DeRaven сказал: Раз уж у вас претензия на подачу информации с позиции базовой БЛ, то можно было бы немножко поднапрячься и использовать теги цитирования вместо каши из своих и Снежаниных реплик
---------
Я пишу с браузера UcWeb, а он теги не вставляет, с вашей БЛ+ЧИ по тексту письма, пробелам, тире... можно было бы и догадаться.
------
DeRaven сказал: "А где истина, брат?" Какие методы необманчивы?
------
Вопрос конечно интересный, я тут вроде "Бальзаком" числюсь, не мое это дело."Истина"- ценность Робов, вам и отвечать на свой вопрос (а мы послушаем). Со своей колокольни могу сказать, если смотреть на познание истины с позиции соционики, то у всех Тимов могут быть искажения действительности. Логик-неверные исходные данные или слишком локальная система -ошибочен вывод, Сенсорик узость восприятия(притча о том как слепые слона ощупывали, один ногу говорит это столб, другой хвост говорит это веревка и т.д. ), интуит неверная догадка из-за малого или одностороннего опыта, этик ошибается- из-за игры (масок) людей.
Кстати я спрашивал у ЭСЭ о истине, для них вообще :"Нет правды в жизни". Этикам ближе труды Станиславского, вжился в образ и крути эмоциями своими и чужими как вздумается, главное не переиграть и не заиграться. DeRaven сказал, что манипулировать эмоциями вполне нормально, а по моему не совсем нормально, когда Гюго видит ваши одномерные искренние чувства к ней и использует(манипулирует) их в своих интересах. Но вы видимо большой специалист по Гюго если отвечаете за них.
DeRaven сказал : Значит если ответная эмоция не устраивает ваши действия :а)искать на стороне б) смириться в) устраивать разборки г)...----
однозначно а. Только это будет не искание на стороне, а другой человек. В зависимости от ценностей человека может быть и сторона, но это другой уровень.
-------------------
Но это ваше мнение, а если учесть слабость логики и интуиции, и развитость этики Гюго, то на их месте я бы мог и смириться со слабым эмоциональным реагированием (вам ведь не очень нужна логика от Гюго, у вас и своей хватает), при условии если муж нормально зарабатывает и деньги идут не только на его счет. Надежная система и предсказуемое будущее важнее (если сам в этом не силен ), а вариант а) и в) можно использовать параллельно.
P.s. Смею надеяться, что высказывание автора статьи о своем муже "А он прыгнул, все выдержал, все вытерпел, и даже меня ))) Ему памятник надо поставить за его СИЛУ, за его ТЕРПЕНИЕ!!!" чисто личностное и к Тиму Гюго не относится.
Снежана, ЛИИ ооочень рациональны, я бы даже сказала- они вторые после Максов. Но на подъем (точнее- неожиданный подъем), действительно, довольно легкие, поскольку ЧИ у них творческая. Однако если их заранее предупредить, к примеру, о том, что через неделю едем в другой город- то сборы в дорогу быдут ооочень скрупулезны и рациональны. А вот если неожидано для ЛИИ стартануть, то они с удовольствием стартуют, потому что это-приключение
это все мое ИМХО. на истину не претендую
Снежан, твой оппонент, вроде бы, если не путаю-женщина. Еще интересный вопросик. Гекслей и Гюго иногда путают. Хотя я не понимаю, как у типировщиков это получается. Мы совершенно другие. И тем не менее.
Вот скажи, Снежан, как ты, Гюго, воспринимаешь, оцениваешь эмоции Гекслей по сравнению с эмоциями Гюгошек? В чем их базовое отличие, по твоим ощущениям? Я не про теорию спрашиваю, а про внутреннее ощущение Гюго. Как нас различать по эмоц. фону? и вот про сравнение эмоций Гамлетов и Есек с эмоциями Гюго твои ощущения тоже интересно было услышать, если тебе не сложно, конечно...
Yo-Yoсказал(а):
Если вы ищете черствую Гюго, не ценяющую своего мужа, его поступки, не заботющуюсся в первую очередь о муже, о родных, ТО ВЫ ТАКУЮ НЕ НАЙДЕТЕ!!!!!
-------
Процитирую две ваши фразы, как мне кажется необходимые для успешной семейной жизни(справедливые для женщин, мужчинам надо несколько иное) "Люди все разные, и умение понять, принять другого человека Очень ценно!!! ДА! Принять меня такую, какая я есть" и"Муж как раз такой, как и я."
Принял, потому что похож на меня, и чем больше "похожести" между людьми тем крепче брак (ценности, физиология, интеллект и т.д. и т.д.)
(Персональное разъяснение для тех кто плохо понимает-алкоголику лучше всего подойдет алкоголик, проходимцу проходимец и т.п.)
А в том, что Гюго умеют заботиться, ценить, (БС)если есть за что я не сомневаюсь и в том, что Гюго чувствующий и переживающий (ЧЭ)я не сомневаюсь. И про эту ценность я раньше слышал(а) от Гюго: "Карьера, работа-это все пыль, а вот любовь, и человек который с тобой рядом, это самое ценное в жизни!!!!!!".( Где-то прочитал(а), что испытывая радость от использования ведущих функций ЧЭ+БС, любой тим стремиться реализоваться по своей ограничительной, без этого жизнь кажется неудавшейся, для Гюго это БЭ-теплые отношения.
Но одно дело стремиться, а совсем другое- как есть на самом деле, а Гюго как мастер слова может одними словами и ограничиться, т.к. на деле не легко стремиться к своей ограничительной.)
А вот в чем я сомневаюсь, так это в том, что кому и зачем могут потребоваться вышеперечисленные достоинства, если они с лихвой могут перечеркнуться недостатками, к которым склонны отдельные представители Тима Гюго.
Взять хотя бы автора статьи и ее "достоинства".
23 Авг 2009 13:40Yo-Yoсказал(а):ЛИИ, по моему мнению не очень рациональны в связи с творческой ЧИ..---
На что Rebekkaaсказал(а): Снежана, ЛИИ ооочень рациональны, я бы даже сказала- они вторые после Максов.---
Ответ Yo-Yo сказал(а):Про рациональность ЛИИ согласна. Ко мне муж приехал не через неделю. Мне его пришлось ждать долго (((
------
Или вот еще Yo-Yo сказал(а): Я по жизни кидалась в омут с головой, но я все равно понимала, что будет впереди!!
---------------
Показательное проявление логики у автора. Кидалась в неизвестость и понимать, что будет, надо бы определиться, а то сразу и неизвестность и понимание. Он иррационал и, согласна он рационал. У нее как в рекламе-два в одном получается.
И с такой логикой и пониманием она еще статьи о своем НАУЧНОМ понимании пишет, которое заключается во введении в заблуждение и бахвальстве.(ее цитаты :"я умно и четко написала", "Но у него б вообще не получилось. " "Никогда не ошибалась с вопросом. ".... Yа-Ya)
Р.s. Yo-Yoсказал(а):... и похож причем на мужчину,
----
Даже определение мужчина или женщина у этиков вызывает затруднение пока не пощупают.
Yо-Yо сказала: Она (Гюго- мой комм.)тут и сейчас.
И общение с человеком простое припростое, и легче с простыми людьми. Простые-это значит открытые, добрые и хорошие. Практически все.......
Как важно не только говорить, но ещё слушать и слышать. Просто ушки растопырить чуть-чуть ))))
Все люди разные, но присмотритесь, просто если не понимаете, попробуйте просто принять.
Или да, увеличьте дистанцию. Если тяжеловато.
Аломать незачем.
Не надо вам такой дуал, напрягают ЭСЭ, отойдите в сторонку, проблем то нет. Никто на вас напрыгивать не будет ))).....(и т.п.)
-------
val4onokII отвечает :
Снеж, ты чудо солнечное. Хочется думать, что это все Гюгоши такие, тогда мир светлее кажется))))
----------
Ну прямо из описаний Yо-Yо (чуть не написал Ya-Yа) получается, что Гюго такие белые и пушистые, что всем тимам за ними надо в очередь становиться. А по жизни я наблюдая, не совсем, мягко говоря, покладистых, добродушных и неагрессивных Гюго (которых не надо ломать ). Вот и написал, чтобы привлечь внимание к обсуждению и отрицательных сторон Гюго(осознание своих слабых сторон- первый шаг к исправлению).
Во всяком случае для себя я воочию уяснил, как у Гюго работает восьмая ЧС функция.(ее цитаты в мой адрес приводить не буду, чтобы лишний раз не травмировать мозг))). Автор пишет про ЧС мало и предвзято, то что она срабатывает для защиты дуала. Но так как она бессознательная, то ЧС может хорошо работать и против дуала, а тем более против других тимов (это мое мнение).
Р.s. Пять минут назад прочел статью Ю. В. Исаева о работе восьмой функции :.... Если восьмая функция – Объектная Сенсорика (Волевая Сенсорика), - это представители ТИМ ЭСЭ («Гюго») и ЛСЭ («Штирлиц»).
Представители этих ТИМ часто воспринимаются окружающими как неформальные лидеры, «командующие парадом». На подсознательном уровне они контролируют расстановку сил, удерживают свою территорию и обустраивают ее. Открыто не заявляя своих притязаний на власть и лидирующие роли, они, тем не менее, на них выходят тем или иным путем. Так же они умеют красиво себя подать, даже особо не задумываясь над этим вопросом. (конец цитаты)
Если человек пишет статьи и говорит, что он давно занимается соционикой, то и требовать можно хотя бы более-менее знаний и объективности по изложению материала(на основе наблюдений за собой и своими тоджиками), а не ляпов типа- он иррациональный рационал, или "ЧС работает у Гюго во время защиты своих близких. Автоматически, бездумно можно сказать. ЧС прикрытие дуала..." (конец цитаты)Хотя эта функция сильная и постоянно работает в фоне, и окружающим очень хорошо заметна(даже мне не специалисту), да и результаты ее работы должны были бы быть видны автору "научной" статьи.
Да нет, скорeе наоборот. Я осознаю свои слабые стороны( ЧС ), и окружающие люди вероятно тоже осознают и очень хорошо прилетает по болевой. Кстати и от Гюго тоже (есть еще масса к ним претензий) , а в виртуале можно особо не заморачиваться по поводу того кто кого ломает, я и воспринимаю это как виртуал, лучше пусть прилетает здесь, чтобы там было не так больно. (ну это как дети проигрывают различные ситуации, чтобы развиваться, а они бывает и ноги у кукол отрывают).
1-про фоновую, читайте ВНИМАТЕЛЬНО, там все объяснено
2- для тех, кто "в танке"- тема называется "Гюго ИЗНУТРИ"- снаружи- это в ДРУГИХ темах. Можете поискать через навигатор, как раз сфера использования сильной БЛ...и ЧЛ заодно.
Определите ТИМ правильно, и жить станет легче.
1 Про фоновую я прочитал у автора статьи, она видимо хорошо изучила теорию и решила ее переписать в урезанном виде. Вот выдержка окончания из Вашей теории: " Действия против себя и близких получают жесткий отпор со стороны фоновой ".
А самый близкий это" Я" сам, так что и против дуала она может хорошо сработать-по мере надобности. (Мой товарищ Гюго иногда для профилактики дает "порцию воспитания" своей жене Робу).
Предлагаю(в качестве обмена) на обозрение выдержки из другой теорий :Механизм, постоянно обеспечивающий опору в жизни и существовании носителя ТИМ, определяющий зону его непосредственной деятельности в реальности. Что делает восьмую функцию не менее важной, чем первая функция, которая обеспечивает опору для сознания и мышления.
Возможно, именно поэтому одно из названий восьмой функции - «демонстративная». Как будто человек нарочно и осознанно демонстрирует свою успешность по ней.
Такое название восьмой функции как «фоновая» так же оправдано, поскольку благодаря своей непрекращающейся деятельности она проходит фоном через всю жизнь носителя ТИМ. Этот фон сам носитель ТИМ не замечает и слабо ценит, зато окружающим он виден и значим.
Так же восьмая функция именуется «реализующей», поскольку все результаты работы блока ЭГО воплощаются в жизнь именно через деятельность восьмой функции, она воплощает творческие задумки в конкретные действия.
Да, базовая функция сильна, носитель ТИМ уверенно работает по ней и может проявить себя как эксперт в области своей первой функции. И в тоже время он проявляет себя как мастер в области восьмой функции.(конец цитаты)
---------
kinofobaII сказал:
Определите ТИМ правильно, и жить станет легче.
---------
Соционика настолько точная наука, что определить тим со 100% гарантией весьма затруднительно. Если бы вы еще подсказали как определить подтип (хотя некоторые говорят его нет, а у других вообще получается 32 типа- МодельТ). Плюс на тип может накладываться маска другого типа и т.п. Вообщем жить легко не получается.
----------
kinofobaII сказал: 2- для тех, кто "в танке"- тема называется "ГюгоИЗНУТРИ"- снаружи- это в ДРУГИХ темах. Можете поискать через навигатор, как раз сфера использования сильной БЛ...и ЧЛ заодно.
-----------
Это "Гюго изнутри" мне напоминает красавицу из сказки, которая спрашивала у зеркальца: "Кто на свете всех милее и т.д." В итоге зеркальце было разбито. (Конец сказке)
--------
P.S. sancta_simplicitas сказала : Я вот никогда не отрывала ноги куклам, я бы от жалости померла.
--------
Это лучше у ваших родителей спросить, что вы проделывали во время наполнения функций блока суперид (во как))))
Страшно помыслить! Это, стало быть, если гюги во время наполнения блока суперид отрывают куклам ноги, так... дайте-ка сообразить... что там малолетние робы должны делать по БИ... Устраивать им похороны?
Vrenat, а автор ведь была вполне честна, как мне кажется. Пусть не все Гюго такие супер-позитивные, наверное, но все-таки по своему опыту могу сказать, что это им присуще - постоянное стремление к позитиву. Другое дело, что им не всем в этом стремлении получается угождать, ну на то они и дуалы, чтобы в полной мере это оценить (это я про Робеспьеров сейчас говорю). Вам не кажется, что Вы на Yo-Yo немножко зря наехали? Если есть у Вас примеры с "нехорошими" Гюгами - приводите, это даже интересно. Но Снежана тут причем?
Молодец, Снежаночка!
Читала и думала, что наверное не смогла бы описать Робеспьера изнутри... Вся увязла бы в сомнениях - что есть Я, а что есть ТИМ...
По описанию ближе и понятнее, то что видим снаружи)))))))) но для любознательных интересно, что и внутри происходит)))))
Stranger_VS сказал :
------
Vrenat, а автор ведь была вполне честна, как мне кажется. Пусть не все Гюго такие супер-позитивные, наверное, но все-таки по своему опыту могу сказать, что это им присуще - постоянное стремление к позитиву. Другое дело, что им не всем в этом стремлении получается угождать, ну на то они и дуалы, чтобы в полной мере это оценить (это я про Робеспьеров сейчас говорю). Вам не кажется, что Вы на Yo-Yo немножко зря наехали? Если есть у Вас примеры с "нехорошими" Гюгами - приводите, это даже интересно. Но Снежана тут причем?
------------
Я бы добавил, что Гюго стремятся не просто к позитиву, а к большому позитиву (и лучше не вставать у них на пути). Можно бы и примеры привести, но реакция на них вполне предсказуема- скажут это не тимное, где ты таких Гюго взял, да и сам ты непонятно кто(или понятно) и по тиму и вообще, а тема тут"изнутри", а не "извне" и т.п..
Интересней было бы отзывы других Гюго послушать и совпадают ли они со взглядом автора. Что-то солидарных с автором отзывов от других Гюго маловато. Да вроде только один и был, то ли с утверждением, то ли с удивлением от прочитанного:"
Dichka сказала:
какие же мы все-таки миииилые, гюгошки)) "
Р.s. А у "моих" знакомых Гюго (от доярки из деревни до преподавателя из академии) вне зависимости от образования и культурного уровня склонность и средства к получению позитива по БС вполне схожи и это не только и не столько забота о ближнем, сколько забота о самой себе.
У меня бабушка-Гюго. Она не из деревни - она заслуженный юрист России. И она единственная, кто мне с самого детсва говорил - "будь честным, уважай старших" и т.п... Хоть и в шутливой форме, но это отложилось, потому что она любит меня. Так что Гюгошек я люблю, они хорошие. Но а у вас, Vrenat, такое ощущуние, что присутствует сильная ЧС (как будто Макс). Может это и не так, но Вы тогда просто на дуалов поменьше наезжайте - как-то неестесвенно это... Хоть это и встречал раньше, похоже часто присутствует, но нехорошо это по-моему... надо как-то с большим оптимизмом.))
Вот какие Вы тогда отношения предпочли бы дуальным? Деваться ведь некуда, имхо, пусть даже и трудности будут.
а что не так в описании гюгошек? все так!
слова те, а уж как вы их прочитываете... почти стихи)
vrenat, вы правы, на пути у Гюго стоять не стоит - обсмеют так, что мало не покажется. и не знаю, с чего люди так буквально воспринимают суть) везде ж копнуть можно) и Робы не исключение) никто не исключение! у монетки не может быть одна сторона. потому стоять на пути - это уж сразу подписаться на негатив или крепкую защиту.
а вообще я за позитив, как гюго типичная) прямо как в песне: "вы не с нами? значит вы против нас"
Мне кажется у меня прабабушка была Гюго (она из деревни), в раннем детстве она няньчилась со мной, и когда ее не стало для меня это было сильное потрясение. Наверное природа создала дуалов для нормального развития, что ли, и когда теряешь не просто родного, а тебе необходимое дополнение, то вдвойне тяжело. И дальше по жизни накопилось слишком много потерь. И если человек твое дополнение, принимаешь его за родного, а потом оказывается, что ошибся, он абсолютно не достоин быть родным, вообщем обид накопилось много.
А ЧС у меня работает или слишком "круто" или никак -маломерная. Ищу оптимизм и не нахожу. Dichka сказала:
а что не так в описании гюгошек? все так!слова те, а уж как вы их прочитываете... почти стихи)vrenat, вы правы, на пути у Гюго стоять не стоит - обсмеют так, что мало не покажется. и не знаю, счего люди так буквально воспринимают суть) везде ж копнуть можно) и Робы не исключение) никто не исключение! у монетки не может быть одна сторона. потому стоять на пути - это уж сразу подписаться на негатив или крепкую защиту.а вообще я за позитив, как гюго типичная) прямо как в песне: "вы не с нами? значит вы против нас"
----------
Ценю культурность Гюго, написали всего лишь слово- обсмеют.
И раньше слышал от Гюго, что читать надо не только строки, а и то, что между строк т.е. понимать не все буквально. А как поймешь, так и взгрустнется.
И все таки Гюгам легче идти по жизни - если плохо включаешь свои сильные функции -общение и прочее, и...проехали. А у Роба если система рухнула, попробуй ее восстанови.
Но на подъем (точнее- неожиданный подъем), действительно, довольно легкие, поскольку ЧИ у них творческая. Однако если их заранее предупредить, к примеру, о том, что через неделю едем в другой город- то сборы в дорогу быдут ооочень скрупулезны и рациональны. А вот если неожидано для 
