Дон-Кихотам можно советовать: суггестивная БС все воспримет. Мне Гамлеты много чего хорошего советуют.
Дмитрий, ну где же ваша этика?
А логика?
Патрисия и не позиционировала себя как исследователя. Вот если бы она написала, что считает себя ученым исследователем, то ваше замечание было бы справедливо.
Но ваш комментарий в ответе Лане касался не Ланы, а Патрисии. Так что с моей логикой все в порядке.
А о дискредитации соционики как науки... Неоднозначный вопрос. Вообще, популяризация науки - это явление закономерное. Так происходит в медицине, когда на прилавках магазинов куча научно-популярных книг по медицине, имеющих мало отношения собственно к медицине. И в других науках бывает так же. Это естественный процесс. С одной стороны, в этом есть "минус": дискредитация науки. Но есть и "плюс": донесение до широких масс основных научных положений, пусть и в упрощенной форме.
Да, мой ответ Лане касался Патрисии. А мои ответы вам касаются обеих этих дам. Так вообще бывает, когда ответы кому-то на форуме касаются и других людей. Так что там с местоположением вашей логики?
Да, в предыдущем своем сообщении я добавила еще чуть-чуть о популяризации науки: что там етсь и "минусы", о кторохы написали вы. И есть и "плюсы". Так что популяризация науки - не абсолютное зло. В том числе и популяризация соционики.
Со мной ещё Вера Новикова согласилась - тем, что посчитала сообщение важным.
Это не считая Жуковых, находящихся или имеющих опыт жизни в активации, и Гамлетов тоже довольно много, которые имеют опыт таких отношений.
Да вон, можно посмотреть в поддержках, они никуда не делись
А правда, странно, что ни один Жуков по зову души окромя Патрисии не начал писать про отношения активации и советовать, как их сгармонизировать.
Вот в этом и разница. Что ТИМ одних людей известен, и они ведут себя в рамках этого ТИМа, а ТИМ других ничем не подтверждён, что совершенно не мешает писать статьи. Хотя, это тоже в рамках ТИМа. Только другого.
А Вера Новикова типировала вас? А тех людей, про отношения с которыми вы пишете?
Ммм... И сколько из людей, согласившихся со статьёй типированы однозначно, без вариантов и более чем в одной школе?
Да, это не в счёт. Мнение человека, который не обучался социионике и в чьём типе нельзя быть уверенным, не стоит и выеденного яйца.
Зачем? Я уверена в своём ТИМе. Меня Новикова тоже Жуковым считает, кстати - так что, напрасный был бы труд, ты была бы разочарована результатом
И потом, что за мания, считать, что если человек не обошёл всех социоников с целью протипироваться, то он не способен разобраться В СЕБЕ самостоятельно?
Ещё раз - отлично видит реальные свои качества. Все, кого ты называла из Жуковых, даже после типирования (которое не всегда выдавало им версию "Жуков"), всё равно окончательное решение принимали самостоятельно
Если бы Лариса не преподносила свое мнение как единственно правильное.
А то ведь если активация проходит не по ее, если Жуков не занимается постоянным давание инструкций Гамлету по ЧЛ (вот ведь какая разговорчивая ЧЛ у Жукова!) - то это и не активация вовсе.
Юля, ты в своих постах описываешь НЕ активацию.
Аргументы я приводила уже в этой теме, повторяться не стану, можешь их перечитать.
Если верить твоей версии активации, то ограничительные друг друга в активации не задевают, а это не так.
Не только моей версии активации это противоречит, но и соционической теории-практике тоже.
Считаю продолжение разговора на эту тему бессмысленным, извини.
Теперь насчёт так возмутившего совета про дистанцирование.
Я понимаю, что маломерным чёрным сенсорикам трудно представить себе манипуляции четырёхмерной в отношениях, но тем не менее, все чёрные сенсоры с успехом этим пользуются. И это именно дистанцирование (физическое), в переводе на русский язык - ограничение количества контактов.
И совсем неудивительно, исходя из вышесказанного, что и Диму, и Юлю удивляют (и возмущают) мои советы тоджикам дистанцироваться физически в активации, для того, чтобы сохранить отношения и не допускать неминуемого перегрева.
Когда одномерная, проблемы по этому аспекту решаются через базовую. Джеки проблемы по решают НЕ через , неужели это не понятно?
Поэтому и советы мои не в тему и возмущают, что у базового этика есть свой инструмент для разрешения конфликтов, а у базового логика - свой, и то и другое к чёрной сенсорике никакого отношения не имеет.
Ну, это как если бы мне интуит сейчас посоветовал разруливать конфликт с помощью или , например - я б тоже удивилась.
Ну-ка "многомерный" ЧС - как далека/близка должна быть физическая дистанция для гармоничных отношений с активатором?
Как ДАЛЕКО именно по ЧС нужно дистнациироваться от активатора, чтобы прекратился перегрев? Скока метров?
аааа.... вижу-вижу....
Вот это дистанцииронвание:
Дистанциирование (физическое) пришлось таки перевести - не физическая дистанция, а всего лишь количества контактов. Ну не владеет у нас "Жуков" Патрисия информацией о физических объектах в пространстве, о манипуляциях этими объектами - переводит с русского на русский
И каким же должно быть количество контактов (я уже даже не говорю о физическом дистанциировании, разный у нас язык, разный) для того, чтобы активация была комфортной? На основе чего я должна определить, что это количество достаточное или его мало? Может, мне надо больше контактировать с активатором, чтобы не забыть, как он выглядит?
ЗЫ:
Я по-прежнему жду от тебя список ОБЩЕПРИЗНАННЫХ Есениных.
А то у меня уже такое ощущение, что таких просто НЕТ
ЗЗЫ: Да, и хорошо бы привести доказательства, что Вера Новикова тебя Жуковым считает, без типирования в реале. Так ты доверяешь ее мнению, как я понимаю?
Ссылку, где конкретно ты отвечаешь именно на этот вопросы.
И ГДЕ лежит тот самый список ОБЩЕПРИЗНАННЫХ Есениных.
И про Новиокву тоже.
Каким же должно быть количество контактов (я уже даже не говорю о физическом дистанциировании, разный у нас язык, разный) для того, чтобы активация была комфортной? На основе чего я должна определить, что это количество достаточное или его мало? Может, мне надо больше контактировать с активатором, чтобы не забыть, как он выглядит?
Ну, уж разжёвывать я никому ничего не буду. Если кто-то что-то не видит в уже написанном, или не понимает, это уже его проблема, я тут не при чём. Я и так достаточно подробно объясняю свою позицию, тоджики-дуалы понимают
Для внимательного, и разбирающего с соционике хотя бы немного, читателя, в моих постах информации достаточно, по заданным вопросам - в том числе.
Юля, и можно тебя попросить не засорять больше тему не совсем адекватными всплесками и переходом на личности? Будешь готова поговорить о соционике в рамках заявленной темы - приходи, всегда рада поговорить по существу.
Ааааа... Ну если так сложно отвечать на прямые вопросы, попробуем в обход.
Видимо, Патрисия имеет ввиду вот эти советы.
Какие интересные советы нам дает "Жуков" Патрисия. Физическую дистанцию - переводит с русского на русский - в "количество контактов", которые регулирует, как оказалось, через интуицию . Это количество контактов в единицу времени!
Я чет не поняла, а ЧС тут вообще при чем?
Патрисия, я задаю вопросы тебе, специалисту по общению с Гамлетами.
Спрашиваю твои рекомендации по общению с ними.
И хочу услышать ответы.
Мы вроде как о соционике. Только почему-то ты не отвечаешь...
Тебе что не нарвтся мои вопросы по взаимодействию с Гамлетами?
Очень соглашусь. С колокольни своей ))Про нашу активацию. Дон-Гюго, тоже самое у меня.
Мне часто кажется, что меня имено на БЭ провоцируют. Как то в диаде Дон-Дюма БЭ более разухабистая что ли. Она там на слуху.
Такое чувство, что Дон запрашивает какую то реакцию, защиту, чтобы направили. За плечики взяли и направили.
По аналогии с моей болевой и мужа ЛИИ фоновой. Я- Успеем? Блин опоздаем? ЛИИ-Успеем!!
Все и я спокойна. Или просто говорит куда и за сколько доедем, ехать туда или уже незачем )). и т.п И мне это в радосоть. Фух!! Прикрывает болевую.
А вопросы на Ограничительную уж совсем не нравятся, я в них не разбираюсь.
А Доны все таки заходят с болевой. То так, то сяк. У меня она фиговая, практически болевая, ещё и не разговорчивая совершенно, только ситуативно, как Норма, из подсознания. А тут начинают её трепыхать.
Да и я его Ограничительную тоже. Его это раздражает. Я сначала думала то рац-на иррац нахлест. Не! Все таки Ограничительные и болевые скрещиваются. Его тоже достает это неадекват по Времени. И мое Все пропало, все пропало )))))!!!
Хороша активация в радости, погудеть ))))А если касательно дела. То тут Ограничительне друг другу чешутся ((
Я очень извиняюсь, но даже в дуальной паре, есть проблемы изначально - с 3-ки на 7-ку.
Вообще когда начинают трепыхать Ограничительную, очень это не нравится. Но в дуальной паре, Нормы как то, каким то образом раскидывются.))
Тройка не запрашивает защищать, Она сама выпендрежная. Но в течении времени Нормы другого набирающая. Впитывающая. Но сама не запрашивающая, просто наблюдающая. Хочет соответствовать потому что.
А болевая просто неадекват, провоцирующая на защиту.
Снежан, я бы согласилась так же безоговорочно с таким описанием, но....
Этот вопрос для понимания я задала все той же Вере Новиковой. Были конференции по инету, помните? Вот меня тогда интересовал вопрос - а действительно ли так остро это все? Все-таки у человека проходит много пар перед глазами... Одно дело - теория, другое - реальность. Вера тогда ответила - нет, особе не цепляет.
Бывают, конечно, ситуации, но сказать, что это глобально - нет.
У нас так и получается - был период приспособления, были выработаны определенные привычки-нормы друг с другом - и все.
Ну было сперва царапание, но и все...
У нас взаимодействие идет (в первую очередь!) по ЧС, БЛ, БИ и ЧЭ. И уж там совсем немного остается на другие функции.
Я вот не понимаю, с какого такого перепуга мы будем общаться по БС и БЭ - вместо наших сильных функций?
Может, ты мне объяснишь? Столько разговоров об этих болевых-ограничтельных, будто мы не о Бете речь ведем, а об Дельте, где БЭ и БС в ценностях
Возращаясь к конференции, которая проходила.
БОльшая проблема, чем болевая-ограничительная, была Верой другая озвучена - есть разница между контактными функциями.
Если начинается провал в общении - кто-то должен начинать/продолжать его сознательно. Это описал Альберт в комментариях на первой странице. Такое возможно, но пока нормально все. Ну если отношения рухнут - будем вытаскивать. Главное - что это нам обоим нужно.
Где то тут были статьи социоников, забыла как их зовут. Она Женщина, он мужчина, Достоевский вароде и Штирлиц.
Они там про дуальные пары рассказывали. Искала сейчас-не могу найти. Так вот там они о проблеме 3-ки на 7-ку рассказывали.
Я потом долго ещё в себе ковфрялась, наблюдала со всех сторон. Именно со стороны Ограничительной.
Я теперь просто Знаю какая у меня Ограничительная.((
Я болевую мою контролтировать, я могу по ней действовать, я сама могу, только не мешайте, не надо мне рамки временные ставить.!!!!!!!!!
А вот когда начинают чесать Ограничительную, хоть адекватом, хоть нет, меня начинает парить это.
Я вообще процесс по неё не люблю. Она не то что Фоновая, которая всегда есть, незаметно так, рядышком с Программной!!! Бэ у меня она как бы ситуативно. Раз вылезла, чето там в рамки засунула. сказала -Ай-аЙ-АЙ. И замолкла ))) Я не люблю когда она вылазит, значит что то произошло нехорошее ((((((((((
Вот когда её Нормы начинают переиначивать, ещё и с неадеквата, то не знаешь что делать.
Я не знаю как там у кого в каких соционических работах. Я просто сужу по себе!!!!!!! По своим наблюдениям! И вот сейчас прочитала, и удивилась, надо же как много людей, понимают и видят как я!!!
ЛИИ муж сначала цеплял БЭ, сейчас не цепляет Ограничительную.
А сын Дон, все таки нет-нет, да начинает спрашивать чето, действовать как то по своему. Меня вопросы типа "А почему он мне руку не подал" "А почему он никогода не здоровается" В тупик вводят.
Ну что за вопросы. Зачем они вообще. Ну не подал руку, ну и что...
И ситуации такие же создает, я не знаю как из них выходить. Я такие ситуации просто игнорирую, а он запаривается и меня подключает ((((((( А оно мне не надо!!!
Мне 
отлично видит реальные свои качества. Все, кого ты называла из 
одномерная, проблемы по этому аспекту решаются через базовую.
или 
, например - я б тоже удивилась. 
