Важливо По шкале комфортности интертипных отношений активация стоит первой после дуальности. Я нахожу справедливым такое положение вещей.
Кто, как не Гамлет, взбодрит и активизирует ваши дремлющие силы? Это он расцветит ваши серые будни всеми цветами радуги, покажет вам жизнь с другой, эмоциональной стороны, Гамлет - это фейерверк, человек-праздник для Жукова!
Рассмотрим подробно, что случается, когда этот праздник в вашей жизни - каждый день, все плюсы и минусы.
1. Плюсы Жукову трудно пройти мимо такого лакомого аспекта, ведь он настроен замечать этику эмоций у дуала. В случае с активатором она тоже неизменно производит на нас неизгладимое впечатление - какую бы атмосферу не излучал Гамлет, это всегда яркое, незабываемое зрелище! Искрящееся ли это веселье, лирическая хандра или восхитительно сдержанный гнев, вас всё равно вовлечёт внутрь мощного эмоционального потока, незабываемые минуты вам гарантированны. Поэтому вы снова и снова будете искать возможность немножечко пожить иначе, чем привыкли, общение с Гамлетом - это мощный стимулятор для работы всех ваших сухих логических шестерёнок, эмоции Гамлета - это масло, которое их смазывает, чтоб лучше крутились Минусы
Базовая Гамлета не рассчитана на гибкое обслуживание эмоциональных интересов Жукова, у неё другие цели. Дуал Гамлета благодарен за любое проявление , здесь интересами Гамлета определяются интересы Максима, целиком и полностью, Жуков же имеет двухмерной, и ему уже есть, чем померять глубину базовой Гамлета. А значит, и есть, чем критиковать...со всеми вытекающими. Базовая Гамлета слишком "шумна" для нас, когда приходится общаться часто, и недостаточно гибка, слишком фундаментальна, поэтому наши запросы часто повисают в воздухе. И если ваше настроение не совпадает с целью Гамлета получить определённые эмоции, вы будете ощущать себя непонятым и эмоционально заброшенным.
Помните мультфильм про каникулы Бонифация? Как там лев приехал порыбачить в отпуск, а тут дети аборигенов со своим ведёрком для фокусов?
Вот Жуков рядом с Гамлетом представляется мне временами таким аборигенским ребёнком рядом с Бонифацием. Который умоляюще протягивает льву пустое ведёрко в надежде снова увидеть фокус
Но у льва-то своя программа, он приехал порыбачить, а не показывать фокусы глупым детям...
Как избежать трений
Если хотите, чтобы Гамлет всегда оставался для вас человеком-праздником, сверяйте свои эмоциональные цели. Ездите с ним в путешествие, собирайтесь вместе для обсуждения выставок, фильмов, или просто поболтать о том, о сём - приятные воспоминания будут вам гарантированны! Но дайте себе время соскучиться по его искрящимся эмоциям, иначе перегрева от общения и взаимных обид не избежать.
2. Плюсы
Время - весьма ценный аспект во второй квадре, поэтому ваша суггестивная будет благодарна любому проявлению по этому аспекту. Гамлет - виртуоз по части использования в жизни, для него это инструмент для вдохновенного творчества. Вы будете совершенно заворожены его ловкими движениями по аспекту, умение Гамлета стремительно перемещаться и успевать везде и сразу не могут не вызывать восхищённого уважения! Рассказанные им истории из прошлого-будущего вы тоже будете слушать, раскрыв рот Минусы
В этом путешествии во времени вы только зритель...для покупки билета в машину времени Гамлета у вас никогда не будет хватать "денег" - мерности . Поэтому просто рассказы о том, как увлекательно путешествовать в прошлое-будущее вам быстро наскучат....ведь вы настроены на совместное путешествие, в компании опытного гида.
Творческая Гамлета слишком гибка и стремительна для вас, вам не удастся степенно, с комфортом расположиться в удобном купе, поезд-экспресс не останаливается на вашей станции, она слишком мала для остановок такого быстрого поезда, и он неизменно промчится мимо, а вы останетесь грустить на перроне, помахивая на прощанье ручкой...
Ваши ожидания совета по своевременности того или иного действия ожиданиями и останутся.
Как избежать трений
Не ищите практической пользы по этому аспекту в обществе Гамлета, обращайтесь за этим к своему дуалу. А с Гамлетом просто запаситесь попкорном, и расслабьтесь в удобном кресле зрительного зала - всё равно будет интересно хотя бы посмотреть, как путешествуют во времени другие. Главное тут - не допустить, чтобы это удовольствие стало повседневной обязанностью.
3. Плюсы
Для Гамлета, так же, как и для вас, - не особенно ценимая вещь, акценты в восприятии мира, раздражающие бетанца, не будут резать глаз. Минусы
Но зато - это источник беспокойства самого Гамлета! Сомнения его будут выражаться в боязни не сделать дела правильно, в нужном порядке. А ваша фоновая будет казаться ему излишне разжёвывающей информацию (по аспекту, который Гамлет и так очень боится лишний раз шевелить, и который требует чрезвычайно деликатного обращения).
В результате он защищается от ваших советов (имея свой норматив по мерности), а вы с четырёхмерки видете, как он допускает бесконечные ляпы по , но помочь ему не в силах - это и удручает, и раздражает одновременно, а воспринимается, как намеренное игнорирование дельных советов.
Как избежать трений
Избегайте автоматом инструктировать ляпы по аспекту, дождитесь конкретной и очень настойчивой просьбы Гамлета о помощи, и только тогда выдавайте строго целевой совет. Это невероятно трудно, но при редких контактах - вполне возможно. Првда, я не знаю, как это осуществлять, если вам приходится с Гамлетом вместе работать...тут уже, наверное, трений не избежать никак
Ну, или, на крайний случай, придётся найти "переводчика" на работе - и общаться через третье лицо.
4. Плюсы
Это очень трогательная штука в Гамлете - это знаменитая ломаная пластика, бренд, визитная карточка, придающая Гамлету особую, неповторимую, присущую только ему утончённость и оторванность от грубых реалий. Ещё проявляется в необыкновенной тщательности в выборе гардероба и образа в целом - Гамлет, как сапёр, отслеживает неукоснительно и рационально воплощение в жизнь приобретённого опыта по аспекту, ведь шаги он делает в слепой зоне, где полно мин.
Поэтому если вы видите человека, очень строго обращающегося с сочетанием цветов в одежде (что всегда выигрышно смотрится в результате), изящно и отстранённо двигающегося, всегда одетого в стиле эффектной строгости, знайте - перед вами именно Гамлет! Минусы
Проявление болевой у любого человека выражается в полярных крайностях. И Гамлет тут - не исключение. Поэтому приготовьтесь терпеть своей ограничительной либо крайнюю разборчивость в еде, либо полное безразличие к тому, что в тарелке.
То же и в рассуждениях об удобствах или физических предпочтениях, в любой жизненной сфере - тут опять либо крайняя, доводящая окружающих до исступленья, щепетильность, либо разухабистая неразборчивость, третьего не дано...ваша ограничительная настрадается в любом случае.
Как избежать трений
Если вы собираетесь угостить вашего дорогого Гамлета каким-нибудь блюдом, позаботьтесь о его простоте. Неплохо было бы ещё знать заранее о его предпочтениях в еде, чтобы и его не мучать страшными сомнениями, и самому чтоб не терпеть бесконечные расспросы о том, из чего это блюдо сооружено, а нет ли в нём, случайно, варёного лука или жира
Откровенных разговоров на всякие интимные темы (как и темы о болезнях, вкусах, кулинарных пристрастиях) лучше избегать сразу, поскольку ваша ограничительная не рассчитана на вольное обращение, а его болевая не рассчитана на критику.
5. Плюсы Гамлет - большой ценитель такой важной для вас ценности, как структурная логика. Ему неизменно интересны проявления структуры в любой жизненной сфере, он чрезвычайно доверчив в этой области, и жаждет упорядоченности, его неизменно вдохновляет ваша возможность всё и вся структурировать. В его лице вы всегда найдёте благодарного слушателя! Минусы
Но ваш структурный экспресс слишом быстро проезжает теперь уже мимо его станции...и в жизнь воплотить ваши творческие выкрутасы Гамлет не в состоянии, опять же по маломерности своей . Ну, не успевает человек понять, что там ему выкрикнули из проносящегося мимо поезда, какую замысловатую фигуру показали в окне!
А вам выходит огорчение от одинокого путешествия по структурным просторам....пусть даже оно и происходит в роскошном и комфортабельном купе. Как избежать трений
Замедлить ход своего экспресса вам вряд ли удастся, тут всё зависит целиком от того, насколько Гамлет готов оставаться созерцателем в такой необходимой ему области....подозреваю, что рано или поздно он возмутится тем, что вы не помогаете ему в преодолении его трудностей - возможно, вы даже покажетесь ему эгоистом...
6. Плюсы
Вы хотите, чтобы ваша смелость, решительность и умение правильно и мгновенно оценивать обстановку не пугала, а вызывала адекватную реакцию? Тогда вам - к Гамлетам. Их глаза уж точно загораются от наличия у вас всех перечисленных качеств! Минусы
Беда в том, что на практике ваши блестящие волевые способности Гамлету не сильно пригодятся, по крайней мере - не в полном объёме, уж точно.
Потому, что ваша недостаточно гибка и разговорчива, имеет не всегда пересекающиеся с гамлетовскими цели, и слишком многомерна...
Теперь Гамлет станет протягивать аборигенскую ручонку с пустым ведром, а вы выступите уже в роли Бонифация - там, где нужно тонко почувствовать и верно расчитать силу нажима, вы будете продавливать ситуацию по умолчанию, выполняя свою программу и надеясь на некритическое восприятие, а значит - конфликт неминуем.
Поскольку у Гамлета есть нормативные средства и для оценки вашей базовой, и для её критики.
Как избежать трений
Совет такой же, как и в случае с базовой Гамлета - сверяйте цели по аспекту...присматривайтесь хоть иногда, не остался ли Гамлет позади со своими потребностями в , и будет всем счастье.
Снова же - когда редко видишься, глаз не замыливается на потребности активатора, а стоит пообщаться подольше - и зона становится невидимой...
7. Плюсы Гамлет очень сдержан и деликатен в отношениях, умеет себя вести с людьми так, что надолго остаётся в их памяти, как приятный во всех отношениях человек. Минусы
Гамлет-то сдержан, но тогда, когда его ограничительную не терзают крайностями в проявлениях по аспекту - можете ли вы от себя гарантировать ту деликатную дозу, которая не станет Гамлета раздражать? То-то и оно, что нет...
Выливается взаимодействие белых этик в периодическое и бурное выяснение отношений, обиды и взаимные обвинения... Поскольку необходимой вам мерности для разруливания сложных для вас ситуаций Гамлет не имеет, а вы не имеете средств не царапать его ограничительную.
Как избежать трений
Способ один, не общаться слишком близко, тесно и доверительно...увы, увы.
Или смириться с жизнью на пороховой бочке, в противном случае.
8. Плюсы
Вас всегда будет удивлять то, с какой небрежной лёгкостью отмечает Гамлет летающие вокруг возможности! Которые он, с ловкостью и равнодушием мага, выхватывает из ниоткуда Вы даже на короткое время забудете про свой страх этих самых возможностных штучек, настолько это завораживающее зрелище! Минусы
Смотреть-то приятно, но...ведь у вас есть и практическая потребность во взаимодействии интуиций возможностей. Которая остаётся не у дел - поскольку доза , рассчитанная на Максима, оказывается для вас лошадиной. Подробные гамлетовские инструкции по аспекту отключают ваше сознание, которое изо всех сил сопротивляется восприятию, и редкий совет выполним поэтому.
Особенно обидно это бывает, когда услужливая логическая память, всё скрупулёзно записывающая даже при отключенном сознании, вынимает этот непригодившийся совет в уже непоправимой, но предсказанной Гамлетом по ситуации...
Как избежать трений
Избегать тесного (и частого) общения, как обычно, а тем, кто его избежать не может - только на Гамлета уповать, который попытается сознательно контролировать проявления по аспекту, хоть иногда...
Тут опять без универсального и хронического в этом виде ИО совета не обойтись - необходимости редко видеться...ибо только в этом случае воодушевление от контакта перекрывает страх по аспекту, и как раз в это мгновенье совет Гамлета вам вдруг пригодится - для обоюдного удовольствия
Иначе трудно избежать раздражения от "бесполезных" советов по интуиции возможностей.
Взаимодействие признаков Рейнина активаторов.
По квадровым признакам - полное понимание. Гамлет разделит с вами и аристократизм, и решительность, и субъективизм, поэтому тут вы будете бежать в одной упряжке дружно.
Посмотрим, так ли всё гладко в диадных и индивидуальных признаках.
Рациональность
Если вы просто наблюдаете за Гамлетом, то этот признак вызовет у вас уважение. То, как обстоятельно рассматривает он любую ситуацию, как серъёзно к ней относится, не может не впечатлить!
Меньше восторгов становится, когда вы пытаетесь совместно делать какое-то дело. Ведь вы привыкли менять планы вместе с меняющейся реальностью, а Гамлету нужно время для того, чтобы эту реальность оценить и принять (и при этом не факт ещё, что он её примет и свои планы поменяет, в результате!) - недовольство гарантированно, этот ПР сразу начинает восприниматься, как косность.
Процесс
Лично мне нравится наблюдать, когда человек не начинает другое дело, не закончив предыдущего, для меня это признак основательного отношения к делам.
Но если этот человек делает одно со мной дело (чего бы оно не касалось) - мне сразу становится неудобно...потому, что я привыкла делать десять дел одновременно. И люблю спрашивать-планировать или делиться успехами сразу про все дела! Эти занятия рядом с Гамлетом автоматически становятся под запретом.
Упрямость
То же самое - со стороны наблюдать, так сплошное удовольствие. То, с каким упорством Гамлет идёт к цели, вызывает не то, что восхищение, а просто экстаз! Все возможные ресурсы будут отработаны, уж будьте уверены.
Хуже, когда вы встаёте в одну упряжку...каждый начинает тянуть в свою сторону. Один видит ещё неиспользованные ресурсы, и призывает обратить внимание на них. А другой считает этот путь громоздким и долгим, и готов отказаться от части плана, ради реализации цели. Конфликт выходит...
Кроме того, Жукову чрезвычайно трудно в чём-то переубедить Гамлета. Это очень много отнимает сил, а отношения не улучшает, в результате.
Беспечность Гамлет прекрасно мобилизует силы в нужный момент, та стремительность, с которой он решает поступающие проблемы, завораживает.
Но ведь Жуков настроен на то, чтобы стараться заранее предусматривать то, что предусмотреть возможно. Поскольку ему трудно метаться в поисках решения проблемы в последний момент, ему нужна тщательная подготовка для успеха.
Вот и выходит, что каждый копается в своём углу, ничем друг другу не помогая...а нечем, потому что.
Экстраверсия
Очень интересна этико-интуитивная оценка внешних объектов Гамлета, она добавляет вам в жизни ярких красок.
Но тайная жизнь внутреннего мира этих объектов (а вместе с ней и важная для вас информация) остаётся для вас тайной, а этическая оценка внешних объектов в жизни не пригождается, у вас ведь всё равно нет инструментов для использования этой информации.
Динамика
Этот ПР вам бальзамом на израненое сердце - он приводит в движение ваши разрозненные картинки, делает их живыми и связными. Ещё и поэтому рассказы Гамлета так привлекают ваше внимание.
Негативизм
Хотите кроме сенсорно-логических недостатков видеть ещё и этико-интуитивные? Вам к Гамлету тогда
Ехать вместе в кромешной тьме тоннеля, в котором никогда не забрезжит свет - удовольствие сомнительное, на мой взгляд...у вас будет очень мало стимулов для позитивной энергии.
Квестимность
Тут всё - музыка для слуха. Вы не устанете Гамлета слушать, восприятие всегда останется свежим.
Стратегия
Не любите заниматься всякими пошаговыми "мелочами"? Гамлет тоже не любит...
И кто же в вашей паре будет тактиком? К вашим тактическим ляпам прибавятся ещё ляпы Гамлета в этой области.
Конструктивизм
Те факты которые извлекает из реальности Гамлет - чрезвычайно интересны, поскольку они из области этики-интуиции, вы удивитесь, как много он видит того, чего не видите вы.
Но эта информация окажется для вас совершенно бесполезной...а потребность в том, чтобы тот, кто рядом, со вниманием отнёсся к вашим эмоциям, останется неудовлетворённой.
Гамлеты, не судите слишком строго! Жуковы, знающие Гамлетов лучше меня - поправьте там, где я неточна, дополните там, где вам есть, чем дополнить!
Буду благодарна за любые замечания, всем
Не судить слишком строго?!! Patrisia, Вы удивительны... Читать Вашу статью - потрясающее удовольствие! - настолько точно и образно Вы обо всем рассказали!
Статья очень полезная. Прекрасно показывает, как в отношениях активации сказывается смена местами контактных и инертных функций активатора в сравнении с дуалом. Как голодают функции из-за несинхронности контактных и инертных функций активаторов во времени. В таком виде мне эта информация в официальных описаниях ИО не попадалась, ставлю уверенную 10-ку.
Дело не в дозе, сознание Жукова не из-за дозы сопротивляется и отключается. Дело в том, что ролевая ЧИ Жукова — контактная функция, работающая всего минут 15-30. Потом она отбрасывает эту информацию, потому что ей это становится неинтересно. Контакт установлен, роль сыграна, пора переходить к другим функциям.
А было бы клёво такое почитать, только чтобы написал Жуков, чтобы читать было бы столь же приятно, как и вышеизложенное... Впрочем, это в рубрику "Мечты Есениных".
Поставила 5 баллов. Да, есть совпадения, но в большей степенеи - сбор соционических штампов. Мое лично ощущение такое, что у автора нет опыта активации на каждый день (я говорю о личных отншениях, а не об отношениях активатор- сын, брат, родственник, это тоже важно). Причем, нет опыта активации позитивной. Более подробный коммент напишу чуть позже.
Опыта МПО с Гамлетом у меня нет, это точно. Есть только близкородственный и теснодружеский (тоже очень длительный по времени) опыт
Поэтому чрезвычайно интересны будут именно ваши комментарии на тему, жду с нетерпением! Я добавила в статью взаимодействие активаторов по признакам Рейнина.
Как раз если контакт есть, и если это реально взаимодействие каждый день (например, семья, а не просто друг-родственник), то картинка может оказаться сильно другой от той, что описана в этой статье.
Итак, комментарии, с точки зрения моего опыта семейной жизни с Гамлетом.
Очень хорошо написано. Ярко. Один момент. Такое впечталение Гамлет производит на большинство людей. Особенно, если это Гамлет с развитой ЧЭ. В стороне от этого воздействия не отсаются ни логики, ни этики. Отношение, конечно, разное. Для кого-то как железом по стеклу, для кого-то ВАУ! Но то, что эффектно – это да Жуковы не исключение. Поэтому… Настолько ли важно, что Гамлет феерит и все такое – для Жукова – это зависит от конкретного Гамлета, его умения управлять своими и чужими эмоциями, а так же от запрооса конкретного Жукова. Далеко не все Гамлеты привлекательны и не всем Жуковым нужна эта феерия. Это все равно, что утверждать что такой яркий представитель Гамлетов как Жириновский будет восхищать и завораживать всех Жуковых Конечно, нет. Хотя с тем, что личность яркая и эпатажная согласится большинство людей, независимо от типа. Так же и в нашей компании. В отношении моего Гамлета. У нас семья и нам очень комфортно. А есть в нашей компании еще 3 Жукова. Для другого – тот же Гамлет – классная компания для тусовки. Еще для другого – человек, с которым можно быть откровенным. А у третьего мозг выносит. Гамлет один и тот же, Жуковы разные – и уже разное восприятие. А что говорить, когда еще и Гамлеты разные.
Нет таких однозначных минусов. Если Гамлет адекватен и подходит конкретному человеку – это прикольно. Это прикольно и тет-а-тет, и в компании.
Да, такое взаимодействие возможно. Если Гамлету не нужны близкие отношения с вами. Если нужны – более внимательного к вашему состоянию и эмоциям партнера сложно представить.
Если человек просто друг – тогда согласна, этот совет имеет свое значение. Если Гамлет близкий человек, то нет – чем больше вместе, тем лучше. Гамлет не утомит. Он знает меру и чутко реагирует на эмоциональный запрос. Мы расстаемся только если другого варианта нет. Никто а нашей паре не выберет ни сходить в магазин одному, ни в одиночку путешествоать. И это –каждый день.
Я не поняла, о чем тут речь. В моем опыте общения с ЭИЭ нет ни одного подходящего аналога, подходящего примера. Хотя метафора красивая.
Повседневное общение происходит по 1 и 2 функциям. Жуков в нормальном адекватном состоянии не занимается вербализацией ЧЛ. В то же время, ляпы по ЧЛ окружающих не имеют принципиального значения. Не получилось что-то, ну дак – переделаем… И уж тем более нет оценки действия по ЧЛ относительно такого волшебного создания как Гамлет. Вы же не ждете богатого урожая зерна от красивого цветка.
Знаменитый образ Гамлета – это результат не болевой БС, а ЧЭ+БИ, а именно выражение внутреннего содержания (в том числе эмоций) через внешнее, игра актуальными тенденциями и создание этих тенденций. Это то, что принято называть собственным стилем. БС тут не причем.
Не всегда о Гамлетах. Такое происходит, если болевая защищается «в плюс», в противном случае вы можете встретить Гамлета, например, одетого во все бывшее черным, в цепях и с подобием «прически» на голове.
Стереотип.
Про еду.
Люди склонны, особенно в области, где слабы, использовать свои сильные стороны. Гамлеты - интуиты, причем очень творческие интуиты и любознательные, поэтому не раз наблюдала как это находит свое отражение в выборе и приготовлении пищи. Да, Гамлет, не может сказать заранее, какого вкуса будет еда, но это его не останавливает Да, бывает, что готовое блюдо _очень_ сильно отличается от идеи, но это неважно. Особенно весело с Гамлетами ходить в кафе и рестораны – обязательно я попробую что-нибудь новое. Ведь заказывать одно и тоже – это не для таких творческих интуитов. Не могу сказать, что к еде безразличие или крайняя разборчивость. Просто иной подход – тот же творческий, как и во всем остальном. Короче, в целом, как и все люди любят, чтобы было и вкусно, и сытно, и красиво.
Даже сложно понять, что конкретно комментировать… Настолько все по-другому…Скорее у Гамлетов – здоровый пофигизм. В нашей семье никто не упирается в идеальный порядок и чистоту, но при необходимости, Гамлет легко приберется, меня не напрягая. Чего не любит в уборке – это разгребать чужие вещи, особенно если неизвестно где их место. Так и я не люблю, когда кто-то трогает и перемещает мои вещи. Отношение совпадет.
Гы… Мимо абсолютно. Гамлеты как раз любят все необычное, это относится и к еде. Хоть оформление, хоть вкус, рецепт, но должны быть эксклюзивными.
Когда угощаете кого-либо вообще неплохо бы знать его предпочтения, независимо от типа.
Нет этого страдания по ограничительной в активации. Как показывает мой опыт супружества с активатором – это очередной миф. Чего мы только не обсуждаем – запретных тем нет, так же как и нет запретов в жизни. А после опыта партнерских родов, где хватает всего по БС – и подробностей и откровенностей (как визуальных, так и вербальных), так вообще непонятно о каких ограничениях в общении идет речь. Если нет самовнушения на тему болевой и ограничительной, если есть необходимое доверие – проблем НЕТ.
Снова непонятно о чем речь. Не могу привести ни одного аналога из своего опыта с активаторами.
И не только у Гамлетов Аналогичный комментарий тому, что про Гамлетов по ЧЭ. Жуковы разные, Гамлеты разные. Различны отношения. Нельзя всех под одну гребенку.
Пустое ведро появится в любом случае – при условии, что человек безразличен.
Совет тот же, что и выше. Если друзья, то не обязаны быть близки всегда и везде. Не та дистанция общения. Если супружеские отношения – утомления нет. Не возникает. У нас не возникло. И глаз не замыливается, и потребности видны, понятны и легко находится нужный ответ.
Да это так. Исключение – когда хочет произвести обратное впечатление. В таком случае может настолько жестко и неприятно осадить человека, осмеять, что мало не покажется. Общение будет и в том и в другом случае незабываемым.
За все время нашего знакомства не было ни одного бурного выяснения отношения. Моя болевая БЭ так же незаметна для Гамлета, как и болевая БС для меня. Миф, ИМХО. Вообще в отношениях с Гамлетами – очень большая стабильность. Даже повода для выяснения отношений нет. Тем более бурного. Если с Гамлетом необходимо выяснять отношения, это означает, что у вас с этим Гамлетом отношений НЕТ В конфликтных ситуациях с Гамлетом можно только договариваться, что прекрасно умеют Жуковы.
Трений нет.
Но можно, конечно, не общаться
Не могу вспомнить ни одного «бесполезного» совета по ЧИ от Гамлета. Вообще вербализации этого аспекта нет особой. Так же как и в случае с ЧЛ. Ну не это основа во взаимодействии Жуков-Гамлет. Но можно, конечно не общаться, дабы избежать неведомого раздражения.
По Признакам Рейнина комментарий напишу позже, как только будет время и желание.
Юль, что я могу тебе сказать...ты описываешь в своём опыте дуальные отношения, а не активацию
Очень интересно ещё, что напишешь про ПР, а на твои вопросы по непониманию отдельных частей статьи я отвечу позже.
Также напишу, почему в дуальности работа фоновых друг друга незаметна, а в активации она режет глаз порой.
Да, это еще один из стереотипов, с которым приходится зачастую сталкиваться. Если люди, знакомые с соционикой, видят хорошие и гармоничные отношения, то сразу списывают это на дуальность. Не раз уже приходилось видеть это недоумение в глазах, когда соционики смотрят на нас. Тем не менее, это самая нормальная обычная активация. Поэтому я и пишу, что статья полна штампов и стереотипов, отражает активацию лишь частично. Очень частично.
Действительно, если останавливаться на описаниях и только на указанных аспектах, то наши отношения очень сильно похожи на дуальность. Забегая немного вперед, скажу, что в других ПР отличия есть. Например, мы отдаем себе полный отчет в том, что ПР упрямость-уступчивость, потенциально один из самых конфликтных. Тем не менее, это делает отношения несколько иными, чем дуальные, но это не делает их дискомфотными, по многим моментам иные, чем описано в статье.
Итак, мы не дуалы, увы. Просто активация - она может быть такой. Именно, на близкой дистанции. Об этом позже, в следующих комментариях, через 3-4 недели.
Мальчика жаль, судя по внешности действительно виктим - подвергся жесткому рейдерскому захвату по одинокой тетиньки, владеющей азами соционики и мнящей себя соционическим гуру (что обеспечило ей окончательный крышеснос). Жаль мальчика, но мальчик однозначно от неё отделается и всё у него будет хорошо, но, безусловно, отдельно от этой тетиньки
Фотографу респект, интересные фотки
Юль, вы кто угодно друг другу с Гамлетом, но только не активаторы, уж извини
Невозможно не замечать с ограничительной гамлетовскую болевую, как ни старайся.
Я не говорю, что ситуация мучительная - нет, её можно обойти, но она требует ПОСТОЯННОЙ заботы, что не может не раздражать Жукова при имеющейся позиции у него белой сенсорики в бессознательном блоке, да ещё при необходимости общаться каждый день. Тут либо должна быть у гамлетовского партнёра в фоновой, либо в такой же болевой, тогда она незаметна. Во всех остальных случаях она доставляет неудобство партнёру.
Ты же пишешь о том, что Гамлета для тебя абсолютно ненапряжна. И мне очень, очень странны твои заявления на тему того, что Гамлет тебе в сенсорном мире открывает новое
У меня со всеми решительно Гамлетами ровно наоборот - это У МЕНЯ они спрашивают, что бы им такого новенького попробовать в ресторане (один с условием, только чтобы в этом блюде не было абвгд, а другой, наоборот, готов пробовать самые дикие сочетания продуктов), брат даже частенько звонит потом и спрашивает, "как называлась та вкусная шняга, которую ты мне в прошлый раз посоветовала, а то я хочу свою девушку тем же угостить"
С подругой та же песня - все её предложения попробовать новенькое для меня странны, поскольку выбор чаще всего неадекватен моему восприятию по белой сенсорике, я не рискнула присоедениться к её выбору НИ РАЗУ за многие годы дружбы.
Теперь что касается . Если тебя она не раздражает в Гамлете, и его комментарии не кажутся слишком подробными, неуместными и совершенно невыполнимыми, это означает лишь одно - она в твоей Модели А находится не в зоне страха, только и всего.
Соционика - вещь строгая, инфообмен работает по жёстким правилам всегда, независимо от нашего личного отношения к людям...иногда к большому нашему сожалению.
То, что я описала в активации, невозможно Жукову не заметить, общаясь много и каждый день. Если у тебя инфообмен в паре с Гамлетом протекает по другим законам, то это означает, что у вас не активация, а какой-то другой вид ИО.
А представления о гармонии у всех разные - если бы это было не так, то не существовало бы на практике никаких других отношений, кроме дуальных Так что, вот как раз в этой области все основные стереотипы и сосредоточены... А не там, где тебе кажется
Ещё что касается отношений по в активации, на примерах и разнице между взаимодействием белых интуиций в дуальности.
Ситуация с дуалом:
Я предлагаю дуалу решение определённой проблемы, описывая свои практические возможности в этом вопросе, ожидая от него предложения по своевременности действия, поскольку Жуков девственно чист в вопросах времени, и о том, что временнОй поезд ушёл, догадывается только уже видя его хвост, маячащий на горизонте.
Дуал, имея помимо базовой , придающей Жукову уверенности в необходимости и правильности действий дуала по аспекту, имеет ещё и идентичные представления по ПР, необходимые для выполнения общей задачи - предусмотрительность, уступчивость и иррациональность.
Поэтому получается следующий результат: Жуков получает "добро" на действия в единственно верный момент (всегда заблаговременно!), который даёт ему возможность тщательно подготовить свою часть общей работы. А когда условия меняются, действия дуалов синхронно меняют свою тактику и стратегию, успех любого дела обеспечен, энергия не тратится на борьбу внутри пары.
То есть, работа Есенина направленна на достижение ОБЩЕЙ цели, учитывает не только потребности Есенина, но и потребности ( и возможности!) Жукова тоже.
Та же ситуация с активатором: Жуков посылает запрос на совместные действия, обозначает свои возможности в этом деле и ждёт заблаговременного (!!!) сигнала к началу действия.
Что делает в этой ситуации Гамлет?
Он, имея в ПР беспечность и рациональность, сначала отмахивается невнятным ответом (или вовсе отмалчивается, оставляя Жукова размышлять на тему "нужно или не нужно это моё действие активатору?" ). Но, как упрямый, отмечает для себя этот канал решения проблемы в будущем, как возможный. А как беспечный, оставляет его для "пожарных" действий в последний момент.
Проходит время, Жуков, так и не получивший внятного ответа на свой запрос, иррационально нашёл уже для себя решение в другом варианте (или оставил проблему нерешённой, если она совместная) - и тут беспечному Гамлету пришло время воспользоваться давно забытым предложением, его творческая шепчет ему "пора, это уже самый последний момент для решения проблемы через этот ресурс!", он начинает очень рационально и упрямо, до результата, трясти активатора на предмет давнего (и уже забытого Жуковым) предложения по решению общей проблемы, в самый-самый последний момент, несмотря на давно изменившиеся условия.
Жуков, для которого любое проявление годится в практику, начинает суетиться на тему. Но, как предусмотрительный, он считает себя ответственным лишь за те дела, успех которых подготовлен заранее, все детали продуманы и предусмотренны все возможные случайности! Поэтому дело-то он делает, но сняв с себя всякую ответственность, ведь оно находится в его представлении теперь в фазе ответственности партнёра. Поскольку зависит уже только от своевременности начинания, по представлению Жукова. Ведь Есенин, как эмотивист, ориентируется ещё и на внутреннюю готовность дуала к начинаниям, в отличии от конструктивиста-Гамлета Поэтому действия Гамлета воспринимаются Жуковым, как эгоистичные и даже корыстные, поскольку они совершенно не учитывают состояние готовности к действию партнёра.
А если Жуков не реагирует на тряски Гамлета и не начинает дело, о котором давно забыл, уже Гамлету кажется, что его предали - ведь обозначили ж сто лет назад готовность решить проблему, и где обещанное?! Жуков эгоистом выходит, знамо дело.
Что получается в результате:
Дело не проработано технически (поскольку Жукову на это не было дано достаточно времени), делается плохо и наперекосяк. Активаторы друг другом очень недовольны, считая другого виноватым в сложившейся ситуации.
Я, кстати, зато понимаю теперь, почему Жуковы выглядят безответственными в глазах рациональной диады Беты
Никакой талант, никакие, повторюсь, личные отношения, не меняют особенности инфообмена настолько, чтобы они поменялись на прямо противоположные соционическим закономерностям.
В активации болевые друг друга заметны, а фоновые друг друга - не помогают на практике в требуемом объёме.
Извиняю. Каких только ошибок не допускают люди, пытаясь все хорошие и красивые отношения объяснить через соционику. Это самый простой способ - перетипирование и возведение в дуальность всего, что соответсвует описанию и субъективному восприятию. Сложнее - понять, что причины подобного могут быть разные, начиная от соотвествия ожиданиям, общности целей, и просто наличие чувств. Много может быть причин. Но. Самое смешное, что ИО остаются прежними, просто разница заключается в ином, немного на другие вещи надо смотреть К сожалению, в статье и в дальнейших комментариях тебе не удается по-настоящему раскрыть отношения активации.
Еще не заре наших отношений, когда я разбиралась чего ждать, насколько будут напряжены те или иные проявления, я искала информацию на эту тему. Так вот, информации о том, что болевая БС Гамлета напрягает ограничительную БС Жукова в трудах профессиональных социоников - нет. Подтверждений в моём опыте активационных отношений твоим словам - нет. Мне не понятно, откуда такое убеждение у тебя. Это похоже на заблуждение.
Даже если рассуждать логически, то утверждать, что взаимодействие в паре Жуков и Гамлет, где есть адекватные сильные функции и , происходит в первую очередь по ограничительной и фоновой (это витальные функции!) и - странно. В нормальных активационнных отношениях, когда взаимодействие сбалансировано, такого - нет.
Замечу, что в литературе есть описание как в стрессовой ситуации, люди склонны реагировать с ограничительной. Таким образом в ссоре, стрессе, перенапряжении активатору "прилетит" с ограничительной функции по болевой.
Серьезно? А для меня вот странно утверждение, что попадая в ресторан Гамлет теряет свое творческое начало и превращается в человека, который только повторяет и не способен на инновации. А вот открыть новое, неизведанное (это и есть интуиция )- это запросто, независимо оттого где находится Гамлет. Если ситуация выбора еды - то будет предложение попробовать новое, если ситуация приготовления пищи, то положить новый компонент, зачастую такой. что мне ив голову не мог прийти. Повторю - и не важно, что Гамлет не может сказать заранее, какой будет вкус блюда, главное - попробовать новое.
Лариса, я не видела ни твою подругу, ни твоего брата, ни тебя. Это, конечно, круто, что в кругу своих знакомых так происходит, но мой опыт активационых отношений этого не подтверждает. Причем, это не подтвержается в общении с несколькими Гамлетами. Уж очень для меня приятны эти люди Наша пара, по крайней мере, прошла несколько типирований. Я - Миронов/Стоялова, Бескова, Новикова, Белецкие в переписке после личного общения было сделано заключение. Результат был един - Жуков. Это при том, что сходимость в результатах разных школ - очень низкая. И так же мой любимый человек: Бескова, Новикова, Миронов - Гамлет. Других вариантов типа даже не было. Слова "моя подруга и мой брат"... ты уверена, что они Гамлеты не толкьо с твоей точки зрения Если есть такие существеные несовпадения, мы можем перетипировать всех участинков статьи на предмет - а активация ли это? Тем не менее, я допускаю, что в разных личностных отношениях возможны разные провяления активации, хоть то, что ты описала крайне меня удивляет.
Лариса, с чего Гамилет будет с _витальной_ функции много и подробно комментировать по ЧИ. С какого перепугу такого. У него есть сильные функции - на этом языке мы и общаемся.
Вот именно, соционика вещь строгая, а то, что описано в статье не подвтерждается ни теоретически, ни фактически...
Либо это означает, что в статье активация описана неадекватно и не соответствует действительности. Мы общаемся каждый день, много времени каждый день - такого нет
Юль, не сердись, я оцениваю не чувства, которые действительно могут быть самыми нежными между любыми типами ИО, я оцениваю, как истинный конструктивист, только факты. Цель моя - не перетипировать тебя, а докопаться до сути отношений активации.
И то, что ты описываешь - не активация по взаимодействию ваших аспектов Моделей А.
Болевую невозможно НЕ заметить с ограничительной, хоть умри, они неуправляемые обе в этих ИО, одна из-за нахождения в бессознательном блоке, другая - по причине некомпетентности. Да, это не смертельное впечатление, поскольку касается неценностных аспектов, но оно царапает всё равно, помимо всякого желания. Особенно, и тем более в близких отношениях.
Фоновая тоже раздражает зону страха, поскольку она работает без адресного запроса, постоянно.
Что касается стресса - речь не о буквально стрессовой ситуации, в бытовом значении, речь о любой неадекватной информации с аспекта, а проявления болевой неадекватны ВСЕГДА, у всех без исключения. То есть, когда вопрос будет касаться БС, информация всегда прилетит неадекватная от Гамлета. И сознательно её не замечать получится очень недолго.
Фоновая партнёра тоже всё время вызывает состояние стресса в нормативной, если это активация, из-за неуправляемости - ведь она работает в фоновом режиме, "без умолку". Это то же самое, что безостановочно, несмотря на протесты, посыпать ранку солью - бодрит, конечно, но быстро надоедает
Именно эти обстоятельства заставляют активировать работу ограничительной, и работу фоновой - так же, как в случае с остальными функциями. Именно поэтому и наступает перегрев (очень быстро), что работа этих функций не рассчитана на безостановочную и насильную активацию, именно из-за этого ИО и названы "активацией".
Ничего этого нет в твоих описаниях, ни по одной функции нет активации.
Твои же слова про творчество, когда дело касается болевойГамлета.... ГАМЛЕТ ОТКРЫВАЕТ С ПОМОЩЬЮ ИНТУИЦИИ СЕНСОРИКУ для сенсорика, имеющего этот аспект трёхмерным, ты хочешь сказать?
Извини, конечно - но тут или соционика не работает (исключительно в вашем случае, причём), или вы не активаторы, одно из двух.
Мне вот почему-то упорно кажется, что второе
Если тебе кажется, что тема активации не раскрыта в моей статье, напиши о своём взгляде на этот тип ИО, по аспектам, сверим тогда
За статью кол.
По человековедению автору кол с минусом. Минус за то, что свои личные неумения и заблуждения с апломбом заявляются как всеобщая закономерность.
По статье:
Очень логично правда, когда пишут в названии статьи "с любовью", а в самой статье все советы по гармонизации отношений сводятся к тому, что можно одной фразой сказать так: "не можешь есть - не мучай челюсть"?
Соглашусь с автором: не можешь строить отношения - не строй. Но не можешь дать совет - тоже не давай.
Описанное в статье столь далеко от наблюдаемого мною в жизни и с употреблением такого огромного числа соционических мифов, стререотипов и заблуждений, что прокомментировать подробно не представляется возможным - придётся отвечать буквально на каждое предложение. Не готов я морально писать целую статью. Например, взаимодействие БИ и БЛ. Не тормозит Жуков, не ждёт ни от кого никакой отмашки "можно действовать!". Самостоятельные люди, умеющие действовать быстро и принимать решения прямо сейчас. Они иррационалы, помните, да? По БЛ даже придумать проблему не могу.
Про активацию или дуальность.
Повторюсь, что в нашей паре ТИМы проверены не одним известным социоником и годами самоанализа и самонаблюдения. Гамлет и Жуков. Без вариантов. При этом прекрасные отношения. А теперь супер-открытие: если отношения хорошие, они не обязательно дуальные! Есть такое утверждение, что до дуальных отношений надо дорасти. Логики, внимание, конспектируем: до отношений вообще надо дорасти!!!
Соционика помогает найти гармонию со всеми людьми. Если подходить к ним с вниманием, уважением и терпением, можно разрешить любое разногласие (ну, если это не клиника, конечно). Если знаешь, взаимодействием каких ПР или аспектов вызван конфликт, решить его достаточно легко даже для логика. Ну что, это нужно семи пядей во лбу быть, чтобы понять, что мышление другого человека отличается от твоего и нужно либо просто не мешать ему действовать отличными от твоих методами, либо подстраиваться или учиться, перенимать полезные приёмы?
Проблемы в отношениях начинаются тогда, когда не хотят думать о других людях и пускают отношения на самотёк, молчат и обижаются вместо обсуждения проблемы, требуют принятия себя "таким как есть" без объяснения, какой именно есть и как тебя принимать. Говорить надо с людьми и слушать. А не "не общаться" (с).
Неуправляемые функции психики - это к доктору.
Это вот Вы сейчас кому доказываете про царапанье функций в близких отношениях? Нам?! Ну конечно, мы же не активаторы и не в близких отношениях...
Про наполненность функций слышали? А про то, что тождики разными бывают?
Дима, вот два ваших поста как раз отлично иллюстрируют работу вашей ограничительной, в ответ на работу моей болевой - просто загляденье, а не иллюстрация активации!
Значит, получается, соционика в нашей с вами активации-таки работает, и вам мою болевую хорошо заметно?
.
Поскольку необходимой вам мерности 
Patrisia, Вы удивительны... 
Читать Вашу статью - потрясающее удовольствие! - настолько точно и образно Вы обо всем рассказали! 
А для них это святое 
Жаль мальчика, но мальчик однозначно от неё отделается и всё у него будет хорошо, но, безусловно, отдельно от этой тетиньки 
А не там, где тебе кажется 
ты уверена, что они 
ГАМЛЕТ ОТКРЫВАЕТ С ПОМОЩЬЮ ИНТУИЦИИ СЕНСОРИКУ для сенсорика, имеющего этот аспект трёхмерным, ты хочешь сказать?