Попробую ответить "изнутри".
Я действительно не чувствую стремления зарабатывать деньги, потребности в деньгах как таковых. Если бы у меня была возможность не работать (например, у меня имелся бы капитал, чтобы жить на проценты), возможно, я действительно засела бы дома или получила какую-то специальность, от зарабатывания денег бесконечно далекую.
Но.
Первое. У меня интересная работа. В моем сознании она мало связана с деньгами - я просто занимаюсь интересным делом - но, по счастью, это дело хорошо оплачивается.
Второе. Я получила очень мощный пинок "из детства". Был в моей жизни период, когда я не училась и не работала (16-17 лет, сразу после школы) - и я до безумия напугана родительской руганью, словом "дармоедка", перспективой не быть впущенной домой и т.п. Если для того, чтобы избавиться от унижения и страха унижения, нужны деньги - значит, они у меня должны быть.
Третье. Возможность не иметь контактов с теми людьми, с которыми их иметь не хочется. Возможность взять билет в купе, чтобы не ехать в шумном плацкарте - самый простой пример. Не из любви к комфорту мне нужно это купе, я белье-то на полку не всегда стелю, но зато я могу выбрать спокойных соседей.
Ну и четвертое. Случается, что я внезапно бросаю работу, ставшую неинтересной, или ухожу из-за напрягающих меня конфликтов в коллективе. Но мой партнер (Дюма) из-за этого сильно переживает; боится, что если и он потеряет работу, то мы останемся без денег - для Дюма, я так понимаю, эта тема в принципе болезненна. Так что, уйдя с работы, я немедленно бросаюсь искать другое место - и по вышеперечисленным причинам, и по этой.
То есть - эта мысль мне только сейчас пришла в голову - зарабатываю деньги я, в изрядной степени опираясь на свою ролевую функцию.
Вы хотите, чтобы я подтвердила свой тим а потом опровергнула его? Так вот, скажу вам, что побывала интуитом всех квадр, то и дело подтверждая и опровергая в себе тот или иной тим!
Доны могут много работать. И на практике чаще всего действительно много работают. Если уж детально анализировать, то среди всех ТИМов есть успешные, богатые люди - и это, как мне кажется, с ТИМом не так уж и связано (а связано с профессионализмом, трудолюбием, личными качествами, везением и проч.).
Далее, Вы привели в пример Донов, не сильно преуспевших материально. Однако, оглянувшись вокруг себя, вы найдете достаточное количество Габенов, и Джеков, и Бальзаков, и Штирлицев, и Гексли - которых даже с большой натяжкой трудно назвать материально обеспеченными. И у многих из них денег будет меньше, чем у Дона. Более того, вы найдете и этиков с болевой ЧЛ - Дюма и Есениных - которые работают и зарабатывают больше, чем многие из "деловых" логиков. Потому что, еще раз повторюсь, способность работать и зарабатывать зависит не от ТИМа, а от профессионализма, трудолюбия и др. личных качеств.
Другое дело, как Вы верно подметили - Вы как Гексли не видите у Донов СТРЕМЛЕНИЯ, РВЕНИЯ к деловой активности, зарабатыванию денег в том числе. Правильно, этого и не должно быть видно. Я как Дон не вижу у Гексли богатой палитры глубоких, прочувствованных эмоций - и это правильно, их и не должно быть видно. Давайте подумаем: если бы Дон активно рассуждал и действовал с позиций ЧЛ (как это делают Джеки, Габены), то отпугивал бы всех своих дуалов, у которых ЧЛ болевая. Так же, как если бы Гексли показывали бурные, контрастные эмоции (как это умеют Гамлеты или Гюго), то Габены со своей болевой ЧЭ также на следующий день сбежали бы от дуала.
А по поводу "критики, которой вы боитесь обидеть Донов" - уверяю, ЭТИМ Вы Дона не обидите. Вы же сами не обидитесь, если Дон скажет, что Гексли не хотят и не умеют проявлять красивых, ярких эмоций (хотя я многими знакомыми Гексли восхищаюсь, но в плане ЧЭ Гексли далеко до "черных" этиков). И это нормально - это всего лишь разница квадральных ценностей.
Дон Кихоты могут зарабатывать приличные деньги - и умеют зарабатывать приличные деньги - весь вопрос в том, насколько они считают это необходимым или же насколько это совпадает с их интересами... Есть Доны миллионеры - к сожалению, по целому ряду причин не могу назвать всех которых знаю, но некоторых назвать могу - например Ошо, или ныне живущий и здравствующий Илья Ченцов - президент МА "АУРА", мастер Рэйки и мастер Глубинных практик, у которого больше всего учеников на территории бывшего СССР. Деньги для Дона - это всего лишь средство для необходимых с его точки зрения возможностей - и не более. А насчёт денег (как Дон ) - могу сказать следущее: "Богат не тот у кого много денег - а богат тот кому их хватает." Иисус на этот счёт сказал: "Что проку человеку, если он обретёт весь мир - но не сможет им насладится..."
Долго ещё ждать? Скоро нас позабавите?
Полная чушьполучаетсяПо логике приведённое описамие "донкихота" и наименование социотипа автора полностью противоречат друг другу! [/quote]
С какого боку чушь то? Я первый раз вижу автора, а прочитала пост: как будто обо мне пишет. А я стопроцентный Дон со всеми его проблемами и косяками.
Дон сам по себе далеко не легкомысленный. Он просчитывает свои действия и поступки на много шагов вперёд, если его не штырит в данный момент. И прекрасно знает, что он хочет получить из любой ситуации. Тем более, эти же ситуации сам и создаёт. А уж об инфантильности не может быть и речи. Говорю на примере себя, любимого))
"Обещания - значимы. Лучше их не давать, но если уж дала- то приходится выполнять, даже себе в ущерб. Тем и хороши дуалы, что учат несколько иному подходу."
а вот с этого места можно поподробней! какой иной подход у дуалов?
Неужели мы все настолько "больны"? Я этого не вижу . Мне, например, все больше нравится моя болевая, чем больше я избавляюсь от ограничивающих убеждений. Она работает как фильтр, не пропуская ненужную мне лишнюю инфо - и скидывая все сразу на базовую. Да, кому-то кажется, что мои инструменты не учитывают этические аспекты, но я-то знаю, чтоб продвинуться в вопросе, для начала мне надо, практически, это проигнорировать.
Иначе свою социумную задачу я не выполню.
[/quote]
Здравствуйте.
Я здесь новенькая.
Сразу попрошу не обращать внимание на грам. ошибки= я русского не помню хорошо.
Вы очень интерестно пишите про фильтр, которым становится болевая функция/ и вообще все это предложение.
Могли бы вы пожалуйста, привести пример из жизни а то так интерестно но я не могу себе этого представить. И как по вашему мнению Дк может быть в роли психотерапевта. Мне до сегодняшнего дня, болеваяДона казалась чем то ужасным- выводящим его из строя человеческого вообще. Страшные короче выводы я сделала. Может ваши примеры развеют этот мой набросок
.
С чего же вы вообще взяли что у донов нет денег? Глупости какие-то... У вас наверно знакомый какой - то предположительно такого типа этим грешен... Прям не знаю... Заладили.. Все люди разные и имеют разные потребности.. Денег может заработать любой человек, даже этик, при желении, не то что логик... Главное человека правильно и с нужной стороны на это мотивировать... Или самомотвироваться.. Есть возможности которые можно реализовать и без денег.. Скажем так, про себя.. Я могу не имея денег найти возможность и одеться и отдохнуть и тд.. Возможности можно не только покупать их можно и находить.. Это факт.. Выбирай любую... Например мне нужна свобода и независимость.. Я начинаю работать в этом направлении, дабы обзавестись собственным жильем... Мне интереснее и "разнообразнее", например, ходить в фитнес центр, чем в какую то качалку... Я ищу возможности соответственно... Я вижу что человек который мне искненне приятен радуется когда я ему дарю что то красивое, то что стоит денег... Я буду искать возможности и деньги чтобы его радовать... И т.д. В общем то мне кажется что дону в принципе свойственно идти вперед.. И с твоческой логикой и базовой интуицией думаю заработать денег вполне возможно.. Другое дело если человек по каким то причинам этого не хочет... Каждый решает сам на сколько наполнять сильные функции и в какую область их направлять.. Идти вперед или сидеть в кустах... Я думаю это не вопрос соционики, а вопрос личности... Думаю бывают Доны как бомжи, так и олигархи, великие ученые и люди не окончившие средней школы.. Нам дан инструмент, а на сколько процентов и для чего мы его будем использовать - личное дело каждого..
mavis - со всем согласен, но, думаю, Донов-бомжей всё же нет.. Они для этого слишком умныИ слишком любят хоть какой-то комфорт
А безденежного Дона я еще не видел
Не надо так болезненно всё воспринимать
Кстати, именно такой Ваш подход и может свидетельствовать о Вашей рациональности, а значит, Вы не Джек
Я не очень разбираюсь в Джеках, хотя есть один очень хороший знакомый Джек, но со стороны ДюмаДжек имеет более "стрёмные" деловые идеи, чем Дон. Т.е. со моей точки зрения, идеи Джека по поводу зарабатывания имеют очень, так сказать, спорный и авантюрный характер. Дон предпочитает иметь более уверенную подоплёку деловому вопросу, как мне кажется. Джека просто тянет на всякие финансовые авантюры.
И еще стандартная фраза Джека, которой он поддерживает своих друзей "прорвёмся", которая на Дюма ну никак не действует, и которая почему то, поразительно действует на Драйзеров
что обещание можно как дать-так и забрать обратно...просто сказать об этом-я обещал, но извини-не могу или не хочу...
Ну пример- Татьяна Прокофьева, психолог- соционик, НИИ соционики (я не из Прокофьевских, если что, я "сама по себе девочка"-почти (с) )-в дуальном браке, болевая прикрыта (мне слово прикрыта не нравится, не знаю, что еще подобрать, сразу тазик на голове представляю)- работает через больше, как я понимаю, ну и опыта по , думаю, у нее очч-чень не мало...
точно
A я немного соглашусь.
Но думаю что проблема больше в том что вы не поняли немного Дона.
И не проблема в том что Мы не можем зарабатывать, можем, даже очень не плохо, даже в очень кризисные дни.
Я сам чуть ли не угробил семейное счастье из за того что не осознавал что когда от тебя зависят другие, то работа должна приносить деньги (как мужчина всётаки кормилец) а потом "детский" интерес.
Так именно это увлечённость нематериальная и привела почти к беде.
Сначала всётаки выбрал денежную часть работы, попробовал сделать из этого свой интерес, найти чтото в роде, как можно заработать более эфетивнее за месяц больше.
Есть конечно нюансы, что зарабатывание, копление на длительное время - проблематично.
Вот вроде бы, описано все так мягко и причесано, но как мне всегда было трудно с Донами, может конечно мне такие попадались но вот что абсолютно: Доны хотят "вылечить мир" оставляя не удел дом и уют, безбожно льстят своим дуалам, хамят (не обижайтесь но это именно так).
На счет не признают ошибок, то внешне это именно так, возможно признают, но в жизни не признаются в этом и потому склонны к блефу, а часто и к лжи, дабы скрыть ошибки.
И Драю очень тяжко все это видеть, во всех случаях дружба закончилась...
Страшно дело 
. Мне, например, все больше нравится моя 
больше, как я понимаю, ну и опыта по 
, думаю, у нее очч-чень не мало...