будут искать возможность быть с ней и не отступят перед трудностями?


Не знаю, насколько я "завоевывал", но свою жену я увел у приятеля. Соблазнил за его спиной, до сих пор неудобно.

Не скажу, правда, что проявлял много инициативы. Скорее пользовался моментом. Старался чаще быть рядом. Пока уже она не решила, что я - то что ей нужно на данный момент.

 
18 Лют 2010 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 98
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Фев 2010 19:19 Fiesta1 писав(ла):
ну, например, Габен очень трудно относится к ситуации знакомства с девушкой из другого города (вернее возможности развития отношений, просто познакомиться то он может, а уж развивать... далековато Хотя для того же Жукова это вообще не проблема.

Тут вопрос в том "стоит ли игра свеч".

 
18 Лют 2010 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shadow-of-Mua
"Гекслі"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Значит, умеют когда хотят...))
Ну, собственно, под сложностями я имела в виду взаимоотношения Гекслей с другими людьми, часто не очень приятные (как, например, с бывшими). То есть, если Гексли сама разруливает свои отношения, не напрягая при этом Габена, то для последнего это все-равно повод исчезнуть? Ведь понятно же, что такой период может случиться у каждого и что обычно в такой период очень нужна поддержка (хотя бы просто находиться рядом), поэтому немного обидно, когда вместо этой поддержки получаешь кукиш с маком.
18 Фев 2010 19:19 Fiesta1 писав(ла):
ну, например, Габен очень трудно относится к ситуации знакомства с девушкой из другого города (вернее возможности развития отношений, просто познакомиться то он может, а уж развивать... далековато Хотя для того же Жукова это вообще не проблема.

Вот насет всех Габенов не знаю, но точно знаю случай, когда Габен влюбился с первого взгляда в девушку, которая жила в 8000 км от него, ради нее развелся, переехал в другую страну и добился таки своего...))))) Чудо, но случилось...))) Но там, видимо, "оно того стоило"...)))

 
18 Лют 2010 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 99
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Фев 2010 19:33 Shadow-of-Mua писав(ла):
Значит, умеют когда хотят...))
Ну, собственно, под сложностями я имела в виду взаимоотношения Гекслей с другими людьми, часто не очень приятные (как, например, с бывшими). То есть, если Гексли сама разруливает свои отношения, не напрягая при этом Габена, то для последнего это все-равно повод исчезнуть? Ведь понятно же, что такой период может случиться у каждого и что обычно в такой период очень нужна поддержка (хотя бы просто находиться рядом), поэтому немного обидно, когда вместо этой поддержки получаешь кукиш с маком.

Если отношения разруливаются без привлечения Габена, то всё зависит от того как это выглядит. Само "разруливание" отношений с кем бы то ни было - это личное и в это Габен лезть не будет (и причиной пропадания оно не станет), но всегда есть что-то ещё. Например в наблюдении за этим "разруливанием" может возникнуть мнение о человеке, или о его взаимоотношениях с людьми, которое может стать причиной пропадания.

 
18 Лют 2010 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shadow-of-Mua
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

А вот это возможно... А может причиной стать...ну, скажем, вдруг подумал, что эти "разруливания" с бывшим могут длиться вечно и нечего тогда и ждать?

 
18 Лют 2010 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Фев 2010 19:47 Shadow-of-Mua писав(ла):
А вот это возможно... А может причиной стать...ну, скажем, вдруг подумал, что эти "разруливания" с бывшим могут длиться вечно и нечего тогда и ждать?

Возможно, а может подумать, например, что с ним также обойдутся, или ещё что угодно. В любом случае если Габен "свинтил" - он расценил что игра свеч не стоит.

 
18 Лют 2010 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Габен-Гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор