Проблемы 3-их Логик В чём они видятся самим обладателям и как воспринимаются со стороны? Как решаете, что помогает, что мешает и т.п.
Как взаимодействуете с другими Л и какие от этого впечатления?
Поговорим?
Спрашиваю из агапешного интереса, чтобы лучше разбираться в вопросе
Несите их сюда, вопросы
А самим нравится отвечать на вопросы?
Есть понимание, что проблемы есть. Хочется разобраться - у кого какие, почему, что делать, как лучше и т.п.
вопросы могут доходить и до совсем глпых, но я все равно буду спрашивать пока не пойму все до конца, пока в голове не будет четкой красивой картинки, которая согласуется со всем узнанным ранее.
сама отвечать - это сложнее. смотря кому и на какие темы. и зависит от доверия к человеку. если не доверяю, вообще ничего не скажу. могу молчать целый день и развлекаться наблюдением )))
еще трудно объяснять что-нибудь логическое. косноязычна. ну или объясняю все очень посто. ту же ПЙ например
со стороны 2Л третья логика воспринимается нормально (сужу тока по себе). т.к. человек хочет разобраться и идет на диалог. все выглядит логично и правильно. вот когда человек не понимает и не хочет разораться - это не верно в моем понимании (хотя лично мне все равно, это его право, "втирать" ему ничего не буду). а когда человек уперся на своем не слыша других версий, да еще и ставит себя выше (в духе "я в белом, а вы все...") - то тут с моей стороны возможна агрессивная реакция. но я это связываю с 1ой функцией еще. 1В2Л.
кстати к этому же относится и:
если человек интересуется, а ему в ответ грубят - грубияна на место ставлю (конечно зависит и от личных отношений, за всех подряд разумеется не бу так действовать. но оно уже соционика).
если высказывают свое мнение, а в ответ грубят - то же самое.
У меня одна из форм проявления 3Л - повышенное внимание к логическим неточностям. Особенно - в письменных работах - статьях, книгах, диссертациях. Причем, реакция очень язвительная в таких случаях. Типа "ну тупыыые!". При этом в своих работах могу до умопомрачения "вылавливать блох", стараясь истребить все неточности по логике. В таких случаях нужен человек, который скажет "это уже не важно, можно заканчивать - все достаточно умно написано". Если я этому человеку верю - бываю благодарна за такое вмешательство ))).
вспомнила ))) мне нравится правильная красивая речь. своего сына поправляю на автомате когда произносит слова неправильно. еще люблю умных в том числе логически собеседников которые ловят мысль на лету и мне не приходится совсем уж погибать объясняя какиенибудь теории )))
А ещё с благодарностью принимаю если кто-то мои собственные мысли подтверждает логически красиво. Просто с поддержкой всегда легче, сама сомневаюсь до последнего, но всё равно буду долбаться, может чисто из упрямства.
Я-счастливый обладатель 3Л)))) **иронично**
Вспомнила. В студенчестве, когда преподаватель просил задавать вопросы в конце занятия, я практически сжималась в комок, чтобы он не взглянул на меня. Я считала, что задавать вопросы -это показать свою глупость, тупость (ну, и другие подобные определения можно употребить))))))
Сейчас уже не сжимаюсь, но все равно вопросы не задаю. Я лучше докопаюсь сама)))))))) Вот такой комплекс копателя))))
И, конечно, если кто-то оказывает поддержку (согласие) моим логическим выкладкам - это прямо как мед на уста)))))
у меня примерно так же, только советчиков по "достаточно умно" слушать не получается, вместо этого - постоянный внутренний раздрай и тоска по несбыточной логической стройности, которая в принципе недостижима
когда диссерт делал, постоянно завязал в деталях, чувствовал тему - недостаточно актуальной, аргументацию - слабой, а практическое применение - вообще жуть, не пришей кобыле хвост. постоянно задерживал главы - боялся показать их научному руководителю, считал их никакими, "водой". при этом статьи писал с удовольствием - заочная полемика, критика чужих суждений давалась легко (а сейчас и того легче); к тому же статья - это как бы промежуточный результат, "я ещё в процессе", а глава диссерта - готовый продукт, к нему больше внутренних требований.
и ничем не доволен - ни статьями, ни главами, ничем вообще.
Интересен взгляд со стороны? ( не бить!)))
Меня 3Л иногда озадачивает. Как - приведу на примере. Диалог 3х людей. Две 4Л и одна 3Л.
1ая 4Л: вот еду в такую-то страну, думаю куда там можно поехать.
2ая 4Л: а у меня есть справочник, сейчас принесу... (Приносит). Вот на 14ой странице такое шикарное описание столицы...
3Л: а я читала этот справочник, он не точный, там много всего вообще не совпадает!
Так вот, я тут 2ая 4Л. Моя реакция (про себя!) - а что, я говорила что ли что он хороший, справочник-то этот? Да нет, вроде не говорила.... А почему тогда она так сказала... Откуда критика-то... В общем, озадачиваюсь, т.к. на мой взгляд я вобще не говорила, что книжка хорошая, хотела именно это описание показать, чтобы ей в те-то и те-то местах захотелось поехать. Пара секунд размышлений и поехали дальше
Критика бывает непонятна, т.к. я такие высказывания сперва принимаю на себя (это что, я что ли глупость сказала? ), потом понимаю, что не я, а потом пытаюсь понять, откуда это появилось
А пункт №3 - так доходчиво все объяснили, что даже вопросов не возникло?)))))))
пункт 4 - возникла масса вопросов, но их как-то надо систематизировать и потом задать вопросы?)
Продолжать?))) Получается связать вежливость и отсутствие желания задавать вопросы?))
Это не критика Это совет, чтобы не пользовались неправильным справочником И не получилось так, что описанное тобой место окажется в действительности не таким
Дык речь же не о справочнике-то шла. Вот причем тут вообще этот несчастный справочник? Я тут эмоцию навожу, комфортное общение, а тут меня так обескураживают (на пару секунд) тем, что я неправильные вещи говорю
А вот эту фразу не поняла Я же знаю, что и этому человеку (которому говорю, с 4Л) не важны особо мелочи. Что не будет он буквально прислушиваться к каждой буковке. Ему может нужно, чтобы ему на колокольню какую-нибудь красивую ткнули. И все И еще - я четко вижу, что далеко не всегда это происходит. Может, это тогда, когда человек чем-то расстроен, плохо себя чувствует? Потому что я это ощущаю как вредничание что ли.
Если мне в чем-то нехорошо, у меня тоже начнется, и голова болит, и сидение неудобное, и устала я. Обычно устала
[quote author=Chaika_Gala link=11986----1210888755.html#1210888755 date=17 Сен 2009 21:45]
Дык речь же не о справочнике-то шла. Вот причем тут вообще этот несчастный справочник? Я тут эмоцию навожу, комфортное общение, а тут меня так обескураживают (на пару секунд) тем, что я неправильные вещи говорю
Так может тут не логика была виновата, а эмоция?
Не все такие высказывания идут и воспринимаются с логики[quote author=Chaika_Gala link=11986----1210888755.html#1210888755 date=17 Сен 2009 21:45]
А вот эту фразу не поняла
А что тут непонятно? Если справочник неправильный (с точки зрения 3Л), то и картинки, которые ты там показывала, могут несоответствовать действительности
Критика была направлена именно на неточность формулировок. И не более того. Единственное, у меня было ощущение, что у человека не все хорошо. Но это уже не к теме. Просто я видела его и в хорошем расположении духа.
Не соглашусь. Чаще всего в подобных справочниках какая-то гллобальная информация соответствует дествительности. Например, перечень основных достопримечательностей. Могут чего-то упустить, но это уже не так важно. Главное, чтобы основные моменты были освещены. А по мелочи ошибки почти ВЕЗДЕ могут быть допущены. Если бы человек писал статью, я бы приволокла другу книгу
[quote author=Chaika_Gala link=11986----1210888778.html#1210888778 date=17 Сен 2009 22:17]
Критика была направлена именно на неточность формулировок. И не более того. Единственное, у меня было ощущение, что у человека не все хорошо. Но это уже не к теме. Просто я видела его и в хорошем расположении духа.
Я останусь при своем мнении... Посыл мог быть и с логики и с эмоции. Точно так же, как и ты его приняла.
А для 4Л любое чужое мнение в плюс идет, если верхний фильтр пропустит, разве не так? Так что у тебя зацепило не логику тогда, а что-то другое. Или это была такая глобальная критика по логике, что у тебя все фильтры прошли и до нее дошли
Ты сама-то поняла, что тебя зацепило?
У меня не так давно была такая ситуация, что я задумалась, что может у меня 3В Мне в несколько приказном тоне сказали кое-что сделать из тех дел, которые делаются обычно на добровольных началах. Так спасибо 2Л, она меня убедила, что не понравилось мне это дело не с 3В, а с 1Э. То есть сам тон, как это было сказано
Таня, ты до сих пор подозреваешь у меня 1Л? Людииииии, откликнитесь, пожлуйста!!! Ну неужели я где-то и в чем-то похожа на 1Л? Кроме тех нескольких человек, которые, не зная меня, отправили меня в 1Л
И, кстати, 4Л это все-таки нечто другое. По твоим словам получается, что существуют люди, которые вообще не имеют своего мнения (4Л). Думаю, таких просто нет.
Гульназ, мое мнение на тему твоего ПЙтипа пока неизменно
Но вот пообщавшись последнее время с 4Л, могу точно сказать, что они соглашаются с твоим мнением, но при этом могут еще сто человек опросить по этому вопросу(если это им важно). Если не важно, то могут и забить на свое мнение
В чём они видятся самим обладателям и как воспринимаются со стороны? Как решаете, что помогает, что мешает и т.п.
В общем, озадачиваюсь, т.к. на мой взгляд я вобще не говорила, что книжка хорошая, хотела именно это описание показать, чтобы ей в те-то и те-то местах захотелось поехать. Пара секунд размышлений и поехали дальше 
