Важливо ЧИ. Базовая. «О сколько нам открытий чудных…»
Идеи - это то, что должно быть высказано, что надо обсуждать… Вам надо идей? «Их есть у меня»(с)- они приходят по любому поводу, просмотренный фильм, просмотренная реклама, просто топтание на форуме. Просто они приходят сами по себе, в связи с виденным, слышанным, нащупанным
На заказ генерировать тоже можно, главное условие: легкая позитивная обстановка и никакой критики… Если кто знает из НЛП стратегию Уолта Диснея - типа мозговой штурм, то знает, что там есть 3 стадии- Мечтатель, Критик, Реалист.
И на первой стадии Мечтателя идеи просто валятся в кучу БЕЗ КРИТИКИ. Как есть. Такая бредогенерация, в этом потоке и рождаются очень разумные идеи. Дон и есть по жизни тот Мечтатель социона, ясно, кто Критик - хотя в той стратегии нельзя на 2й стадии критиковать огульно: ничего не выйдет. А так - не выйдет действие Х, но если сделать сначала Y и Z, то и Х получится. К слову сказать, стадия Реалиста- ЧЛ - конкретная последовательность действий, алгоритм. Вырабатывается на последнем этапе.
По мне - я просто высказываю идеи, и все. И авторское право - о да, желательно, но необязательно, главное, чтоб воплотили, приятно, что меня часто цитируют на этом форуме, не ссылаясь на то, кто сказал - это уже ерунда... Важно, что ИДЕЯ ПРИГОДИЛАСЬ. Наверное, я просто высказываю идеи среди тех, кому оно пригодится. А не везде и всем-всем-всем
Ну и конечно дон вовсе не альтруист Идеи мы раздариваем легко, да, если (когда) видим, что самому не воплотить: условия не те, ресурсы не те.. Ну или неинтересно это (неперспективно и т.д.)
Что такое донские идеи? Это вовсе не всегда открытия чего-то принципиально нового, однако, так у нас устроена память - там кусочек информации зацепил, сям зацепил, у Н. метод действий понравился, и все эти паззлы в какой-то момент вдруг (ага, это инсайт…всегда! – или почти всегда) складываются в целостную картинку. Плагиат ли это? В чистом виде нет.
Идеи должны обсуждаться! Для этого нужны рядом вдумчивые (или делающие такой вид) слушатели, «свободные уши». Классно, если эти слушатели еще и вопросы задают. Вопросы - это всегда «просто праздник какой-то», заметила за собой уже давно, пока мне не задан вопрос, я и не подозревала, что у меня есть на него ответ . Ощущение такое, будто ответы кто-то вкладывает в мою голову (наверное, у каждого дон кихота есть в мозгу такой штепсель, напрямую соединяющий с ноосферой, да?) И, естественно, все это обсуждается с горящими глазами, размашистой жестикуляцией (*вздыхая - сколько раз меня за нее ругали…мда*) – то, на что так ведутся наши дуалы… да и остальные 15 ТИМов тоже И, кстати, идеи додумываются в процессе обсуждения.
Кажется, все тождики этим «болеют» - желание совместить разные теории в единую, соединить картины мира. Утопия? Не, не верю…Мы ж мир все время описываем с разных сторон…Например, одна плоскость- это соционика, другая- психейога, третья- системные динамики, четвертая…пятая…и т.д.. Просто у меня в голове это вполне совмещается в единую объемную модель, хотя я понимаю, что она далеко не полная… Но не всегда это свое пониманием можно передать.
Хотя уж что-что а объяснять дон кихоты любят: заинтересованному слушателю, всегда в реале (болтать куда как проще, чем писать), упрощенно и схематично, однако, если в слушатели достался интеллектуальный гурман, то можно и погрузиться в тему к взаимному удовольствию
Кажется еще, что каждый тождик все время задает себе вопрос: «Как ЭТО улучшить?»- впрочем, похоже, не кажется… Ой, опять куда-то мысль убежала
Очень важно понимание как постижение сути. Фраза: «Я поняла!»- высказанная в самых деликатных ситуациях уже моя визитная карточка
Воспринимаем объекты и субъекты целостно . Если ИЛЭ сказал что Н. подлец, смиритесь, это так и есть. Ну и что, что он «здесь-и-сейчас» себя как подлец не проявил еще. Проявит. Ну и «умниц» так же оцениваем - за это прощаем многое, кстати. Ну грубиян, ну и что. Зато- умница То есть, нам как бы все равно, когда свойство проявится во времени: оно для нас уже есть. Наверное, поэтому остается так много нереализованных проектов, мда…
БЛ- творческая Хочу, чтоб по справедливости!
Чувство справедливости в нас прошито на уровне подкорки.
Правда, характер справедливость имеет чаще несколько…ммм…специфический К несправедливости до болезненного чувствительны. Справедливость описана простым правилом: не делай другим того, что не хочешь себе. Ну и делай, соответственно, что хочешь.
Из этого истекает некоторая …ммм…мстительность Она, конечно не сродни гамлетовской… Но под горячую руку, в пылу справедливого гнева можно, так сказать, разоблачать того нехорошего человека, редиску и т.п. Предупреждать окружающих Ну и если решили что нам сделали каку - надо непременно ответить.
Ну и, кстати, способность признавать свои ошибки проистекает отсюда же: это справедливо . Хоть и нелегко. Если вам кажется, что дон не признает свои ошибки, приглядитесь к нему получше. Ему может быть трудно это выразить. Но он все-таки выражает, как умеет, в зависимости от стадии развития.
Правила ценим. А также используем, ибо видим слабые моменты системы, или же прорехи, в организации быстро понять, как подняться по карьерной лестнице – ничего не стоит. Ну а будет ли дон достигать этого? Уже зависит от конкретного человека, чаще всего понятое становится неинтересным. «Задача решаема», и можно идти дальше.
Еще хочу прояснить про споры. Спорить я люблю, но с умными людьми. От них можно узнать что-то новое. А что узнаешь от дурака? Банальности. Жалко времени на такое. Спор существует для сбора информации, для прояснения вопросов с разных сторон, это может быть просто интеллектуальное гурманство Но тех, с кем ТАК можно спорить, не так уж много, обычно, таких мы ценим и по-своему, холим и лелеем. И да, когда прояснил для себя, что оппонент- дурак, спор можно сворачивать. Ибо зачем?
Обожаем доказательства во все стороны. Сначала в одну, потом в противоположную, потом еще куда-нибудь. Вот совет бесплатный, кстати, если вам не нравятся утверждения дон кихота, вы можете попробовать с ним не спорить, а просто молча выслушать и подождать. Через некоторое время, не встретив сопротивления, он сам начнет вам утверждать противоположное. Это забавно, и стоит пронаблюдать хотя бы раз
Люблю таблицы и схемы –точнее, люблю подбивать все по максимуму в единую таблицу. Знаю, что я в этом точно не одинока, тождики тем же «балуются». Люблю объяснять, упрощая.
Обещания - значимы. Лучше их не давать, но если уж дала- то приходится выполнять, даже себе в ущерб. Тем и хороши дуалы, что учат несколько иному подходу.
Еще повторюсь: ценю чужие правила, при условии, что они разумны, и соблюдаются их составителем. Если же нет… То можно и поиграться, выворачивая их наизнанку…
У донов ЧС защитной направленности. Если вам «кажется», что дон на вас незаслуженно наехал – проверьте, 150% за то, что вы перед тем наехали либо на него, либо на тех, кто ему дорог. Себя защищать трудно - зато за своих в бой легко ринешься. Не всегда разбирая, надо или не надо.
Проучить наглеца (склочника и т.д.), выходит, НАДО. Когда спрашиваешь себя, зачем и кому надо - приходит ответ что это для того, чтоб следующим за мной было легче. Чтоб человек сделал выводы, и с другими так уже не зарывался. Ерунда, конечно но срывает-то по ролевой внезапно.
Очень трудно контролировать свое пространство, на это надо настроиться. Например, в студенчестве могла обнаружить, что сижу в транспорте совсем сжавшись в уголке, а рядом еще двое примостились. Однако, если уже поняла, что на мою территорию покушаются, то могу упираться- на сколько хватит сил (обычно ролевая может работать минут 30-40 подряд, потом истощается). Естественно, хватает не надолго.
Главное чтоб меня не оценивали. Ни в положительном смысле, ни в отрицательном. Особенно внешность. Периодически интересуешься: «Ну, что там положено делать со внешностью?» Как правило, такие порывы до добра не доводят. По одежде, если некому помочь с выбором, тоже проще было всегда купить бренд… Когда в качестве и внешнем виде не разбираешься… Хорошо, что есть дуалы на свете.
Почему-то, часто встречаешь стереотип, что дон это непременно хам. Причем, его распространяют неофиты, ошибочно самоопределившиеся в ИЛЭ, и обычно это звучит так: «Ну что вы на меня обижаетесь? Я же дон, мне же положено хамить!»- это умиляет.
Но болевая - это не обрубок инвалида. Это полноценная функция, у нее своя роль, свое значение. Для меня это – не пущать чужую мораль, которая ограничила б меня в области интересного и перспективного.
О чувствах всерьез говорить не люблю, шутить – пожалуйста, для настроения (!!) шутливо признаться в любви, это легко. Но вот серьезно в этом копаться не стоит: кого я лю, кто меня лю. Зачем? Не люблю прилюдных саморазоблачений: кто с кем спит, у кого там любовники женатые и т.д., если человек при мне перетряхивает свое нижнее белье, то я имею полное право потом его «пнуть» по этой теме.
Если говорить о чувствах серьезно, то теряешь нечто тонкое и важное, что существует лишь в отношениях двоих. Зачем об этом говорить? Если спим в обнимку, прикасаемся друг к другу в течение дня, глазами друг на друга сияем - зачем слова? Что они дадут? Только опошлят все, да.
«Я тебя люблю!»- обалдеть… Значит, до этого что у нас было-то? В случаях непоняток в области личных отношений всегда предпочитала выяснить, «что это было», ежели мне говорили, что это «нелюбофь» и пр., просто рвала с корнем и как можно быстрей. (*Хорошо, что обзавелась дюмками, привычка рвать с корнем с дюмами никак не проходит*)
Отношения как категория как бы существуют постоянно. То есть, помещен ты у меня в голове в ячейку «друг»- значит, и есть друг, пока упорным трудом не докажешь обратного. Очень не люблю таких ситуаций, когда надо снова думать, куда же теперь человека отнести, в какую группу. Тогда могу дергаться и совершать всякие резкие движения. Ну и соответственно, у занесенного в ячейку «друг» поведение все-таки должно быть соответствующее ячейке… Короче говоря, определитесь сами уж: друзья вы мне или кто? Ну и лучше, чтоб вы об этом и помнили
Боюсь показаться навязчивой, и имею страх, что мне навяжутся. Офигеваю, когда меня ненавидят еще до того, как я что либо сделала. Это просто вводит в дикое недоумение. Верно и противоположное: «полюбите» дон кихота авансом, и он ваш. То есть, если вы показываете ему, как вы ему рады, и т.д., до его действий, причем, искренне, это действует чище любого пикапа. «Донов надо просто любить». Как любят 2-3 летних детей.. А что, мы такие и есть, по сути.
Трудно держать дистанцию, благодарна людям, быстро и легко переводящим наши отношения с «Вы» на «ты». Так намного проще. Но если дистанцируюсь, то часто перехожу на Вы.
Звонить очень нелегко: не вижу эмоциональных реакций, от этого слепа «по болевой». Лет десять назад просто предупреждала знакомых: ели вы меня встретили на улице, и я не поздоровалась, не надо мне приписывать левых мотиваций, что я вас хотела уязвить и т.д., а просто тряхните как следует за шиворот и скажите: «Привет!»- я буду только рада.
БС- внушаемая «И вот здесь еще почешите…Ниже…правее…мурр!».
Внушаемая БС- это кайф от чужой заботы…Причем, заботы не по обязанности, а по желанию… Это восторг нежных прикосновений, восхищение от того, что кто-то лучше тебя знает, что ты голоден, или устал, или… умолчу Любим, чтобы гладили, чесали, однако, лишь те, кто нам лично приятен. И по своему желанию - ну просто «рука потянулась»
«Оказывается, спать можно не только на голых досках»- это открытие делаешь обычно в гостях у белого сенсорика. Это радует, расслабляет, внушает, короче говоря. Еще одно приятное открытие, которое дарят белые сенсорики: одежда вовсе не обязана быть колючей и царапающей , а обувь вовсе не всегда жмет. В принципе, дон не особо заметит, что там жмет или царапает, пока его не научат это замечать
Вкусненькое мы любим, конечно. Особенно, когда кормят этим вкусненьким в обстановке, где нам рады. Однако, не надо думать, что дон лишь инфантил-потребитель, мы и сами в ответ любим позаботиться. Так же бескорыстно и не по обязанности (ну и чтоб похвалили, конечно ) Я, например, люблю приготовить то, что порадует домашних, но конечно, не регулярно Порядок тоже люблю- мне просто нравится ощущение чистого пола под босыми ногами, но вот наводить его регулярно? Увольте.
Если настроение плохое, чаще всего дона надо покормить. Забываем мы об этом Как вариант: что-нибудь болит, но дон сам это не очень хорошо осознает. Лучше б тело не отвлекало своими проблемами- причудами, конечно, но увы При всяких нарушениях вопросы здоровья волнуют и нервируют, пока не станет понятно, что с этим делать. Методы с нами нужны быстродействующие, ибо то, что не помогло сразу - не помогает, конечно же Это, правда, с ограничительной еще связано.
ЧЭ – активационная «Праздник к нам приходит!»(с)
Самое главное, если мне рады- то меня здесь любят а значит, и на болевую можно «забить», не думать об этом. Доны любят тусовки, в которых и интересно, и им рады. Детская радость вообще в квадральных ценностях. Тем более, для дона чужая радость заразительна, а чужое счастье- активирует.
Чувства окружающих для нас важны и ценны. Обвинение в бесчувственности обидны и смешны, все дон чувствует, просто не всегда знаешь, как это выразить. То выражение лица «не то», то слова не подобрать
Негативные эмоции окружающих – это то, что заставляет действовать. Это призыв к действиям, и если вы хотите дона просто развести на сочувствие - не надо этого делать, прошу. Со-радоваться – всегда пожалуйста. Огорчаться совместно? Это слишком напряжно. Дон обычно начинает советы давать, по своей творческой. Дуалы это оценят, а вот остальные?
Многие доны пишут о том, как важно, чтоб радовались нам искренне, и де, мы эту искренность от неискренности всегда отличим. Но на деле - всегда ли? Не уверена, если у нас - кто нам виляет, тот нас и любит По молодости со стороны это особенно заметно.
Сама свои эмоции навязывать не люблю. Хотя скрыть их трудно. Очень ценю дуальную поддержку, когда все, что они делают- это просто отвлекают шуткой, смешным рассказом о своем дне – это очень ценно. Если компания хорошая, по эмоциям поддерживает и откликается- могу сутки скакать и дурачиться там, потом сдуваюсь и отхожу несколько дней.
БИ- ограничительная «Остановись, мгновенье!»
Время дон кихота программируется социумом. Не помню, кто сказал, может, Ермак, но это весьма точно. Часто читаю про опоздания донов и удивляюсь:
- дон не опоздает туда, куда важно прийти вовремя. Это все-таки, многомерная функция. Вывод: если он опаздывает, окружающие не донесли ему важность.
- дон не опоздает, когда знает, что от него зависят люди. Это болевая этика отношений, не надо ее со счетов сбрасывать.
Но регулярно ходить куда-то по графику очень некомфортно, конечно, потому рано или поздно выпрашиваю себе свободный график или приход «под запись». Мои нервы мне дороже. Благо, и как сотрудника меня обычно ценят. "Степень заслуженности работника определяется длительностью прощаемых ему опозданий."
Я сторож чужого времени. Если вы пришли на встречу, и сказали, что вам к 17 (18, 19, 20) еще куда-то надо, можете расслабиться и болтать: время отслеживать буду я. Я не смогу потратить больше вашего времени, если вам важно быть потом еще где-то. Хронофагов вот не люблю. Договоришься так с человеком на 17, а потом начинаются его звоночки: - Давай в 18…давай в 19…
Я могу повестись, но лишь в первый раз. Потом это со мной не пройдет, и будьте уверены: сколько вы моего времени украли, столько и вашего утяну. Причем, не нарочно , само выйдет
Если вернуться к теме опозданий, когда они еще возможны: мстя за хронофагию с вашей стороны, и нелюбовь к ожиданиям Ждать - это еще хуже, чем опоздать. В редких ситуациях я могу смириться, и чем-то заниматься в ожидании. Чтоб меня ждали - тоже ОЧЕНЬ не люблю. Категорически.
На себя время я рассчитываю очень хорошо, но если надо рассчитать его на группу - я все время упускаю ряд факторов Многие не могут понять, почему 5 минут назад было рано, а 5 минут спустя будет поздно. Дело в том, что МОМЕНТ я ощущаю очень хорошо, но передать это ощущение не всегда могу, оно иррационально, внезапно и подсознательно. И очень приятно, когда дуал доверяет этому ощущение, и убеждается, что это доверие оправданно.
Все делается в последний момент – это бывает плохо для окружающих (не дуалов), но хорошо для меня.
Не говорите под руку: «Не получится». Не любим мы плохие прогнозы, игнорируем их и вообще вытесняем. Дон же верит, что всегда все можно изменить, и эта вера в нем неистребима. К счастью.
Очень тяжело именно научиться отпускать ситуацию, перестать за ней напряженно следить, расслабиться.
Любимая отмазка: « У меня нет времени», - подтекст: «Мне это неинтересно», - но это часто подсознательный саботаж, у дона реально обстоятельства могут начать складываться так, что на это- нет времени. Время будет- на форум или чат (но это же ВЕСЕЛО! Это эмоции!), на поиск интересного в интернете, но только не на ЭТО. апд
Недавно я, кажется, поняла, почему ограничительная= подсознательная болевая...
Короче, я не могу ждать "в холостую"- дайте мне ТОЧНЫЕ СРОКИ.
Когда пройдет симптом?
Когда сработает расстановка?
Сколько ТОЧНО еще продлится беременность?
Когда точно я рожу?
Когда нас выпишут? Опять же, точно...
И есть страх...что данный неприятный процесс- никогда, никогда не кончится(((
Отпускать ситуацию- частая фраза, которую я слышу. Но она мне непонятна. Скажите СКОЛЬКО и КОГДА, и я все отпущу.
ЧЛ – фоновая Наши руки не для скуки
Итак, как писала выше, многие дон кихоты озадачены улучшением того, что есть. При том, быстро схватываем схемы, повышающие эффективность работы. Пока есть, что улучшить, мне интересно. И вообще: интересно новое дело, но вот, когда «просек все фишки», становится скучно - по хорошему, тут бы дона и перевести на другой фронт работы…
А посему, присутствуют две крайности: либо стадия бурного трудоголизма, либо вселенского пофигизма. Однако, как ни странно, мы перфекционисты. Это не проявляется в материальном, скорее, в оттачивании идей, текстов и пр., иногда проще не начинать- потому что потом трудно позволить себе закончить. Проще бросить, чем окончить (с)
Кстати, потому и штирлицы у нас заказчики: вот уж чей перфекционизм заразен, а штировская фраза: «Клиенту должно быть удобно», - может замотивировать меня на работу всегда
И трудно себя заставить работать, если работа неинтересна и непривлекательна финансово.
Очень важны начальные условия: все должно быть готово к началу работы, дон очень легко отвлекаем, и если он начнет на своем компе переустанавливать программы за тем, кто там лазил, работа не пойдет
Ну и, конечно же, если на работу изначально прогнозируются значительные временные траты, это здорово демотивирует. Dum dat cum cito dat. Если это можно сделать быстро- это будет сделано, потому как ни усидчивости, ни терпения у дона нет.
kinofobaII, отличная тема! Интересная и содержательная Только наткнулась на нее, сорри
"Все делается в последний момент – это бывает плохо для окружающих (не дуалов), но хорошо для меня." -как точно замечено, ведь ситуация может измениться, чего дергаться раньше времени?
А вот рядом находящимся со мной не могу объяснить, почему еще не время, поэтому многие могут принять такое мое поведение за леность
Еще, сколько себя помню, страдала от своей гипертрофированной справедливости, становясь своего рода громоотводом для защищаемых мной людей. Вызываешь весь огонь на себя, даже не задумываясь о последствиях, тем более не соизмеряя силы свои и противника. Потом отхожу тяжело, особенно если переборщила немного . Но извиняюсь редко, потому как тяжело мне это дается, в смысле выразить словами, что раскаиваюсь в содеянном.
Р. С.1. пока отвечала раз...надцать отвлекали, ну как тут можно мысль не потерять?
Р. С.2. мои поздравления с давно заслуженной звездой
В контексте рассматривая Дона, очень меня заинтересовала как работает их фоновая ЧЛ.
По всем наблюдаемым мною Донам она не пашет на мой вгляд. Доны реально не хотят зарабатывать деньги, им главное, чтобы было интересно. Да, они имеют прожиточный минимум, НО извините это то с фоновой ЧЛ. Кто тогда зарабатывать должен? Дюмы со своей болевой, боящиеся остаться без копейки? А Доны тогда кошеварят дома и сидят с детьми, раз не могут или не хотят ни хрена заработать? Пролучается соционический бред, но на практике выглядит имеенно так. Доны кажутся неспособными заработать денег ни для ухаживаний за своей девушкой ни на комфортное существование своей жене. Я признаю, что это сильная критика и может сильно обидеть Донов, но ей Богу люблю их чистою любовью и никак не могу понять...
Отчего так? И какова тогда семья Дюма-Дон как ни крути при любых гендерных вариантах-житье на грани фола...
Это ключевое Есть у физиков (пусть поправят) позиция о влиянии наблюдателя на наблюдаемый объект
В альфе? Повеселили, спасибо. В альфе могут заниматься интересным делом, и созданием денежного потока... Зарабатыванием? Не, это в квадры с в ценностях.
Первично да, именно интересное - интересно может быть все... и увеличение ден.потока. Правда, знаю донов, кто в это поиграл, потом перешел к другим игрушкам.
Доказал себе, что он великий экономист- перешел во психологи
Доказал себе, что пахать как вол может- перешел к создаванию денег "из ничего", практически.
Знаю семьи, донка-дюм, создающие свой бизнес, успешный и удовлетворяющий их. Знаю донку в Хабаровске, занятую созданием бизнесов и продажей их: иначе это просто надоедает. Семья тоже не нуждается.
Недавно мне рассказали про чела в Америке, который решил работать на каждой работе по 2 нед, в течение года, что ли. Потом напишет книгу. Может, кто из наших, а может, нет.
Зачем вам доны? Оставьте их дюмам, они умеют их "правильно готовить".
Я НИ слова не говорила, про ПОБИРАЕТСЯ!!!
Ни в коем случае!
Я сказала о своих практических наблюдениях, а не рамках!
Что они теоритически не обоснованы, я это тоже подметила.
НИКЧЕМНОСТЬ-это не про ДОНОВ!
Вы вообще все мои слова переврали со своей эмоциональностью.
Житье на грани фола-это не горбушка хлеба, ЭТО среднее удовлетворение потребностей. Да на развлечения, да на поесть, да на кое-что прикупить. НО это с практической точки зрения получается не круто.
Я имею ввиду, что нет рвения сделать карьеру, нет рвения заработать денег чтобы построить дом например, т.е. есть что то и этого достаточно, в материальном плане, нет стремления к большему.
Альфа любит Радости, Приключения, Интересности, Комфорт, и уж на это деньги найдет!!!!!!---- не всегда, часто приходится отказываться от возможностей, за неимением на них денег.
О замках речи нет, какие там замки а машину, дом, путешествия-чем плохо иметь? и стремится к этому... про дребедень типа золота-речи нет, сейчса его вообще по моему никто не копит.
Что Вы все в крайности вдаётесь, ПОБИРАНИЯ -НЕ БЫЛО ТАКОГО СЛОВА.
Давайте адекватно воспринимать информацию, без вдавания в краснойности.
Приведите примеры, как мотивируются Доны, почему порой не мотивируются...
Хорошо, конкретная цифра... Можно жить сейчас на 25.000 р в месяц? Можно и даже кое на что хватит... НО не кажется ЧТО ЭТОГО МАЛО и тут уже путешествия, рестораны, уютный дом и т.д. сюда не втиснутся
Вопрос: почему не чувствуют никаких мотиваций?
P.S. Я сама при разборе по ф-циям выхожу Донкой, но по мироощущению Гечка и не могу понять некоторые Донские взгляды.
Гы-гы)) Я тоже ДОН, судя по этому описанию...
Кроме ЧЛ и БЭ все похоже
А то, что нет стремления к бОльшему - это я вам скажу, так и есть) Пока Дону удобно, интересно и его все любят - нафик напрягаться? Жить надо в радость. Только вот тут как раз Дюм со своей болевой, как ни странно активирует Дона. Дюму страшно, что денег не хватит, что про запас не отложено, что если, а вдруг... И он начинает влиять на Дона и ускорять его именно в плане ЧЛ.
Я это откуда вижу? У меня родители жениха Дон и Дюмка. Оба - научные сотрудники. Казалось бы с финансами должно быть не очень. А вот нет. Мама выступала всю жизнь генератором - куда направить энергию семьи и мозги Дона. И ничего - две квартиры, одна из них сдается за хорошие деньги, дом за городом строится, причем из оч.качественных материалов (опять же Дюмка старается). А дон внушается, ага... Дюмка ему купит дорогущую рубашку, но бренд обрежет, зная, что он не оценит. Дон берет рубашку в руки и "ооо, она такая мягкая, какой приятный материал"... И про цену не спрашивает даже
Наверное мы в разных городах...
В Москве на 25.000р ни хрена не сделаешь.
Счет в простеньком кафе 1000р.
Квартиру снять 1-ку 20-25.000
Съездить в Европу не накопишь с таких денег.
Я имела ввиду СТРЕМЛЕНИЕ, что плохо если дети Дона будут не в Москве лето проводить, а гдето на море при хорошем сервисе. Если воздухом они будут не загрязненным дышать, а жить загородом.
Работать конечно НЕ ВЕСЕЛО, но деньги то нужны на все это. Конечно можно детей выростить и без всего этого и самому прожить. НО РЕЧЬ ИДЕТ О СТРЕМЛЕНИИ К ЛУДШЕМУ!
Знаю, ни одна Дюмка не откажется от СПА салона, он приятных массажем и прочего, но на на такие деньги в него не сходишь даже раз в квартал.
Не, девочки, давайте не будем продолжать такую дискуссию, ладно? а то сейчас понаобижаете друг друга...
Мила, знаешь, уровень потребностей у разных Донов разный. Тут все будет влиять, воспитание и привычки и даже мнение друзей. И вот внутри своего уровня потребностей Дон прекрасно управляется. Ну, не надо ему больше. А вот если кто-то докажет ему, что по каким-то причинам тот уровень, который есть не устраивает (уже?), - вот тогда Дон начнет изыскивать возможности, чтобы выйти на нужный уровень, - и выйдет.
Короче, если вам кажется, что кто-то несчастен в своем шалаше, может быть просто спросить об этом у него? А вдруг счастлив?
Да, всегде можно изголиться сделать своими руками и дома.
В деревню наездом есдить? С рюкзаком? А не лучше ли дом иметь и жить в нем?
А ресторан иногда сходить приятно, что все дома то?! Перемены где? А то есть дома, массаж дома, отдых дома....
Еще интересно, что из-за отсуствия денег Доны со скрипом, но отказываются от возможностей.
Хотят поехать, с тусовкой с компанией круто, весело, заманчиво, АН денег нет, рождается злость, обида, негодование, НО денег нет-поэтому не едем.
Не лучше ли всегда иметь денег напрозапас, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ ВДРУГ ПОДВЕРНУВШИЕСЯ ЗАМАНЧИВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ!!!
Не понимаю, как можно без этого, чтобы не было денег на что то вдруг подвернувшееся. Комфортно когда есть деньги, они должны быть всегда, чтобы хватило, на если ВДРУГ и с их помощью не упустить, а получить удовольствие.
Мне вот странно слышать такое от Гексли, честно.
Из всех закомых мне людей данного ТИМа НИКТО не отличился способностью к накопительству денег. Возможно потому, что рядом с ними нет заинтересованных в этом накопительстве лиц, не знаю.
Насчет Дона, в частности меня, у меня не бывает денег про запас, разве что чуть-чуть Мы с мужем живем по потребностям, не прыгая выше головы. И я рада, что он разделяет мое мнение по этому поводу. Мы умеем наслаждаться тем, что имеем сейчас и не бросаемся в догонку за тем, что у нас может быть в будущем. Ну нет у нас таких ценностей
Я не жду, когда мне подвернуться какие-то возможности, а реализую уже подвернувшиеся, находя кучу способов, как это сделать.
Люда, я тебя прекрасно понимаю, но может это не проблема не всех Донов, а конкретного.
Знаю одного Дона, когда нужно было на детей зарабатывать- зарабатывал, работал без продыху, потом сказал- хочу жить для себя.
Бывшая жена Жуковка загородный дом построила, сказал: "а мне это не нужно".
Согласна с Валентиной, что Дюмы мотивируют, у Дюм нормальные потребности, всех кого знаю по форуму.
Может Вика сюда заглянет- расскажет как мотивирует.
Читала в каком-то описании, что Дюмы не любят звонить по телефону, что даже при встрече дают свой.
Интересно как же тогда Дюмы с Донами созваниваются в итоге?
Думаю что у всех разные представления о базовом комфорте. Мне тоже кажется что на 25 тр жить неудобно, но при этом я вполне понимаю где можно подрезать затраты, чтобы влезать в 25. Опыт есть, можно и в меньшие деньги влезать, но - это противно - приходится анализировать каждую трату, что мне некомфортно.
Может вам доны не те попадались какие-то? Я вот видел что дюмов что донов разных - и уровень дохода и стремление к достатку у всех разное было. Может вопрос не в ТИМе а в Вашем окружении, и менять надо не характеристики ТИМа, а круг знакомств?
правильно ли я понимаю, что поставлен знак равенства между "за городом" и "на море", тогда как в общем случае это достаточно разные вещи?
Правильно ли я понял, что речь идет в общем-то о вполне конкретном доне, с которым Вы в настоящее время отношаетесь?
Тогда становится понятной напряженность в ваших постах. Доны нормальные, просто Вам на детский блок им выдать нечем. Вполне логично имея подсознательные ожидания на габена сильно напрягаться от сидящего под боком инфантильчика. Думаю дюм бы луше покатил чем дон =) у меня хоть мотивация как и у габена - благосостояние.
Взгляд из-под ревизии: если честно, минусы ТИМа Дон Кихот вижу хорошо и со многим согласен, что тут написали. Но эти минусы лично мне плохо понятны изнутри, но в другом ТИМе вполне можно представить.
Я тут вспомнил великого сербского ученого Николу Теслу (Дон Кихот). Он был не совсем нормальным человеком, судя по его биографии, которую я читал. Он во имя своей идеи даже не считал нужным считаться с чужими деньгами, на которые она осуществлялась, в то время как это был один из самых богатых людей мира. Он изменил план по ходу строительства, серьезно увеличив расходы. Потом пытался доказать обоснованность этого своими высшими целями, но безуспешно. Проект провалился из-за этого.
По моим наблюдениям у донов с рыночными отношениями серьезный неадекват.
Пример – знакомый дон как то до посинения доказывал необходимость введения 100 процентной предоплаты за услуги небольшой фирмы, в которой он был одним из учредителей. Аргумент – примерно тот же «если ты даёшь качественную услугу - то будут с тобой работать, можно забить...» Оказалось что "качественную услугу" могут давать и другие, а для половины клиентов вопрос отсрочки оплаты, оказывается, был вопросом выживания...
Другой пример –Дон как то пришел «продаваться» - договор заключать. Я услышал целую оду о том какой он потрясающий специалист (он действительно неплохой спец), как его услуги «недешевы», и пр. И при этом называлась цена вполовину меньше той что была у меня в бюджете заложена. Я не стал его разочаровывать. ОК, пусть будут недешевы Элементарно понять что то, что «недешево» для дона может быть дешево для меня – оказалось не под силу вроде-бы многомерной ЧЛ.
А вообще-то Дон – это наверно круто. Всегда живой ум, понимание сути вещей с полуслова, с полщелчка, патологическая честность... Реализма добавить и шило из одного места вытащить – может и получился бы неплохой Бальзак
Хотя если верить соционике Дон-это то что вытеснено в подсознание Бальзака, то есть то от чего Бальзак абсолютно сознательно отказался… Впрочем, верно и обратное
Думаю с точки зрения ЧЛ адекватно должно быть всё что результативно и не вредно. "Правильность" может быть разная равно также как и этичность. А если кто-то лишил фирму клиентов а себя половины зарплаты - это полюбому неадекват, при любых представлениях о правильности.
не знаю деталей но кажется мне что и тут дон чего-то не то делает в плане ЧЛ)) к примеру оплата психолога "по результату" это как? Поставили диагноз - получите счет? Улучшилось настроенеие - заплатите гонорар? Предоплата, без предоплаты -суть то не в этом. Каждый раз к цели ведет разная дорога. Есть длинная и трудная, а есть прямая и быстрая.. Выбор длинной и трудной - и есть неадекват...
Да в общем ты не зря так... Видимо нетипичный ) Просто Доны часто сдержаться не могут, начинают себя тупо нахваливать и делают глупости навроде того что решают за других людей что для них дешево, а что нет...
А еще есть такая тема что если Дон на что-то обиделся или чего-то там себе придумал - начинается сарафанное радио с популярным донесением до общественности Доновской точки зрения на людей или события. Это наверно квадровый "комплекс закрытого рта" так проявляется...
Ну во первых для Бальзака тоже не только деньги важны. Во вторых я писал "с точки зрения ЧЛ"... Мы о ней говорили. А не о философии всеобщей справедливости и миссии фирмы. Вдолгую при таком подходе "Он других клиентов найдёт" никто работать не будет, и это я тебе уже со своей базовой говорю
ага упростил. Брал за час - и спокойно работал поедая плюшки. А сейчас Ему надо 1. выслушать больного и сформулировать проблему. 2. решить проблему. 3. доказать что он её решил самому больному. 4. Может быть получить от больного деньги. Как раз всё НЕчётко На любом этапе возможны срывы и тогда плакали Доновы плюшки...
Нет, не путаю Хотя у напов тоже такое бывает.
Это когда поведать миру хочется о чем нибудь - спасу нет... И очень не нравится когда просят помолчать
"В первой квадре очень любят дискутировать и обсуждать насущные проблемы. Страшно раздражаются, когда им не дают высказаться, когда их прерывают в споре. Окрик "Помолчи!" любого из представителей этой квадры приводит в бешенство. Свобода слова, свобода самовыражения здесь первостепенная ценность. (Отсюда же и "квадровый комплекс" — "комплекс "зажатого рта".)" Стратиевская.(с)
И дополню - ничего плохого в Стратиевской я лично не вижу. Многие моменты очень точно подмечены. Хотя может кому-то и не нравятся. Просто не нужно воспринимать всё буквально.
Всегда найти новую возможность конечно можно. Но зачем же старые возможности благополучно про...пропускать. Где эффективность то? Как там с многомерной фоновой?
То есть все кругом ненормальны, бо поступают именно так по вашим словам? Интересная вещь БЛ - черное или белое только видит... А ведь мир полон оттенков... Выгоднее решить проблему клинта и в том и в другом случае, поверьте
Неужели эффективность как психолога исключает эффективность в ведении дел? Приоритеты могут быть разные, согласен, ценности тоже... А "схемы как людей кидать" тут вообще не причем. Скорее схемы "как защитится от от недобросовестных больных, получающих услугу и не желающих платить". Ибо Голодный психолог - неэффективный психолог. А незаплатившие клиенты делают психолога голодным.
вы не думали, что эта "эффективность" относительна- и выглядит таковой, напр, лишь для ТИМов с в Эго, например, баля, джека? Потому как нет абсолютной эффективности, она относительна: например, относительно ресурсов КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА
Я б сказала, это больше похоже на процесс наполнения фоновой.
Следующая стадия, по идее, должна быть гибкость- где-то с кем-то уместна полная предоплата, с кем-то напротив. И это далеко не все варианты
Вы описываете какой-то частный случай, мало имеющий отношение ко многим представителям ТИМа.
Слава привел выше свой пример, я, например, тоже не люблю говорить о себе, как специалисте, ибо для меня это- не этично, та самая
И потом, нет ОСОЗНАННЫХ инструментов - для объективной оценки своего уровня. - то в ИД. А не в Эго.
Это проблема психологов, скорее. Классических. Они считают, что нет эффективных инструментов- но это не так, они есть.
Просто клиенты на ту же психотерапию вовсе не всегда за эффективностью приходят, увы. И учишься это видеть- тоже не сразу. Там очень много игр. Для дона это напряжно, потому- если он психотерапии, нужен четкий отбор клиентов. Нацеленных на результат.
- хотя в той стратегии нельзя на 2й стадии критиковать огульно: ничего не выйдет. А так - не выйдет действие Х, но если сделать сначала Y и Z, то и Х получится. К слову сказать, стадия Реалиста- ЧЛ - конкретная последовательность действий, алгоритм. Вырабатывается на последнем этапе.
. Ощущение такое, будто ответы кто-то вкладывает в мою голову (наверное, у каждого дон кихота есть в мозгу такой штепсель, напрямую соединяющий с ноосферой, да?) И, естественно, все это обсуждается с горящими глазами, размашистой жестикуляцией (*вздыхая - сколько раз меня за нее ругали…мда*) – то, на что так ведутся наши 
Она, конечно не сродни гамлетовской… Но под горячую руку, в пылу справедливого гнева можно, так сказать, 
в бой легко ринешься. Не всегда разбирая, надо или не надо.
) Я, например, люблю приготовить то, что порадует домашних, но конечно, не регулярно 
Как вариант: что-нибудь болит, но дон сам это не очень хорошо осознает. Лучше б тело не отвлекало своими проблемами- причудами, конечно, но увы 
Только наткнулась на нее, сорри 
Повеселили, спасибо. В альфе могут заниматься интересным делом, и созданием денежного потока... Зарабатыванием? Не, это в 
- интересно может быть все... и увеличение ден.потока. Правда, знаю донов, кто в это поиграл, потом перешел к другим игрушкам.
Возможно потому, что рядом с ними нет заинтересованных в этом накопительстве лиц, не знаю.