Ну уж нет. Не будет 4Л опрашивать 100 человек. У 4 Л есть авторитеты, которые приняты с верхних, если человек пусть даже эксперт, но скажем с 1Э 4Л его не приняла, то и его мнение ровным счетом ничего значить не будет.
Меня, честно гвооря, шокировало, что ты до сих пор думаешь, что я ЛВЭФ. Честно. У меня ТОЧНО не 4Ф. И уже это одно ломает эту теорию.
Я благодарна людям, которые потратили на меня свое время. Спасибо им.
Но мне нужно было решение. И я совсем не чувствовала в себе 1Л 2В 3Э 4Ф. Ни одно из них. Именно поэтому я продолжила поиск. Но мне нужно не только, чтобы я к этому пришла. Или кто-то пришел при том, что я в себе этого не ощущаю. Мне нужно, чтобы мне еще и со стороны сказали, похожа я или нет. Тогда я успокоюсь. Т.к никогда до конца не буду уверена в чем-то, пока уверенно не услышу со стороны и не приму это внутри. Поэтому буду благодарна новым мнениям о себе (а лучше всего, если это и будет текущая версия, потому что в душе она у меня ОЧЕНЬ хорошо легла). Только прощу не углубляться в мою анкету. Я ее писала на работе, которая держалась в моих руках только усилием воли. Ибо работать в ИТ было непросто. И анкету я писала именно в это время. В период напряженности. И прошу прощения за оффтоп. Вырвалось. Я долго переживала, пока примеряла на себя старую версию. Все тогда накопившиеся эмоции вырвались
Я потом уже хотела дописать, что до тех пор, пока не найдет авторитетного человека. Вдруг такого в окружении не найдется по данному вопросу Ну и сто человек не буквально[quote author=Chaika_Gala link=11986----1210888792.html#1210888792 date=17 Сен 2009 22:38]
Меня, честно гвооря, шокировало, что ты до сих пор думаешь, что я ЛВЭФ.
У меня не было случая его изменить Ну и процесса по физике не слышала при общении с тобой в реале, да и на форуме Но я молчу, думай сама...
Таня, так не бывает. Мы во многом ошибаемся, много не видим. Нельзя так голословно утверждать. Я скажем вижу, другой человек видит, а ты не видишь. И что это значит? Только это и значит. И еще, Таня, да простят те, кого я случайно может быть задену. Безответственно это - так давить на человека и утверждать, что у него такой-то тип. Безответственно.
Может быть я и не поддамся на давление. Но неприятно.
А при чем тут давление? Я тебя ни в чем не убеждаю, я просто имею свое мнение... и высказываю...
И давить ни на кого не собиралась ты задала вопрос, я ответила
Каждый раз когда мы раньше затрагивали этот вопрос, ты говорила, что я ЛВЭФ. И все, и никаких сомнений. Мои возражения не принимались в расчет. Мои сомнения и дискомфорт тоже.
По-моему это несколько больше, чем просто высказывание мнения.
Так по-моему я уже давно не обсуждаю с тобой эту тему Но свое мнение, я не вижу пока поводов менять. Увижу поменяю Непонятно, почему тебя так волнует мое мнение? И почему я его должна менять? Я не настаиваю на нем... думай сама...
И может перейти в личку?
Сейчас напишу. И еще, не знаю, активно тут модерируется или нет, я бы попросила сообщения касательные моего типа перенести в тему типирования меня. Пусть лежат там, а вдруг понадобятся
Подумала, прислушалась к себе, все-таки мне кажется, что я правильно определила своей тип. Потому что я каждую деталь в этом типе продумала, и все сходится. И еще несколько человек, которым я доверяю, подтвердили тип. Если найдутся желающие мне помочь убедиться, добро пожаловать в тему моего типирования, она где-то там на 2 или 3 странице или пишите в личку
хорошие потому что как правило 3Л объясняет только то, что самому уже понятно. а понимал долго и пошагово. и объясняет - как для 3Л также - доступно, с деталями
но 1Л, например, могут такие объяснения не понравиться - мол, так все понятно, что ты мне все как для тупого излагаешь...
Спасибо! Скажите, а чем отличается покосточковое (?) понимание 3Л от объяснения причин и вписывания в общую картинку своего миропонимания всего, что попадает в поле внимания 1Л?
могу ответить только со стороны 3Л
я задаю вопросы. много вопросов и не потому, что я не понимаю, а потому, что я не уверена ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНЯЛА мысль человека, его мнение. я уточняю, структурирую, детализирую, раскладываю по полочкам. в ходе диалога несомненно возникают мои догадки, но я не хочу приписывать их человеку, который мне что-то объясняет. я хочу точно знать его мнение, его видение темы.
что касается 1Л, то не все так плохо для 3Л возможен и нормальный диалог, и общение. и все-таки нюансы есть это фраза "ты не понимаешь!" - а я-то хочу как раз понять, только как понять, когда человек не отвечает на вопросы, по его мнению и так все очевидно! а еще игнорирование моих доводов - мол, что за ерунда! мое мнение сложилось и нечего здесь время тратить...
первой логике бывает лень расписывать свой внутренний процесс прихода к конечному результату и это внутренне понятно, я бы сама не стала свою первую раскладывать и объяснять. чаще всего я и не могу этого сделать.
но если оба стремятся к взаимодействию, то и 1 логика может снисходить хоть до какихъ-то объяснений и третья может иногда просто соглашаться.
но я подозреваю, что внутри тройки все равно будет идти процесс, только про себя, а не вслух, до тех пор, пока она примет или не примет результат первой логики. и она еще не раз может вернуться к теме с вопросом. и это будет означать важность для тройки принятия человека ))) в первую очередь. потому как иначе она бы забила да и все ) и осталась бы при своем. тройку убедить в чем-то гораздо сложнее, чем четверку. а первая логика растит в себе терпимость в таком общении, потому как без терпения диалога не будет )
один в один про меня. Люди удивляются, зачем я задаю столько дополнительных и уточняющих вопросов. Некоторые считают, что я придираюсь, некоторые считают меня занудой)))))))
дайте мне ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ доказательства ))) и я подумаю над вашим предложением )))
боюсь, что первую тройка больше напрягает, чем наоборот.
я вот например всегда со своей первой прихожу в замешательство и может даже в раздражение от такой же третьей у другого, мне не понятно что там париться ))) видимо с логикой тоже самое )
"ничто не очевидно" - высказанное кем-то мнение не принимается на веру. необходимо понять, на чем основано, как человек к нему пришел, на что опирался, к чьему мнению в свою очередь прислушивался, это просто теория или есть подтверждения практикой...
а "ни в чем не уверена" - это уже относится к своему мнению. или к принятию решения если к своему мнению, то его обычно и не высказывают без уверенности
Я думаю, что же мою 1Л может напрячь...
Обычно я никогда не привожу каких-то "очень веских доказательств" без соответствующего запроса. Выдаю, так сказать, готовый продукт, а не процесс его приготовления. Но если меня спросят - могу подробно объяснить, каким образом пришла к озвученным выводам.
Когда мне начинают подробно растолковывать очевидные вещи - немного раздражаюсь. Типа, ребята, вы что меня за дуру держите? Но опять же, не так чтобы очень. Говорю, что всё ясно, я это уже поняла. Пресекаю процесс.
Но вообще-то я всё это считала творческой ЧЛ...
Чужой процесс по 3Л меня не напрягает, если он меня не касается. Прислушиваюсь к себе и не ощущаю никакого раздражения - ни на потребность во всём сомневаться, ни на желание понять ход рассуждений и долго обговаривать его, ни даже на то, что человек парится. Меня может напрячь "рикошетом" только чужое напряжение. Когда человек с 3Л напрягается от того, что у меня есть мнение, и начинает предъявлять мне какие-то претензии за то, что я его высказываю. Причем не в виде просьбы прояснить какие-то моменты, или указать, с чего я это взяла, или доказать что-то. А просто какое-то раздражение на то, что "смеют своё суждение иметь". Я начинаю злиться, потому что не понимаю, чего человек от меня хочет, какой именно реакции. Возникает ощущение, что меня критикуют за то, что составляет мою природу, за какие-то очень естественные вещи - типа чувствовать, дышать, воспринимать действительность, иметь своё мнение... И тогда я теряюсь.
т. е 3Л не столько сама, например, ищет причинно-следственные связи, сколько пытается получить их извне? Решать сама, "что под этим подразумевалось", она не захочет?
