4 Сен 2009 18:44 ELFV писав(ла): Ничего подобного. Если лишился клиентов, но сохранил душевное спокойствие - то в долгую это возможно прибыльный ход. Он других клиентов найдёт.
А если сохранил любой ценой клиентов, но нарушил свои прнципы, миссию фирмы, философию ведения дел и самому от этого хреново становится - то деньги конечно получит, но если не остановится, то его фирма вдолгую загнётся. Для Дона не только деньги важны.
Ну во первых для Бальзака тоже не только деньги важны. Во вторых я писал "с точки зрения ЧЛ"... Мы о ней говорили. А не о философии всеобщей справедливости и миссии фирмы. Вдолгую при таком подходе "Он других клиентов найдёт" никто работать не будет, и это я тебе уже со своей базовой говорю
4 Сен 2009 18:44 ELFV писав(ла): Почему не то?
РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ - получил гонорар. Чётко.
Я бы не сказал, что эта дорога длинная и трудная. Эта как раз короткая и лёгкая - он не заморачивается с предоплатами, отсрочками, контролем исполнения, взятыми обязательствами(типа деньги взял, а результат не дал) и т.д. Он тут упроситл как раз.
ага упростил. Брал за час - и спокойно работал поедая плюшки. А сейчас Ему надо 1. выслушать больного и сформулировать проблему. 2. решить проблему. 3. доказать что он её решил самому больному. 4. Может быть получить от больного деньги. Как раз всё НЕчётко На любом этапе возможны срывы и тогда плакали Доновы плюшки...
4 Сен 2009 18:44 ELFV писав(ла): Себя тупо нахваливать? С Напами не путаешь?
Нет, не путаю Хотя у напов тоже такое бывает.
4 Сен 2009 18:44 ELFV писав(ла): Что такое "комплекс закрытого рта"?
Это когда поведать миру хочется о чем нибудь - спасу нет... И очень не нравится когда просят помолчать
"В первой квадре очень любят дискутировать и обсуждать насущные проблемы. Страшно раздражаются, когда им не дают высказаться, когда их прерывают в споре. Окрик "Помолчи!" любого из представителей этой квадры приводит в бешенство. Свобода слова, свобода самовыражения здесь первостепенная ценность. (Отсюда же и "квадровый комплекс" — "комплекс "зажатого рта".)" Стратиевская.(с) 4 відвідувача подякували Bal за цей допис
4 Сен 2009 19:20 ELFV писав(ла): Глупости какие-то. Интересно, ОКРИК "Помолчи!" многих не приведёт в бешенство?
это она так образно, видимо...
И дополню - ничего плохого в Стратиевской я лично не вижу. Многие моменты очень точно подмечены. Хотя может кому-то и не нравятся. Просто не нужно воспринимать всё буквально.
4 Сен 2009 19:20 ELFV писав(ла): Так и с точки зрения ЧЛ это спорно. Локально да, упустить клиентов конечно менее выгодно, но на более долгую перспективу - уже не факт.
Всегда найти новую возможность конечно можно. Но зачем же старые возможности благополучно про...пропускать. Где эффективность то? Как там с многомерной фоновой?
4 Сен 2009 19:20 ELFV писав(ла): Он никогда не брал за час. Считает это неприемлемым. Поэтому спокойно так работаьт он бы не смог - ситуация, когда тебе выгоднее не решить проблему клиента, чем решить - ненормальна.
То есть все кругом ненормальны, бо поступают именно так по вашим словам? Интересная вещь БЛ - черное или белое только видит... А ведь мир полон оттенков... Выгоднее решить проблему клинта и в том и в другом случае, поверьте
4 Сен 2009 19:20 ELFV писав(ла): Да. Но по-другому у него наверное вообще бы никаких плюшек не было. Он эффективен как психолог, потому что думает о людях, а установить систему, чтобы ему выгоднее людей кидать - я не думаю, что он бы смог так работать и заработал бы много.
Неужели эффективность как психолога исключает эффективность в ведении дел? Приоритеты могут быть разные, согласен, ценности тоже... А "схемы как людей кидать" тут вообще не причем. Скорее схемы "как защитится от от недобросовестных больных, получающих услугу и не желающих платить". Ибо Голодный психолог - неэффективный психолог. А незаплатившие клиенты делают психолога голодным.
5 Сен 2009 10:43 Bal писав(ла): Всегда найти новую возможность конечно можно. Но зачем же старые возможности благополучно про...пропускать. Где эффективность то? Как там с многомерной фоновой?
вы не думали, что эта "эффективность" относительна- и выглядит таковой, напр, лишь для ТИМов с в Эго, например, баля, джека? Потому как нет абсолютной эффективности, она относительна: например, относительно ресурсов КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА
4 Сен 2009 19:44 ELFV писав(ла): РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ - получил гонорар. Чётко.
Я бы не сказал, что эта дорога длинная и трудная. Эта как раз короткая и лёгкая - он не заморачивается с предоплатами, отсрочками, контролем исполнения, взятыми обязательствами(типа деньги взял, а результат не дал) и т.д. Он тут упроситл как раз.
Я б сказала, это больше похоже на процесс наполнения фоновой.
Следующая стадия, по идее, должна быть гибкость- где-то с кем-то уместна полная предоплата, с кем-то напротив. И это далеко не все варианты
3 Сен 2009 17:06 Bal писав(ла): Другой пример –Дон как то пришел «продаваться» - договор заключать. Я услышал целую оду о том какой он потрясающий специалист (он действительно неплохой спец), как его услуги «недешевы», и пр. И при этом называлась цена вполовину меньше той что была у меня в бюджете заложена.
Вы описываете какой-то частный случай, мало имеющий отношение ко многим представителям ТИМа.
Слава привел выше свой пример, я, например, тоже не люблю говорить о себе, как специалисте, ибо для меня это- не этично, та самая
И потом, нет ОСОЗНАННЫХ инструментов - для объективной оценки своего уровня. - то в ИД. А не в Эго. "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
5 Сен 2009 11:11 ELFV писав(ла): Расскажите, как решать эту дилемму:
Почасовая оплата. Проблему клиента можно решить одной НЛП-техникой, которая займёт 3 минуты. И за это заплатят 3 копейки. А можно годами клиента за нос водить, и он заплатит многие тысячи долларов.
Это проблема психологов, скорее. Классических. Они считают, что нет эффективных инструментов- но это не так, они есть.
Просто клиенты на ту же психотерапию вовсе не всегда за эффективностью приходят, увы. И учишься это видеть- тоже не сразу. Там очень много игр. Для дона это напряжно, потому- если он психотерапии, нужен четкий отбор клиентов. Нацеленных на результат.
Как это сделать? "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
5 Сен 2009 11:25 ELFV писав(ла): Не, у психологов как раз проблемы такой нет - они работают как умеют, как знают(и это не значит, что они менее эффективно работают - в чём-то и более).
А вот если человек НЛПер? Прелесть НЛП в том, что можно проблему решить БЫСТРО. А тут - почасовая оплата.
Знаешь анекдот про ветеринара, занимавшегося иск.осем. коров?
"А поцеловать?"
Так ОЧЕНЬ МНОГИЕ клиенты приходят на псхт за 1)"поцеловать"-: "Скажите мне, что я прав(а), и Иванов(Сидоров, Петров, теща, свекровь, собака Жучка) действительно -редиска (и прочие нехорошие эпитеты").
2)сочувствием. Простым этическим. Ага.
И без этой "ерунды" у них нет ощущения законченности сеанса, нет ощущения, что они получили результат. Пусть ты хоть трижды эффективен в быстром лечении фобий- а он не фобию к тебе вылечить пришел, а за психологическими поглаживаниями. "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
8 відвідувачів подякували kinofobaII за цей допис
Скажите, а есть четкие видимые параметры как отличить Джека от Дона?
Всю соционическую жизнь была Джеком, и тут меня одни типировщики легким движением перевели в Дона.
Так недолго и картине мира рухнуть)
28 Сен 2009 11:22 marinnee писав(ла): Скажите, а есть четкие видимые параметры как отличить Джека от Дона?
Всю соционическую жизнь была Джеком, и тут меня одни типировщики легким движением перевели в Дона.
Так недолго и картине мира рухнуть)
мне кажется, что просто: Джеки - рационалы, а Доны - не-а.
Мой друг Джек постоянно меня не понимает с моей кучей увлечений. Когда я рассказываю о новом, он чуть начинает мне объяснять не-рациональность этого события.
13 Окт 2009 16:57 Dannaya писав(ла): мне кажется, что просто: Джеки - рационалы, а Доны - не-а.
Мой друг Джек постоянно меня не понимает с моей кучей увлечений. Когда я рассказываю о новом, он чуть начинает мне объяснять не-рациональность этого события.
А по-моему, дело в том, что Дон - базовый интуит, а Джек - логик. Вот ему эта донская куча увлечений с "новым" как-то не идет:-) - Чтобы составить план, нужно выяснить сначала, чего же тебе хочется. - А мне всего хочется! (с) Алиса в стране чудес
Спасибо за статью.
За чувство справедивости Дона иногда называют ЛАКМУСОВОЙ БУМАЖКОЙ. Мы очень тонко чувствуем черту - в ту или в другую сторону. Чуть-чуть неправды или неискренности не бывает ("чуть-чуть" не считается). Ролевая начинает действовать "по принципу", а это не всегда и не всем покажется адекватно.
21 Окт 2009 00:41 Serile-Liepa писав(ла): Спасибо за статью.
За чувство справедивости Дона иногда называют ЛАКМУСОВОЙ БУМАЖКОЙ. Мы очень тонко чувствуем черту - в ту или в другую сторону. Чуть-чуть неправды или неискренности не бывает ("чуть-чуть" не считается). Ролевая начинает действовать "по принципу", а это не всегда и не всем покажется адекватно.
Рада видеть! Куда вы пропали?
Там еще много что дописывать можно, но мне заставить себя писать бывает нелегко. Проще болтать.
Хотелось бы создать описание не паталогии, а хотя бы относительно здорового представителя типа. Но сторонников паталогии больше пока((
Неужели мы все настолько "больны"? Я этого не вижу . Мне, например, все больше нравится моя болевая, чем больше я избавляюсь от ограничивающих убеждений. Она работает как фильтр, не пропуская ненужную мне лишнюю инфо - и скидывая все сразу на базовую. Да, кому-то кажется, что мои инструменты не учитывают этические аспекты, но я-то знаю, чтоб продвинуться в вопросе, для начала мне надо, практически, это проигнорировать.
Иначе свою социумную задачу я не выполню.
При общении на бытовом уровне, разумеется, все работает несколько иначе- полное игнорирование блока суперЭГО приведет к изоляции. "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
..... кстати, если вам не нравятся утверждения дон кихота, вы можете попробовать с ним не спорить, а просто молча выслушать и подождать. Через некоторое время, не встретив сопротивления, он сам начнет вам утверждать противоположное. Это забавно, и стоит пронаблюдать хотя бы раз....
---------------------------------
Долго ещё ждать? Скоро нас позабавите?
Полная чушьполучаетсяПо логике приведённое описамие "донкихота" и наименование социотипа автора полностью противоречат друг другу! 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
24 Окт 2009 08:19 salamandr писав(ла): ..... кстати, если вам не нравятся утверждения дон кихота, вы можете попробовать с ним не спорить, а просто молча выслушать и подождать. Через некоторое время, не встретив сопротивления, он сам начнет вам утверждать противоположное. Это забавно, и стоит пронаблюдать хотя бы раз....
---------------------------------
Долго ещё ждать? Скоро нас позабавите?
Полная чушьполучаетсяПо логике приведённое описамие "донкихота" и наименование социотипа автора полностью противоречат друг другу!
Хаха!
Вопрос вы поставили некоректно! Как "описание" может противоречить "наименованию", начнем с этого!
Почитал, интересно. Во многом соглашусь, хотя наверное у каждого дона БЭ по своему проявляется.
11 Авг 2009 16:54 kinofobaII писав(ла): БЭ – болеваяДонов просто надо любить…
....
Для меня это – не пущать чужую мораль, которая ограничила б меня в области интересного и перспективного.
Вот если честно - никогда не задумывался или не сталкивался с такой проблемой. Если можно - то хотелось бы пример какой-то из жизни.
... если человек при мне перетряхивает свое нижнее белье, то я имею полное право потом его «пнуть» по этой теме.
Мне наоборот это интересно. Наверное потому что мои знакомые если об этом и говорят, то когда есть проблема. А проблемы я люблю решать . Правда самое обидное, что никто этим советам не следует... спрашивается на кой мне эту фигню рассказывали и я напрягал мозг? Да, в таком случае при случае "пну".
Хотя на памяти были некоторые люди с работы, которые любили "тереть про девок"... терпеть этого не могу. Если по-научному, как например в пикапе - другое дело.
Отношения как категория как бы существуют постоянно. То есть, помещен ты у меня в голове в ячейку «друг»- значит, и есть друг, пока упорным трудом не докажешь обратного. Очень не люблю таких ситуаций, когда надо снова думать, куда же теперь человека отнести, в какую группу. Тогда могу дергаться и совершать всякие резкие движения. Ну и соответственно, у занесенного в ячейку «друг» поведение все-таки должно быть соответствующее ячейке… Короче говоря, определитесь сами уж: друзья вы мне или кто? Ну и лучше, чтоб вы об этом и помнили
У меня лично этот процесс категоризации занимает от силы пару минут и возникает, если человек что-то сделал что-то неприятное или если вдруг спустя длительное время вдруг о ком-то вспоминаешь и думаешь "если я с ним год не общался, то зачем он у меня в контакт-листе? Delete нафиг."
На счёт различий дона и джека, пример из жизни. Надо создать интернет-портал.
Дон: соберет всю возможную информацию, обдумает концепцию, структуру сайта, перспективность направления, инновационность идей и расскажет об этом. Джек : сразу же спросит какова цель, какие есть ресурсы и изложит план развития. 2 відвідувача подякували Kryoz за цей допис
24 Окт 2009 12:35 Alchevskaya писав(ла): Хаха!
Вопрос вы поставили некоректно! Как "описание" может противоречить "наименованию", начнем с этого!
---------------------------------------
Вот Вам и Хаха. Я НЕ ЗАДАВАЛ вопросов, а просто обратил внимание на имеющийся факт. Советую Вам внимательно ещё раз перечитать всё, что написано выше.
Далее, Если ваш ТИМ Донкихот то обоснуйте это, в соответствии с приведённым здесь описанием Вы должны, если никто не возражает, через некоторое время сами опровергнуть свои слова... приведите примеры, пока я этого не заметил. Вообще статейка подозрительная. Во время чтения не оставляет ощущение, что читаешь написанное не человеком, а компьютером. Какой то машинный язык. Надо бы проверить. 4 відвідувача не погодилися із цим дописом
21 Авг 2009 16:56 LenTochka писав(ла): Читала в каком-то описании, что Дюмы не любят звонить по телефону, что даже при встрече дают свой.
Интересно как же тогда Дюмы с Донами созваниваются в итоге?
Я при встрече даю свой телефон, но когда мне не звонят, приходится звонить самому. Если чел мне приятен - с удовольствием звоню. Другое дело, что ненавижу набирать смс-ки.
Сложно было научиться продажам по телефону, но когда понял, что так можно выстраивать отношения с нулевых-холодных на финансово-доверительные - стал получать удовольствие от звонков незнакомым людям!
Сейчас мне по работе часто звонят незнакомые люди, которых я консультирую. Тут тяжело бывает, если чел напрягает своей тупостью или циничностью, а я должен с ним продолжать разговор, потому что он клиент. Трудно бывает воздержаться от язвительных комментариев. 1 відвідувач подякували v_it за цей допис
А мне нравятся руководители ИЛЭ, гораздо в большей степени, чем руководители ЛИЭ, кстати.
Кстати, я интересную особенность заметил. Если, у определенных ТИМов людей в коллективе одинаковая базовая
( то есть отношения тождества или родственности), то их нужно в обязательном порядке распределять по иерархической лестнице, чтобы кто-то был главный, кто-то подчиненный. В такой ситуации конкуренция между этими людьми быстро угасает.
А вот в отношении конфликта, ревизии, когда один ТИМ пытается заткнуть базовую другому, наоборот - необходимо равенство. Иначе, один из них будет задавлен =) 3 відвідувача подякували CaCO3 за цей допис
16 Окт 2009 23:58 Karapuz писав(ла): А по-моему, дело в том, что Дон - базовый интуит, а Джек - логик. Вот ему эта донская куча увлечений с "новым" как-то не идет:-)
да, пожалуй. Он (знакомый) действительно считал эту кучу - не логичным подходом))