Вашим дуалам хорошо - Вы их слушаете Есенины тоже горазды поразговаривать. Но почему-то с гамлетами это чревато. Неосторожное слово, гамлет снова впадает в эмоцию, и понеслось... (Это я имею в виду - сложные, болезненные темы обсуждать, где много непоняток осталось).
Потому я и пишу о "клумбах с меткой "мины!"" - сложно есенину с гамлетом разговаривать. Не получается разговоров Логики, наверное, не хватает или хладнокровия...
Мне вот любопытно, а если гамлет знает соционику, то, может, с ним это лучше получается? Мои гамлеты не знали, поэтому, может...
Я долгое время думала, что со мной никому не хорошо.))) так, чтобы хорошо и мне.()
Наверное не хватает...
Может лучше, ему ведь понятнее.
Но, когда меня переклинило ( (каюсь)-...
ой ну может..., ну не знаю ))) нервную систему тренировать(лучше с детства), валерьянку пить, о зд. физическом заботиться, мидитировать, ...)) мож всё вместе и поможет... тогда и соционика пригодится.
Мне соционика помогает в общении с детьми, родителями, .. в общении с близкими.
Но не всё от неё зависит. Помимо того, что мы разные ТИМы, мы ещё и разные люди. От мужа всё равно ушла бы.
Конечно знай её раньше и имей на неё силы, было бы проще, лучше и с меньшим надрывом (просто раньше пошла бы дуалов-отдушину)) искать, теперь понимаю - прожила всё это время не дыша)
А может, был бы у меня друг, родственник Максим, я бы всё-всё выдержала. Ради любви, семьи....
Страшные вещи говорите. Не дыша...
Ну, разумеется, от людей многое зависит. Соционика может помочь при условии ВЗАИМНОГО желания наладить отношения, понять друг друга. Если в одну сторону, то знающий соционику может еще уязвимее оказаться - вторая сторона может истолковать его терпимость как "ага! Поддается! Ну так посильнее нажмем, глядишь, додавим"...
[quote author=LanaGor link=12026----1210865719.html#1210865719 date=17 Авг 2009 11:59]
А гамлет может сам заметить, что есенину плохо от его эмоций (или даже не плохо... А вообще у есенина в этот момент ДРУГИЕ эмоции и заботы) и как-то пойти навстречу? Или это неизменно вызывает сильно негативные чувства?
Вы знаете, мне порой стыдно за то, что я ставлю свои эмоции на первое место... Ну, вот так это, и ничего тут не поделаешь видимо. Конечно видно, что Есенину плохо, поэтому, самое лучшее, что может сделать для него Гам - это уйти, чтобы побыть одному и не вытягивать "жилы".
Ага! То есть, все-таки восприятие есть? Гамлет вовсе не глух и не слеп в своем сиюминутном эмоциональном состоянии, так? Просто не в силах продемонстрировать свое СО-чувствие на инородную информацию в тот или иной момент?
Когда возникла эмоция и она обоснована - НИЧЕГО другое не имеет значения и состояние других (Боже!) - тоже... Пока ситуация, которая вызвала эту эмоцию, не "разрулится", выход не найдется...
Поэтому, видимо, СОПЕРЕЖИВАНИЯ не нужно - нужно просто найти выход.
Правда-правда! Я как раз об этом подумала в первую очередь, когда прочитала впервые посты о "сочувствии" Гамлета - все чувствую, все понимаю, а сочувствовать не умею - как перекрывается все клином и хочется сразу начать искать выход из ситуации.
Понятно.
Ну, это тоже ценная информация для есенина
Раз не надо сочуйствия - значит, не надо. Выход? ОК, будем искать
ТОлько для успешного поиска выхода есенину нужна более-менее холодная голова. Значит, гамлет (если он находится в отношениях с есениным, где возможны обсуждаемые ситуации) тоже должен себя подготовить к тому, что есенин НЕ БУДЕТ особо разделять его эмоции, а побежит искать тот самый выход
Это подходит? Хотя бы в качестве рабочей версии? Вообще, хочется сказать ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО гамлетам, участвующим в теме. Не знаю, как вам, а для меня это очень содержательный и информативный разговор получается.
В этом состоянии совершенно не воспринимаю критику своего состояния. Реакция может быть неадекватной. Мне нельзя говорить - возьми себя руки или еще хуже - улыбнись. Бесит. нельзя искать причины почему, это я и сама все знаю - почему, зачем и что будет дальше. Самое действенное - отвлечь на что-нибудь нейтральное, другую жизнь и какие-то рабочие моменты реальности. Оно там само все уляжется внутри, но не скоро и нелегко.
Особенно вот эти советы - улыбайтесь и жизнь наладится. Угу, как же.
А Есь же будет смотреть на тебя ясными глазами и моргать беспомощно - вот как это можно воспринимать? .
Помню, как мы ругались с Есем-начальником. И его жалко, и сделать ничего не могу - срываюсь. Так вместо меня Бальзачка ходила с ним разбираться, хотя сильно его не любила. Ей так было спокойней, чем наблюдать картину нашего общения.
Это он потому, что в самом деле НЕ ЗНАЕТ, ЧТО делать в такие моменты
А если есь знает, ЧТО И КАК, то он уже не будет моргать. По крайней мере, он скажет себе "Стоп! Подожди". (И запретит моргать беспомощно )
То есть, травмировавшую ситуацию разбирать НЕ НАДО вообще никогда, так? Или потом - можно?
Например, есенин был сильно обижен гамлетом. Но гамлет считает, что все наоборот. И требует от еся, чтобы просил прощения (а также воздействовал еще на пару-тройку людей, чтобы они тоже покаялись). Иначе гамлет будет продолжать гневаться.
Вот что в такой ситуации делать есенину?
Так вам и не положено сопереживать, поскольку Гамлет - не эмотивист. Вы как раз отлично факты выхватываете из реальности, и действуете в в соответствии с этим
А с Есениным непонимание по этой части оттого, что ваше действие по устранению ситуации спорит с представлениями Есенина о том, как нужно решать проблему, ведь он настроен на решение проблем только через , и обязательно в связке с .
Вот тут я пас, мне не нужны прощения и я никогда ни от кого не требую покаяний, наоборот готова сама покаяться, если вижу, что кому-то доставила дискомфорт.
Нет, ну если Есю нужно, то можно поразбирать, но лучше подождать, пока Гам успокоится.
Только я уже боюсь чего-то про себя писать, с этим нашествием волны перетипирований, вдруг окажется, что я не в своем тиме. А у настоящих Гамов все по-другому происходит.
Спасибо!
Да нет, я вот тоже подумала-повспоминала подробнее, сейчас надеюсь, что всякие там прощения-покаяния (в одну сторону) это личный глюк одного человека...
Гам (один) не успокаивается... по конкретному поводу. Всякий раз как вспоминает, так и заводится. Потому что есенин не делает того, чего гам от него хочет (сам не кается, и других не уговаривает).
Но это, надеюсь, частная ситуация.
Желание поразбирать возникает именно в таких случаях, когда то и дело поднимается прошлое, и все как-то в одном тоне. А так есенину проще похоронить, конечно, чего там разбирать...
Что интересно (но, видимо, вот это точно частная ситуация ), Есь, довольно долгое время живущий в обществе Максов, отлично в такие минуты способен побыть немного Максом для Гамлета- на себе не один раз испытала. И как же я была благодарна за это!
Хочу поделиться своим опытом. С очень многим из вышеописанного согласна. У меня как-то получается в жизни, что идеалом женщины для меня являются - гамлеты. Это, конечно, реальные люди ( бывает, что встречаешь человека и думаешь и я бы хотела быть такой). Не буду перечислять всех достоинств Гамлетес, активные, веселые, игривые, умные, загадочные, увлекающиееся, умеющие красиво говорить. Вообщем наше зеркало, но как-то немного лучше (рациональность и экстраверсия). В близком контакте-тяжеловато. У меня даже конфликт был на работе с Гамлетом. Сами себе представляете, как тяжело Есенина довести до конфликта.
Еся в такие минуты волевым нажимом прекращает стенания Гамлета иногда бывает и так, что выдается информация по БЛ (правда, не сразу) Когда это было в последний раз, я, успокоившись и осознав, какую именно помощь мне предложили, - сказали именно то, ту информацию, которая мне была необходима как воздух, чтобы выйти из штопора, - так вот я после этого была готова... не знаю... благодарность и восхищение - слишком мало, чтобы описать то, что я чувствовала
Сейчас сформулировалось еще одно уточнение насчет взаимодействия творческой и базовой гамлета и есенина. Потдвердите или поправьте, кто что думает? Особенно насчет выделенного текста. (Остальное в целом повторяет прежде сказанное, для полноты картины сюда переписала).
Здесь я использую для простоты слова "гармония" и "эмоции" для обозначения сфер и соотв.
Итак, известно, что для есенина гармония - это нечто заданное, то, что ЕСТЬ, ДАНО (и даже должно быть - таким вот), в каждый данный момент времени. Может меняться, конечно, но вообще это нечто такое... определенное (хоть и неописуемое). Пусть и существует только в голове (или где там) самого есенина, тем не менее, оно есть. И если в него что-то не вписывается (разумеется, "само"), то никакими усилиями его не впишешь. Соответственно, не вычеркнешь. Разве, его величество Время (или там Господь Бог) вольно вносить поправки, но на сейчас что есть, то и есть.
А вот эмоции - дло другое. Ими можно как хошь вертеть.
Ну да, есть некоторое ощущение собственной всесильности в плане управления эмоциональным фоном, чтобы он вписывался в ту самую "гармонию", о которой выше. Не нарушал, чтобы.
Однако, когда есенин встречает гамлета, то это ощущение начинает колебаться... Чем приводит есенина в растерянность. Творческая то и дело дает сбои в попытках "сгармонизировать" гамлетовскую базовую (которая, судя по всему, имеет свой собственный взгляд на то "как оно должно быть сейчас", и именно в плане эмоций). И нередко терпит полное фиаско. В свою очередь, гамлет тоже нередко испытывает растерянность, взаимодействуя с есениным - творческая гамлета (как я склонна предположить сейчас) дает ему уверенность в том, что он способен ПОСТРОИТЬ ту самую гармонию любым, желательным ему образом. Что значит, дано и нерушимо? Все в наших руках! (Экстраверсия!)
Однако есенин вольно или невольно все эти попытки то и дело нивелирует.
Отсюда - замечания гамлетов, что есенины склонны "пожирать чужое время" (см. комментарий ), а также их растерянность перед есенинским "Все!" (начало этой ветки).
Что, по сути, иллюстрирует два полярных состояния - когда с т.з. есенина пребывание рядом гамлета "вписано" в его собственную гармонию, либо - "вычеркнуто" из нее. И ругать за это есенина бесполезно - только плечами пожмет. "Невиноватая я, он САМ пришел!" (с)
Я склонен называть это не "пожиранием времени", а манипуляциями. Сам, обычно, уступаю и подчиняюсь манипуляциям Еси.. Как бы специально.., но не от хорошей жизни, а оттого, что для меня подчинение манипуляции - определенность, я знаю, что за ней последует, ясен порядок действий..
Удивило, что в теме вообще нет мыслей мужского населения. Неужели ни у кого нет опыта или интереса к теме. Для меня лично, тема наболевшая. Даже, несмотря на то, что ветка "заглохшая".
Мня в зеркальных отношениях, в быту, очень расстраивает, что с Есей нельзя поругаться по-человечески, адекватно, как, например, с Жуком: открыли рты, выорали свою точку зрения друг на друга, сделали выводы, пришли к заключению, пожали друг другу руки и продолжили жить, как ни в чем ни бывало. С Есениными так не получается: сначала Есь пугается, потом доходит до истерики, в истерике вываливает что-то типа "сам дурак" и, со словами "я не хочу с тобой разговаривать" прячется в "улитку" из которой достать невозможно. Гам успокаивается, забывает про бяку и, как будто ничего и не было, пытается заговорить с Есем. И вот тут выясняется (иного не бывало), что Гам, как обычно, забыл извиниться. Дальше два варианта: 1. Сначала. 2. Подавление эмоций.
Постоянное подавление собственных эмоций выматывает, отсюда и негативчик накапливается. Появляется недосказанность и нежелание наступать "на клумбу с минами". Копится как снежный ком.
Нуу, похоже. Но не всё так фатально. Действительно, когда чел не вписывается в мою гармонию, это "всё". Но это совсем необязательно "навсегда". Сегодня не вписывается, завтра что-то поменялось... Тем более, что Гамлеты в какой-то мере могут регулировать и есенинскую гармонию. Если всё не слишком основательно разрушено.
Кстати, точно так же и Есенины могут регулировать эмоциональное состояние Гамлета, если оно находится не в самых крайних точках кипения.
А ещё я не поняла, что значит с т. зр. Гамлетов "Есенины пожирают чужое время" в данном контексте?
Мда, ребят. Тяжелый случай. Вы где-то не нашли друг к другу подхода, имхо.
И я не понимаю, что значит, "как обычно, забыл извиниться". Как можно всё время на одни и те же грабли? Сконцентрируйтесь и всё.
Но у вас уже где-то что-то изрядно порушено. И восстановится, только если вы ОБА ОЧЕНЬ ЗАХОТИТЕ продолжать отношения.
Если не навсегда, то при чем тут "все!"?
В таких случаях говорится "пошел вон, глаза б мои тебя не видели до самого ужина! "
А все - это все.
Т.е., бывает (к счастью, редко), что - все и навсегда. Так зачем лукавить и надеяться на несбыточное?
Все повернется? Может быть. Но в ином качестве... по сути - в другой жизни. Но это уже другая история.
Так по ссылке в посте Весна-Красна, вроде, хорошо объяснила? А, вижу ответ... Все равно, скопирую сюда, яркое очень описание :
Это самое регулирование чревато как раз таки довести до той самой крайней точки
Увы, в зеркальных ИО происходит взаимное обесценивание ЭГО друг друга
Когда гамлет кричит (= эмоционирует) на жукова, то информация падает тому на активационную, и ответ идет, пусть тоже эмоционильно насыщенный, да не с ЧЭ, а с ЧС! Ну и творческие тоже неплохо действуют, суггестируя соотв. функции партнера.
А есенина ругать - какой ответ будет? Та же ЧЭ, и что с нее гамлету? Вздор какой-то... Вы сами пишете: "пугается, потом доходит до истерики, в истерике вываливает что-то типа" - т.е., нет возможности воспринять всерьез содержание эмоционального посыла есенина, даже если оно (содержание) там есть. И когда есенин понимает это, что как ни кричи - не услышат, то, разумеется, прячется. И не достать. А зачем доставать? Чтобы в очередной раз услышать какой-то вздор невнятный и сообщить об этом?
Тут единственный путь - через логику обоим как-то стараться. Крик переждать, а потом спокойно обсудить проблему. Эмоции при этом придется давить... обоим. Ну а что делать?
(Только не подумайте, что я какие-то обиды тут от имени есениных высказываю, мол, гамлет не слушает, бяка такой Нет, и разговор в теме был об этом - гамлет и рад бы послушать, понять (и даже продемонстрировать это есенину), но - сложно это. "Само собой" не выйдет. Нужны усилия. И немалые. С обоих сторон.)
Ну...по разному говорится. Например, я говорю "я не хочу больше с тобой общаться" и всё. Я готова развернуться и уйти навсегда. Это всё, я больше ТАК не могу. Гамлет понимает, в чём дело, и меняет поведение. Общаемся дальше.
Ну может быть. Со мной все Гамлеты успокаиваются почему-то. Некоторые даже чересчур...
Логики, наверное, не хватает или хладнокровия... 
) 
, и обязательно в связке с 
. 
), Есь, довольно долгое время живущий в обществе Максов, отлично в такие минуты способен побыть немного Максом для 
и 
соотв. 
"
