Проблемы 3-их Логик В чём они видятся самим обладателям и как воспринимаются со стороны? Как решаете, что помогает, что мешает и т.п.
Как взаимодействуете с другими Л и какие от этого впечатления?
Поговорим?
Спрашиваю из агапешного интереса, чтобы лучше разбираться в вопросе Стоим мы на правильном пути, идём другим
11 Авг 2009 19:11 tai-tai писав(ла): Проблемы 3-их Логик В чём они видятся самим обладателям и как воспринимаются со стороны? Как решаете, что помогает, что мешает и т.п.
Поговорим?
Спрашиваю из агапешного интереса, чтобы лучше разбираться в вопросе
не называйте меня дурой и терпеливо отвечайте на мои вопросы ( их будет много) и тогда все будет хорошо миром правит ЛЮБОВЬ
2 відвідувача подякували julyko за цей допис
11 Авг 2009 22:35 tai-tai писав(ла): Несите их сюда, вопросы
А самим нравится отвечать на вопросы?
вопросы могут доходить и до совсем глпых, но я все равно буду спрашивать пока не пойму все до конца, пока в голове не будет четкой красивой картинки, которая согласуется со всем узнанным ранее.
сама отвечать - это сложнее. смотря кому и на какие темы. и зависит от доверия к человеку. если не доверяю, вообще ничего не скажу. могу молчать целый день и развлекаться наблюдением )))
еще трудно объяснять что-нибудь логическое. косноязычна. ну или объясняю все очень посто. ту же ПЙ например миром правит ЛЮБОВЬ
11 Авг 2009 21:00 julyko писав(ла): вопросы могут доходить и до совсем глупых, но я все равно буду спрашивать пока не пойму все до конца, пока в голове не будет четкой красивой картинки, которая согласуется со всем узнанным ранее.
у меня сестра похоже обладатель 3Л )))
со стороны 2Л третья логика воспринимается нормально (сужу тока по себе). т.к. человек хочет разобраться и идет на диалог. все выглядит логично и правильно. вот когда человек не понимает и не хочет разораться - это не верно в моем понимании (хотя лично мне все равно, это его право, "втирать" ему ничего не буду). а когда человек уперся на своем не слыша других версий, да еще и ставит себя выше (в духе "я в белом, а вы все...") - то тут с моей стороны возможна агрессивная реакция. но я это связываю с 1ой функцией еще. 1В2Л.
кстати к этому же относится и:
11 Авг 2009 19:34 julyko писав(ла): не называйте меня дурой..
если человек интересуется, а ему в ответ грубят - грубияна на место ставлю (конечно зависит и от личных отношений, за всех подряд разумеется не бу так действовать. но оно уже соционика ).
если высказывают свое мнение, а в ответ грубят - то же самое. Это неправильные пчёлы! И они, наверное, делают неправильный мёд! (c) Винни-Пух
1 відвідувач подякували crazzzy за цей допис
У меня одна из форм проявления 3Л - повышенное внимание к логическим неточностям. Особенно - в письменных работах - статьях, книгах, диссертациях. Причем, реакция очень язвительная в таких случаях. Типа "ну тупыыые!". При этом в своих работах могу до умопомрачения "вылавливать блох", стараясь истребить все неточности по логике. В таких случаях нужен человек, который скажет "это уже не важно, можно заканчивать - все достаточно умно написано". Если я этому человеку верю - бываю благодарна за такое вмешательство ))). Ангел, приносящий удачу. (с)4 відвідувача подякували luano за цей допис
вспомнила ))) мне нравится правильная красивая речь. своего сына поправляю на автомате когда произносит слова неправильно. еще люблю умных в том числе логически собеседников которые ловят мысль на лету и мне не приходится совсем уж погибать объясняя какиенибудь теории ))) миром правит ЛЮБОВЬ
2 відвідувача подякували julyko за цей допис
12 Авг 2009 23:32 julyko писав(ла): вспомнила ))) мне нравится правильная красивая речь. своего сына поправляю на автомате когда произносит слова неправильно. еще люблю умных в том числе логически собеседников которые ловят мысль на лету и мне не приходится совсем уж погибать объясняя какиенибудь теории )))
Точно-точно! Это про меня тоже Особенно раздражает то, что воспринимаешь, как глупость со стороны. Аолика
12 Авг 2009 21:41 luano писав(ла): При этом в своих работах могу до умопомрачения "вылавливать блох", стараясь истребить все неточности по логике. В таких случаях нужен человек, который скажет "это уже не важно, можно заканчивать - все достаточно умно написано". Если я этому человеку верю - бываю благодарна за такое вмешательство ))).
А ещё с благодарностью принимаю если кто-то мои собственные мысли подтверждает логически красиво. Просто с поддержкой всегда легче, сама сомневаюсь до последнего, но всё равно буду долбаться, может чисто из упрямства. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 відвідувач подякували Galinka за цей допис
Я-счастливый обладатель 3Л)))) **иронично**
Вспомнила. В студенчестве, когда преподаватель просил задавать вопросы в конце занятия, я практически сжималась в комок, чтобы он не взглянул на меня. Я считала, что задавать вопросы -это показать свою глупость, тупость (ну, и другие подобные определения можно употребить))))))
Сейчас уже не сжимаюсь, но все равно вопросы не задаю. Я лучше докопаюсь сама)))))))) Вот такой комплекс копателя))))
И, конечно, если кто-то оказывает поддержку (согласие) моим логическим выкладкам - это прямо как мед на уста))))) 1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
17 Сен 2009 08:09 roza_red писав(ла): Я считала, что задавать вопросы -это показать свою глупость, тупость (ну, и другие подобные определения можно употребить))))))
))
задавать вопросы - это показать, что вы
а) внимательно слушали как минимум
б) чтото все таки поняли из объяснений
т.е внимательны-вежливы и не глупы.
получается, что с моей стороны 3Л, не задающая вопросы.. выглядит просто невежливой 1 відвідувач подякували Cyan за цей допис
12 Авг 2009 21:41 luano писав(ла): У меня одна из форм проявления 3Л - повышенное внимание к логическим неточностям. Особенно - в письменных работах - статьях, книгах, диссертациях. Причем, реакция очень язвительная в таких случаях. Типа "ну тупыыые!". При этом в своих работах могу до умопомрачения "вылавливать блох", стараясь истребить все неточности по логике. В таких случаях нужен человек, который скажет "это уже не важно, можно заканчивать - все достаточно умно написано". Если я этому человеку верю - бываю благодарна за такое вмешательство ))).
у меня примерно так же, только советчиков по "достаточно умно" слушать не получается, вместо этого - постоянный внутренний раздрай и тоска по несбыточной логической стройности, которая в принципе недостижима
когда диссерт делал, постоянно завязал в деталях, чувствовал тему - недостаточно актуальной, аргументацию - слабой, а практическое применение - вообще жуть, не пришей кобыле хвост. постоянно задерживал главы - боялся показать их научному руководителю, считал их никакими, "водой". при этом статьи писал с удовольствием - заочная полемика, критика чужих суждений давалась легко (а сейчас и того легче); к тому же статья - это как бы промежуточный результат, "я ещё в процессе", а глава диссерта - готовый продукт, к нему больше внутренних требований.
и ничем не доволен - ни статьями, ни главами, ничем вообще. Кажется, ФВЛЭ
Интересен взгляд со стороны? ( не бить!)))
Меня 3Л иногда озадачивает. Как - приведу на примере. Диалог 3х людей. Две 4Л и одна 3Л.
1ая 4Л: вот еду в такую-то страну, думаю куда там можно поехать.
2ая 4Л: а у меня есть справочник, сейчас принесу... (Приносит). Вот на 14ой странице такое шикарное описание столицы...
3Л: а я читала этот справочник, он не точный, там много всего вообще не совпадает!
Так вот, я тут 2ая 4Л. Моя реакция (про себя!) - а что, я говорила что ли что он хороший, справочник-то этот? Да нет, вроде не говорила.... А почему тогда она так сказала... Откуда критика-то... В общем, озадачиваюсь, т.к. на мой взгляд я вобще не говорила, что книжка хорошая, хотела именно это описание показать, чтобы ей в те-то и те-то местах захотелось поехать. Пара секунд размышлений и поехали дальше
Критика бывает непонятна, т.к. я такие высказывания сперва принимаю на себя (это что, я что ли глупость сказала? ), потом понимаю, что не я, а потом пытаюсь понять, откуда это появилось ВЭФЛ.
17 Сен 2009 10:02 Cyan писав(ла): задавать вопросы - это показать, что вы
а) внимательно слушали как минимум
б) чтото все таки поняли из объяснений
т.е внимательны-вежливы и не глупы.
получается, что с моей стороны 3Л, не задающая вопросы.. выглядит просто невежливой
А пункт №3 - так доходчиво все объяснили, что даже вопросов не возникло?)))))))
пункт 4 - возникла масса вопросов, но их как-то надо систематизировать и потом задать вопросы?)
Продолжать?))) Получается связать вежливость и отсутствие желания задавать вопросы?))
17 Сен 2009 11:53 Chaika_Gala писав(ла): Интересен взгляд со стороны? ( не бить!)))
Меня 3Л иногда озадачивает. Как - приведу на примере. Диалог 3х людей. Две 4Л и одна 3Л.
1ая 4Л: вот еду в такую-то страну, думаю куда там можно поехать.
2ая 4Л: а у меня есть справочник, сейчас принесу... (Приносит). Вот на 14ой странице такое шикарное описание столицы...
3Л: а я читала этот справочник, он не точный, там много всего вообще не совпадает!
Так вот, я тут 2ая 4Л. Моя реакция (про себя!) - а что, я говорила что ли что он хороший, справочник-то этот? Да нет, вроде не говорила.... А почему тогда она так сказала... Откуда критика-то... В общем, озадачиваюсь, т.к. на мой взгляд я вобще не говорила, что книжка хорошая, хотела именно это описание показать, чтобы ей в те-то и те-то местах захотелось поехать. Пара секунд размышлений и поехали дальше
Критика бывает непонятна, т.к. я такие высказывания сперва принимаю на себя (это что, я что ли глупость сказала? ), потом понимаю, что не я, а потом пытаюсь понять, откуда это появилось
Это не критика Это совет, чтобы не пользовались неправильным справочником И не получилось так, что описанное тобой место окажется в действительности не таким ЭВЛФ
3 відвідувача подякували ksuta_kf за цей допис
17 Сен 2009 21:41 ksuta_kf писав(ла): Это не критика Это совет, чтобы не пользовались неправильным справочником И не получилось так, что описанное тобой место окажется в действительности не таким
И по моей логике это выглядит именно так
Тишина в благодарность....
2 відвідувача подякували Natalyia-Dania за цей допис
17 Сен 2009 22:41 ksuta_kf писав(ла): Это не критика Это совет, чтобы не пользовались неправильным справочником
Дык речь же не о справочнике-то шла. Вот причем тут вообще этот несчастный справочник? Я тут эмоцию навожу, комфортное общение, а тут меня так обескураживают (на пару секунд) тем, что я неправильные вещи говорю
17 Сен 2009 22:41 ksuta_kf писав(ла): И не получилось так, что описанное тобой место окажется в действительности не таким
А вот эту фразу не поняла Я же знаю, что и этому человеку (которому говорю, с 4Л) не важны особо мелочи. Что не будет он буквально прислушиваться к каждой буковке. Ему может нужно, чтобы ему на колокольню какую-нибудь красивую ткнули. И все И еще - я четко вижу, что далеко не всегда это происходит. Может, это тогда, когда человек чем-то расстроен, плохо себя чувствует? Потому что я это ощущаю как вредничание что ли.
Если мне в чем-то нехорошо, у меня тоже начнется, и голова болит, и сидение неудобное, и устала я. Обычно устала ВЭФЛ.