Yо-Yо сказала: Она (Гюго- мой комм.)тут и сейчас.
И общение с человеком простое припростое, и легче с простыми людьми. Простые-это значит открытые, добрые и хорошие. Практически все.......
Как важно не только говорить, но ещё слушать и слышать. Просто ушки растопырить чуть-чуть ))))
Все люди разные, но присмотритесь, просто если не понимаете, попробуйте просто принять.
Или да, увеличьте дистанцию. Если тяжеловато.
Аломать незачем.
Не надо вам такой дуал, напрягают ЭСЭ, отойдите в сторонку, проблем то нет. Никто на вас напрыгивать не будет ))).....(и т.п.)
-------
val4onokII отвечает :
Снеж, ты чудо солнечное. Хочется думать, что это все Гюгоши такие, тогда мир светлее кажется))))
----------
Ну прямо из описаний Yо-Yо (чуть не написал Ya-Yа) получается, что Гюго такие белые и пушистые, что всем тимам за ними надо в очередь становиться. А по жизни я наблюдая, не совсем, мягко говоря, покладистых, добродушных и неагрессивных Гюго (которых не надо ломать ). Вот и написал, чтобы привлечь внимание к обсуждению и отрицательных сторон Гюго(осознание своих слабых сторон- первый шаг к исправлению).
Во всяком случае для себя я воочию уяснил, как у Гюго работает восьмая ЧС функция.(ее цитаты в мой адрес приводить не буду, чтобы лишний раз не травмировать мозг))). Автор пишет про ЧС мало и предвзято, то что она срабатывает для защиты дуала. Но так как она бессознательная, то ЧС может хорошо работать и против дуала, а тем более против других тимов (это мое мнение).
Р.s. Пять минут назад прочел статью Ю. В. Исаева о работе восьмой функции :.... Если восьмая функция – Объектная Сенсорика (Волевая Сенсорика), - это представители ТИМ ЭСЭ («Гюго») и ЛСЭ («Штирлиц»).
Представители этих ТИМ часто воспринимаются окружающими как неформальные лидеры, «командующие парадом». На подсознательном уровне они контролируют расстановку сил, удерживают свою территорию и обустраивают ее. Открыто не заявляя своих притязаний на власть и лидирующие роли, они, тем не менее, на них выходят тем или иным путем. Так же они умеют красиво себя подать, даже особо не задумываясь над этим вопросом. (конец цитаты)
Если человек пишет статьи и говорит, что он давно занимается соционикой, то и требовать можно хотя бы более-менее знаний и объективности по изложению материала(на основе наблюдений за собой и своими тоджиками), а не ляпов типа- он иррациональный рационал, или "ЧС работает у Гюго во время защиты своих близких. Автоматически, бездумно можно сказать. ЧС прикрытие дуала..." (конец цитаты)Хотя эта функция сильная и постоянно работает в фоне, и окружающим очень хорошо заметна(даже мне не специалисту), да и результаты ее работы должны были бы быть видны автору "научной" статьи.
Да нет, скорeе наоборот. Я осознаю свои слабые стороны( ЧС ), и окружающие люди вероятно тоже осознают и очень хорошо прилетает по болевой. Кстати и от Гюго тоже (есть еще масса к ним претензий) , а в виртуале можно особо не заморачиваться по поводу того кто кого ломает, я и воспринимаю это как виртуал, лучше пусть прилетает здесь, чтобы там было не так больно. (ну это как дети проигрывают различные ситуации, чтобы развиваться, а они бывает и ноги у кукол отрывают).
1-про фоновую, читайте ВНИМАТЕЛЬНО, там все объяснено
2- для тех, кто "в танке"- тема называется "Гюго ИЗНУТРИ"- снаружи- это в ДРУГИХ темах. Можете поискать через навигатор, как раз сфера использования сильной БЛ...и ЧЛ заодно.
Определите ТИМ правильно, и жить станет легче.
1 Про фоновую я прочитал у автора статьи, она видимо хорошо изучила теорию и решила ее переписать в урезанном виде. Вот выдержка окончания из Вашей теории: " Действия против себя и близких получают жесткий отпор со стороны фоновой ".
А самый близкий это" Я" сам, так что и против дуала она может хорошо сработать-по мере надобности. (Мой товарищ Гюго иногда для профилактики дает "порцию воспитания" своей жене Робу).
Предлагаю(в качестве обмена) на обозрение выдержки из другой теорий :Механизм, постоянно обеспечивающий опору в жизни и существовании носителя ТИМ, определяющий зону его непосредственной деятельности в реальности. Что делает восьмую функцию не менее важной, чем первая функция, которая обеспечивает опору для сознания и мышления.
Возможно, именно поэтому одно из названий восьмой функции - «демонстративная». Как будто человек нарочно и осознанно демонстрирует свою успешность по ней.
Такое название восьмой функции как «фоновая» так же оправдано, поскольку благодаря своей непрекращающейся деятельности она проходит фоном через всю жизнь носителя ТИМ. Этот фон сам носитель ТИМ не замечает и слабо ценит, зато окружающим он виден и значим.
Так же восьмая функция именуется «реализующей», поскольку все результаты работы блока ЭГО воплощаются в жизнь именно через деятельность восьмой функции, она воплощает творческие задумки в конкретные действия.
Да, базовая функция сильна, носитель ТИМ уверенно работает по ней и может проявить себя как эксперт в области своей первой функции. И в тоже время он проявляет себя как мастер в области восьмой функции.(конец цитаты)
---------
kinofobaII сказал:
Определите ТИМ правильно, и жить станет легче.
---------
Соционика настолько точная наука, что определить тим со 100% гарантией весьма затруднительно. Если бы вы еще подсказали как определить подтип (хотя некоторые говорят его нет, а у других вообще получается 32 типа- МодельТ). Плюс на тип может накладываться маска другого типа и т.п. Вообщем жить легко не получается.
----------
kinofobaII сказал: 2- для тех, кто "в танке"- тема называется "ГюгоИЗНУТРИ"- снаружи- это в ДРУГИХ темах. Можете поискать через навигатор, как раз сфера использования сильной БЛ...и ЧЛ заодно.
-----------
Это "Гюго изнутри" мне напоминает красавицу из сказки, которая спрашивала у зеркальца: "Кто на свете всех милее и т.д." В итоге зеркальце было разбито. (Конец сказке)
--------
P.S. sancta_simplicitas сказала : Я вот никогда не отрывала ноги куклам, я бы от жалости померла.
--------
Это лучше у ваших родителей спросить, что вы проделывали во время наполнения функций блока суперид (во как))))
Страшно помыслить! Это, стало быть, если гюги во время наполнения блока суперид отрывают куклам ноги, так... дайте-ка сообразить... что там малолетние робы должны делать по БИ... Устраивать им похороны?
Vrenat, а автор ведь была вполне честна, как мне кажется. Пусть не все Гюго такие супер-позитивные, наверное, но все-таки по своему опыту могу сказать, что это им присуще - постоянное стремление к позитиву. Другое дело, что им не всем в этом стремлении получается угождать, ну на то они и дуалы, чтобы в полной мере это оценить (это я про Робеспьеров сейчас говорю). Вам не кажется, что Вы на Yo-Yo немножко зря наехали? Если есть у Вас примеры с "нехорошими" Гюгами - приводите, это даже интересно. Но Снежана тут причем?
Молодец, Снежаночка!
Читала и думала, что наверное не смогла бы описать Робеспьера изнутри... Вся увязла бы в сомнениях - что есть Я, а что есть ТИМ...
По описанию ближе и понятнее, то что видим снаружи)))))))) но для любознательных интересно, что и внутри происходит)))))
Stranger_VS сказал :
------
Vrenat, а автор ведь была вполне честна, как мне кажется. Пусть не все Гюго такие супер-позитивные, наверное, но все-таки по своему опыту могу сказать, что это им присуще - постоянное стремление к позитиву. Другое дело, что им не всем в этом стремлении получается угождать, ну на то они и дуалы, чтобы в полной мере это оценить (это я про Робеспьеров сейчас говорю). Вам не кажется, что Вы на Yo-Yo немножко зря наехали? Если есть у Вас примеры с "нехорошими" Гюгами - приводите, это даже интересно. Но Снежана тут причем?
------------
Я бы добавил, что Гюго стремятся не просто к позитиву, а к большому позитиву (и лучше не вставать у них на пути). Можно бы и примеры привести, но реакция на них вполне предсказуема- скажут это не тимное, где ты таких Гюго взял, да и сам ты непонятно кто(или понятно) и по тиму и вообще, а тема тут"изнутри", а не "извне" и т.п..
Интересней было бы отзывы других Гюго послушать и совпадают ли они со взглядом автора. Что-то солидарных с автором отзывов от других Гюго маловато. Да вроде только один и был, то ли с утверждением, то ли с удивлением от прочитанного:"
Dichka сказала:
какие же мы все-таки миииилые, гюгошки)) "
Р.s. А у "моих" знакомых Гюго (от доярки из деревни до преподавателя из академии) вне зависимости от образования и культурного уровня склонность и средства к получению позитива по БС вполне схожи и это не только и не столько забота о ближнем, сколько забота о самой себе.
У меня бабушка-Гюго. Она не из деревни - она заслуженный юрист России. И она единственная, кто мне с самого детсва говорил - "будь честным, уважай старших" и т.п... Хоть и в шутливой форме, но это отложилось, потому что она любит меня. Так что Гюгошек я люблю, они хорошие. Но а у вас, Vrenat, такое ощущуние, что присутствует сильная ЧС (как будто Макс). Может это и не так, но Вы тогда просто на дуалов поменьше наезжайте - как-то неестесвенно это... Хоть это и встречал раньше, похоже часто присутствует, но нехорошо это по-моему... надо как-то с большим оптимизмом.))
Вот какие Вы тогда отношения предпочли бы дуальным? Деваться ведь некуда, имхо, пусть даже и трудности будут.
а что не так в описании гюгошек? все так!
слова те, а уж как вы их прочитываете... почти стихи)
vrenat, вы правы, на пути у Гюго стоять не стоит - обсмеют так, что мало не покажется. и не знаю, с чего люди так буквально воспринимают суть) везде ж копнуть можно) и Робы не исключение) никто не исключение! у монетки не может быть одна сторона. потому стоять на пути - это уж сразу подписаться на негатив или крепкую защиту.
а вообще я за позитив, как гюго типичная) прямо как в песне: "вы не с нами? значит вы против нас"
Мне кажется у меня прабабушка была Гюго (она из деревни), в раннем детстве она няньчилась со мной, и когда ее не стало для меня это было сильное потрясение. Наверное природа создала дуалов для нормального развития, что ли, и когда теряешь не просто родного, а тебе необходимое дополнение, то вдвойне тяжело. И дальше по жизни накопилось слишком много потерь. И если человек твое дополнение, принимаешь его за родного, а потом оказывается, что ошибся, он абсолютно не достоин быть родным, вообщем обид накопилось много.
А ЧС у меня работает или слишком "круто" или никак -маломерная. Ищу оптимизм и не нахожу. Dichka сказала:
а что не так в описании гюгошек? все так!слова те, а уж как вы их прочитываете... почти стихи)vrenat, вы правы, на пути у Гюго стоять не стоит - обсмеют так, что мало не покажется. и не знаю, счего люди так буквально воспринимают суть) везде ж копнуть можно) и Робы не исключение) никто не исключение! у монетки не может быть одна сторона. потому стоять на пути - это уж сразу подписаться на негатив или крепкую защиту.а вообще я за позитив, как гюго типичная) прямо как в песне: "вы не с нами? значит вы против нас"
----------
Ценю культурность Гюго, написали всего лишь слово- обсмеют.
И раньше слышал от Гюго, что читать надо не только строки, а и то, что между строк т.е. понимать не все буквально. А как поймешь, так и взгрустнется.
И все таки Гюгам легче идти по жизни - если плохо включаешь свои сильные функции -общение и прочее, и...проехали. А у Роба если система рухнула, попробуй ее восстанови.
Ну, у Макса тоже нежелательно, чтобы система рушилась, очень даже нежелательно...
Где-то читал, что у Гюго эмоциональная программа накопительная, в то время как у Гамлета она направлена во вне. Поэтому, наверное, и присутствует некоторый эгоизм у Гюго по отношению к "не своим".
Интересно вот, а что дает дуализация для Гюго? Что меняет?
я совсем недавно узнала, что я гюго. но зато так, чтоб без сомнений - типичная)
и вы представляете, увлеклась, вчитываюсь, примеряю то одно на себя, то другое на иных. потихоньку осваиваю все тимы по функциям и изнутри - что-то узнаю в тех, кто рядом. НО ни в ком не могу признать Роба. неужели в моей жизни не было ни одного встречного-поперечного дуала) все зеркала да миражи какие-то)) да еще эти конфликтеры да заказчики))
где же ты тот Роб, что способен выдержать меня?!)))
и вот что я скажу по опыту: "читайте между строк" говорят те, кто сам ни разу не запутался)) а меня ТАК путали, что я теперь из кожи вон лезу, чтобы меня двусмысленно не поняли. чтобы я сама себя двусмысленно не поняла. тяжелый это труд) но это ж и есть развитие личности)
и во что еще думаю про дуала. хорошо бы, конечно, найти его и как говорится: поможем друг другу) но... с каждым годом все больше складывается ощущение, что ужиться можно с кем угодно, было бы желание. адаптационный орган силен. наступив на одни грабли, второй раз наступать не станешь, а если подложат - ну так так не больно уже - бейте, только щекотите))
Dichka сказала:
...) но... с каждым годом все большескладывается ощущение, что ужиться можно с кем угодно, было бы желание. адаптационный орган силен. наступив на одни грабли, второй раз наступать не станешь, а если подложат - ну так так не больно уже - бейте, только щекотите))
-----------
А на самом деле, способны ли Гюго ужиться с любым. Они (Вы) конечно общительные, но по моим наблюдениям, некоторые бывают даже излишне навязчивы в общении. Они могут терпеть и общаться с любым, но если, что-то не усроит Гюго в отношении человека к нему, или затронут его интересы, то резко выскажут все как есть, и общение могут прервать надолго.(слшал высказывание о Гюго:"..она слишком криклива") Но если Гюго зависим от того с кем общается-например начальник, или имеет другую выгоду от человека, то вполне могут приспособиться и в глаза говорить одно, а за глаза или в душе другое (держать камень за пазухой- до поры) Еще из моих наблюдений-не любят когда им рассказывают про негатив(исповедников из них не получится), а тем более оскорбляют. Мой товарищ Гюго сказал так :"Бывает слово так в сердце врежется, что не вытравишь его никогда".
---------
Dichka сказала:
НО ни в ком не могу признать Роба. неужели в моей жизни не было ни одного встречного-поперечного дуала) все зеркала да миражи какие-то)) да еще эти конфликтеры да заказчики))где же ты тот Роб, что способен выдержать меня?!)))
-------
Как говоит моя знакомая Гюго:"А вот с этого места поподробней пожалуйста" И автор статьи делает оговорки типа "..как он меня терпит", и Вы намекаете. Что же в вас такого нехорошего есть, поведайте нам, очистите душу и сразу полегчает.)))
P.s. А Роба определить просто-к кому хочется обратиться за помощу, кому доверяете, (ну или кого вам хочется использовать в своих интересах), кто знает то, в чем вы не сильны. (он совсем не похож на Вас).
да все вы правильно говорите. только зло))
это все от воздержания, мне кажется)) я вот когда сдерживаюсь - из меня потом столько всего переваренного выходит - самой тошно)
надо почуток и часто. чем редко но кучей.
выгода у меня всегда одна: "не надо грязи!" (напускного слезного, недоверчивого утопизма и прочего не сродни жизни, а лишь выживанию для) если всего этого нет, какой смысл отказываться от отношений!? а сверх того выгоды не существует для меня.
я вот могу не знать, на что человек способен (потому и обманываюсь и предательству подвержена со стороны), вообще могу не видеть человека, как такогого. я просто чувстсвую каждого, с кем вступаю в контакт изнутри: что думают обо мне, чем жив в данную минуту тот, кто рядом, хотения и прочие проявления чувств и эмоций. даже в комнату входя, могу проникнуться недавними эмоциями и настроениями... вот как-то так. какая тут выгода?! это как слепой в украшенном зале - все на запах)
Послушайте, уважаемый, да вы манъяк-психотерапевт
Кто ж вам свою нехорошую сторону души будет открывать? дураков нет
И вообще, вы подходите к Гюго как-то сзади что ли, попробуйте спереди подойти с хорошими мыслями в голове и с улыбкой на лице желательно, и будет вам счастье
genuine сказал(а): Послушайте, уважаемый, да вы манъяк-психотерапевтКто ж вам свою нехорошую сторону души будет открывать? дураков нет
-------
1 А почему бы и не приоткрыть душу, Dichka правильно сказала сдерживаться плохо, да и мудрый Фрейд советовал "очищаться". 2 О психотерапии в рамках соционики, где-то прочитал, чтобы улучшить общее состояние человека, надо научиться управлять своей суггестивной функцией.(лучше под руководством дуала). Если ее активизировать, то и остальные функцииработают лучше. Для Роба это учиться манипулировать своим настроением(ЧЭ), вот я и учусь. (тут весело, среди Гюго).
На правах психотерапевта привожу схему осчатливливания Дона : чтобы улучшилось Ваше отношение к людям и желание общаться (4 БЭ), нужно, чтобыподнялось настроение (6 ЧЭ), а оно в свою очередь зависит от суггестивной 5-ки (БС).
Проще говоря, чтобы Дон лучше относился к окружающим (4 БЭ), он должен прийти в хорошее настроение (6 ЧЭ) от того, что ухожен, выспавшийся, сытый и здоровый (5 БС).
Но если сразу воздействовать на вашу ТНС (БЭ-Функцию самооценки), то результат может быть плачевный :У наобщавшегося до одури (4 БЭ)Дона падает настроение (6 ЧЭ) от того, что его так и не поняли, и не оценили, и как результат, пропадает аппетит и сон (5 БС). Т.е.схема должна быть 5-6-4, а ненаоборот.
----------
Dichka сказал(а):..я вот могу не знать, на что человек способен (потому и обманываюсь и предательству подвержена со стороны), вообще могу не видетьчеловека, как такогого. я просто чувстсвую каждого, с кем вступаю в контакт изнутри: что думают обо мне, чем жив в данную минуту тот, кто рядом, хотения и прочие проявления чувств и эмоций. даже в комнату входя, могу проникнуться недавними эмоциями и настроениями... вот как-то так. какая тут выгода?! это как слепой в украшенном зале - все на запах)
--------
Вот и мне бывает иногда жалко Гюго-как слепых котят. Детская непосредственность, доверчивость и открытость соседствуют с нетерпимостью и жесткостью. Может во всем виновата одномерная суггестивная логика (БЛ)-жизнь без и вне системы, только настоящей ситуацией.
А вообще, как говорит мой товарищ Гюго: " Плюнуть бы на всех, да уйти жить в лес". Он так иногда и делае-рюкзак, удочка и один на пару дней в глушь. ( Бывают и такие Гюго).
не вижу взаимосвязи, бред какой-то
Ну да ладно, мы здесь не о Донах говорим.
А кто способен ужиться с любым человеком? вы способны, к примеру? Гюго уживается с тем, с кем ему комфортно жить и терпит того, кого хочет терпеть, остальные его особо не волнуют.
Вы высасываете из пальца один негатив, вам это интересно?
Еще раз процитирую специально для genuine- Dichka сказал(а):
...) но... с каждым годом все большескладывается ощущение, что ужиться можно с кем угодно, было бы желание. адаптационный орган силен...
-------
А я высказал предположение, что Даже Гюго, с их сильным адаптационным органом (не будем уточнять где он находится))) не сможет ужиться с кем угодно. Вот и все.
------
genuine сказал(a) : Вы высасываете из пальца один негатив, вам это интересно?
--------
Так жизнь устроена, из одного позитива она не состоит, а вот как уменьшить негатив это интересно (а для этого необходимо его определить и озвучить).
Вспомнил опыт про жизнь в сплошном позитиве -Крысе вживили электрод в центр удовольствия мозга (у людей тоже есть такой) давишь на рычаг идет импульс получаешь удовольствие (позитив по БС), крыса не отходя давила на рычаг, пока не умерла от истощения.
Аааа, вы об этом ))
так это просто ощущение такое складывается, что можно ужиться с кем угодно, на самом деле -ничего подобного. Чуть какой дискомфорт и хочется бежать из таких отношений без оглядки. Хотя, если есть сдерживающий фактор (дети, общая квартира в единственном числе), можно зависнуть конечно на время, пока выход не будет найден, но чтобы постоянно жить в негативе -нет!
Я согласна, что негатива всякого разного кругом полно, просто не стОит слишком заострять на нем внимание. Так жить легче и проще ))
Спасибо за хорошие отзывы. Я рада что вам понравилась моя статья. Писала от души. Писала о внутри себя. Невозможно написать, что внутри у другого человека.
И некоторые вещи, даже если очень приочень хочешь понять у другого, просто не поймешь, просто не дано!!
И если кому то кажется, что так не может быть, что человек не может так жить и так радоваться людям, жизни, солнышку, и его функции работают именно так, во взаимосвязи с зхарактером, в жизненным восприятием, то это их проблемы!!! Они просто все равно не поймут!!!!
До них это никогда не дойдет!!
Хотела сейчас перечитать, добавить, подредактировать. Но как оказалось нечего.))))
Но я рада, что все таки кому то донесла, поделилась, и кто то хоть как то захотел понять, и понял.
Больше писать не буду. два раза одно и тоже, так же, с такими же эмоциями, чувством, не получится!!!!
Но а у вас, Vrenat, такое ощущуние, что присутствует сильная ЧС (как будто Макс). Может это и не так, но Вы тогда просто на 
