Знаешь анекдот про ветеринара, занимавшегося иск.осем. коров?
"А поцеловать?"
Так ОЧЕНЬ МНОГИЕ клиенты приходят на псхт за 1)"поцеловать"-: "Скажите мне, что я прав(а), и Иванов(Сидоров, Петров, теща, свекровь, собака Жучка) действительно -редиска (и прочие нехорошие эпитеты").
2)сочувствием. Простым этическим. Ага.
И без этой "ерунды" у них нет ощущения законченности сеанса, нет ощущения, что они получили результат. Пусть ты хоть трижды эффективен в быстром лечении фобий- а он не фобию к тебе вылечить пришел, а за психологическими поглаживаниями.
Скажите, а есть четкие видимые параметры как отличить Джека от Дона?
Всю соционическую жизнь была Джеком, и тут меня одни типировщики легким движением перевели в Дона.
Так недолго и картине мира рухнуть)
мне кажется, что просто: Джеки - рационалы, а Доны - не-а.
Мой друг Джек постоянно меня не понимает с моей кучей увлечений. Когда я рассказываю о новом, он чуть начинает мне объяснять не-рациональность этого события.
Спасибо за статью.
За чувство справедивости Дона иногда называют ЛАКМУСОВОЙ БУМАЖКОЙ. Мы очень тонко чувствуем черту - в ту или в другую сторону. Чуть-чуть неправды или неискренности не бывает ("чуть-чуть" не считается). Ролевая начинает действовать "по принципу", а это не всегда и не всем покажется адекватно.
Рада видеть! Куда вы пропали?
Там еще много что дописывать можно, но мне заставить себя писать бывает нелегко. Проще болтать.
Хотелось бы создать описание не паталогии, а хотя бы относительно здорового представителя типа. Но сторонников паталогии больше пока((
Неужели мы все настолько "больны"? Я этого не вижу . Мне, например, все больше нравится моя болевая, чем больше я избавляюсь от ограничивающих убеждений. Она работает как фильтр, не пропуская ненужную мне лишнюю инфо - и скидывая все сразу на базовую. Да, кому-то кажется, что мои инструменты не учитывают этические аспекты, но я-то знаю, чтоб продвинуться в вопросе, для начала мне надо, практически, это проигнорировать.
Иначе свою социумную задачу я не выполню.
При общении на бытовом уровне, разумеется, все работает несколько иначе- полное игнорирование блока суперЭГО приведет к изоляции.
..... кстати, если вам не нравятся утверждения дон кихота, вы можете попробовать с ним не спорить, а просто молча выслушать и подождать. Через некоторое время, не встретив сопротивления, он сам начнет вам утверждать противоположное. Это забавно, и стоит пронаблюдать хотя бы раз....
---------------------------------
Долго ещё ждать? Скоро нас позабавите?
Полная чушьполучаетсяПо логике приведённое описамие "донкихота" и наименование социотипа автора полностью противоречат друг другу!
Почитал, интересно. Во многом соглашусь, хотя наверное у каждого дона БЭ по своему проявляется.
Вот если честно - никогда не задумывался или не сталкивался с такой проблемой. Если можно - то хотелось бы пример какой-то из жизни.
Мне наоборот это интересно. Наверное потому что мои знакомые если об этом и говорят, то когда есть проблема. А проблемы я люблю решать . Правда самое обидное, что никто этим советам не следует... спрашивается на кой мне эту фигню рассказывали и я напрягал мозг? Да, в таком случае при случае "пну".
Хотя на памяти были некоторые люди с работы, которые любили "тереть про девок"... терпеть этого не могу. Если по-научному, как например в пикапе - другое дело.
У меня лично этот процесс категоризации занимает от силы пару минут и возникает, если человек что-то сделал что-то неприятное или если вдруг спустя длительное время вдруг о ком-то вспоминаешь и думаешь "если я с ним год не общался, то зачем он у меня в контакт-листе? Delete нафиг."
На счёт различий дона и джека, пример из жизни. Надо создать интернет-портал.
Дон: соберет всю возможную информацию, обдумает концепцию, структуру сайта, перспективность направления, инновационность идей и расскажет об этом. Джек : сразу же спросит какова цель, какие есть ресурсы и изложит план развития.
---------------------------------------
Вот Вам и Хаха. Я НЕ ЗАДАВАЛ вопросов, а просто обратил внимание на имеющийся факт. Советую Вам внимательно ещё раз перечитать всё, что написано выше.
Далее, Если ваш ТИМ Донкихот то обоснуйте это, в соответствии с приведённым здесь описанием Вы должны, если никто не возражает, через некоторое время сами опровергнуть свои слова... приведите примеры, пока я этого не заметил. Вообще статейка подозрительная. Во время чтения не оставляет ощущение, что читаешь написанное не человеком, а компьютером. Какой то машинный язык. Надо бы проверить.
Я при встрече даю свой телефон, но когда мне не звонят, приходится звонить самому. Если чел мне приятен - с удовольствием звоню. Другое дело, что ненавижу набирать смс-ки.
Сложно было научиться продажам по телефону, но когда понял, что так можно выстраивать отношения с нулевых-холодных на финансово-доверительные - стал получать удовольствие от звонков незнакомым людям!
Сейчас мне по работе часто звонят незнакомые люди, которых я консультирую. Тут тяжело бывает, если чел напрягает своей тупостью или циничностью, а я должен с ним продолжать разговор, потому что он клиент. Трудно бывает воздержаться от язвительных комментариев.
А мне нравятся руководители ИЛЭ, гораздо в большей степени, чем руководители ЛИЭ, кстати.
Кстати, я интересную особенность заметил. Если, у определенных ТИМов людей в коллективе одинаковая базовая
( то есть отношения тождества или родственности), то их нужно в обязательном порядке распределять по иерархической лестнице, чтобы кто-то был главный, кто-то подчиненный. В такой ситуации конкуренция между этими людьми быстро угасает.
А вот в отношении конфликта, ревизии, когда один ТИМ пытается заткнуть базовую другому, наоборот - необходимо равенство. Иначе, один из них будет задавлен =)
Попробую ответить "изнутри".
Я действительно не чувствую стремления зарабатывать деньги, потребности в деньгах как таковых. Если бы у меня была возможность не работать (например, у меня имелся бы капитал, чтобы жить на проценты), возможно, я действительно засела бы дома или получила какую-то специальность, от зарабатывания денег бесконечно далекую.
Но.
Первое. У меня интересная работа. В моем сознании она мало связана с деньгами - я просто занимаюсь интересным делом - но, по счастью, это дело хорошо оплачивается.
Второе. Я получила очень мощный пинок "из детства". Был в моей жизни период, когда я не училась и не работала (16-17 лет, сразу после школы) - и я до безумия напугана родительской руганью, словом "дармоедка", перспективой не быть впущенной домой и т.п. Если для того, чтобы избавиться от унижения и страха унижения, нужны деньги - значит, они у меня должны быть.
Третье. Возможность не иметь контактов с теми людьми, с которыми их иметь не хочется. Возможность взять билет в купе, чтобы не ехать в шумном плацкарте - самый простой пример. Не из любви к комфорту мне нужно это купе, я белье-то на полку не всегда стелю, но зато я могу выбрать спокойных соседей.
Ну и четвертое. Случается, что я внезапно бросаю работу, ставшую неинтересной, или ухожу из-за напрягающих меня конфликтов в коллективе. Но мой партнер (Дюма) из-за этого сильно переживает; боится, что если и он потеряет работу, то мы останемся без денег - для Дюма, я так понимаю, эта тема в принципе болезненна. Так что, уйдя с работы, я немедленно бросаюсь искать другое место - и по вышеперечисленным причинам, и по этой.
То есть - эта мысль мне только сейчас пришла в голову - зарабатываю деньги я, в изрядной степени опираясь на свою ролевую функцию.
Вы хотите, чтобы я подтвердила свой тим а потом опровергнула его? Так вот, скажу вам, что побывала интуитом всех квадр, то и дело подтверждая и опровергая в себе тот или иной тим!
Доны могут много работать. И на практике чаще всего действительно много работают. Если уж детально анализировать, то среди всех ТИМов есть успешные, богатые люди - и это, как мне кажется, с ТИМом не так уж и связано (а связано с профессионализмом, трудолюбием, личными качествами, везением и проч.).
Далее, Вы привели в пример Донов, не сильно преуспевших материально. Однако, оглянувшись вокруг себя, вы найдете достаточное количество Габенов, и Джеков, и Бальзаков, и Штирлицев, и Гексли - которых даже с большой натяжкой трудно назвать материально обеспеченными. И у многих из них денег будет меньше, чем у Дона. Более того, вы найдете и этиков с болевой ЧЛ - Дюма и Есениных - которые работают и зарабатывают больше, чем многие из "деловых" логиков. Потому что, еще раз повторюсь, способность работать и зарабатывать зависит не от ТИМа, а от профессионализма, трудолюбия и др. личных качеств.
Другое дело, как Вы верно подметили - Вы как Гексли не видите у Донов СТРЕМЛЕНИЯ, РВЕНИЯ к деловой активности, зарабатыванию денег в том числе. Правильно, этого и не должно быть видно. Я как Дон не вижу у Гексли богатой палитры глубоких, прочувствованных эмоций - и это правильно, их и не должно быть видно. Давайте подумаем: если бы Дон активно рассуждал и действовал с позиций ЧЛ (как это делают Джеки, Габены), то отпугивал бы всех своих дуалов, у которых ЧЛ болевая. Так же, как если бы Гексли показывали бурные, контрастные эмоции (как это умеют Гамлеты или Гюго), то Габены со своей болевой ЧЭ также на следующий день сбежали бы от дуала.
А по поводу "критики, которой вы боитесь обидеть Донов" - уверяю, ЭТИМ Вы Дона не обидите. Вы же сами не обидитесь, если Дон скажет, что Гексли не хотят и не умеют проявлять красивых, ярких эмоций (хотя я многими знакомыми Гексли восхищаюсь, но в плане ЧЭ Гексли далеко до "черных" этиков). И это нормально - это всего лишь разница квадральных ценностей.
Дон Кихоты могут зарабатывать приличные деньги - и умеют зарабатывать приличные деньги - весь вопрос в том, насколько они считают это необходимым или же насколько это совпадает с их интересами... Есть Доны миллионеры - к сожалению, по целому ряду причин не могу назвать всех которых знаю, но некоторых назвать могу - например Ошо, или ныне живущий и здравствующий Илья Ченцов - президент МА "АУРА", мастер Рэйки и мастер Глубинных практик, у которого больше всего учеников на территории бывшего СССР. Деньги для Дона - это всего лишь средство для необходимых с его точки зрения возможностей - и не более. А насчёт денег (как Дон ) - могу сказать следущее: "Богат не тот у кого много денег - а богат тот кому их хватает." Иисус на этот счёт сказал: "Что проку человеку, если он обретёт весь мир - но не сможет им насладится..."
Долго ещё ждать? Скоро нас позабавите?
Полная чушьполучаетсяПо логике приведённое описамие "донкихота" и наименование социотипа автора полностью противоречат друг другу! [/quote]
С какого боку чушь то? Я первый раз вижу автора, а прочитала пост: как будто обо мне пишет. А я стопроцентный Дон со всеми его проблемами и косяками.
у них нет ощущения законченности сеанса, нет ощущения, что они получили результат. Пусть ты хоть трижды эффективен в быстром лечении фобий- а он не фобию к тебе вылечить пришел, а за психологическими поглаживаниями. 
бывает нелегко. Проще болтать.
. Мне, например, все больше нравится моя 
. Правда самое обидное, что никто этим советам не следует... спрашивается на кой мне эту фигню рассказывали и я напрягал мозг? Да, в таком случае при случае "пну".
Страшно дело