Попробую "поднять наверх" тему, которая меня зацепила. Надеюсь, для завсегдатаев она достаточно стара, чтобы уже могла заинтересовать их, как новая.
Прошу помощи в понимании соционики от открытых и позитивных Гюго, хорошо знающих соционическкие закономерности и твердо уверенных в своем ТИМе. У меня 2 вопроса.
1. Как работает БИ в 4-й функции? Если можно, просьба показать разные варианты.
Интерес не праздный: я хотела бы сравнить то, что узнаю, со своим самоощущением. Думаю, что у меня болевая БИ, несмотря на результаты проходного теста на этом форуме.
Уже сейчас по этому вопросу в теме есть информация, за которую благодарю пользователей Yo-Yo и vrenat.
Неожиданный путь, на первый взгляд: зная за собой привычку "копошиться", человек старается преодолеть ее, ударяется в другую крайность и "торопыжничает". Извне, наверное, кажется, что с интуицией времени все в порядке, наш пострел везде поспел. Но изнутри ясно, что все не так уж гладко. Я-то чаще банально "копошусь", но описанное мне тоже знакомо. Еще и тороплю окружающих, если они слишком легко относятся к такому важному и болезненному вопросу, как растрата времени.
Честно говоря, не могу понять, с какой целью это было написано. Доказано, что Гюго более эгоистичны, чем кажутся. Но если смотреть в корень, то какое угодно альтруистичное поведение преследует одну цель: чтобы мне было хорошо. Кому-то нужен положительный эмоциональный отклик, кому-то - обмен услугами в духе "ты - мне, я - тебе", кому-то - удовлетворение от четкого следования привычным нормам и правилам... Гюго ничем не хуже других ТИМов. Есть основания заклеймить ярлыком "лицемеры" не только Гюго, но и все человечество. Однако люди даже с ярлыком продолжат существовать, и уж лучше в атмосфере добра и взаимопощи, чем во вражде.
Но для меня в процитированном посте самым полезным было не разоблачение эгоизма, а то слабое место некоторых людей, по которому попал vrenat, надо сказать, довольно метко. Трудности в понимании мотивов чужого поведения - это, очевидно, нелады с БИ. Ведь БИ - это не только интуиция времени, но и (цитирую этот ресурс): "Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний". Действительно, болезненное противоречие: Гюго воспринимает себя и людей через эмоции, но его подводит БИ - первейшее средство такого восприятия. И это не умозрительная парадоксальная конструкция. Уверенно могу сказать, что это реальность, в которой живу и я (пока еще обозначенная как Драйзер), с переменным успехом пытаясь присматриваться к людям и компенсировать слабую БИ.
2. На врожденный ТИМ Гюго могут накладываться неадекватные ему требования, диктуемые окружающей действительностью. Что происходит с Гюго, если от него требуется поведение, более характерное для интроверта?
"Экстраверт необходимый стимул для внутренней работы получает извне, перерабатывает его внутри и выдает опять во внешнюю среду, как бы находя подтверждение или опровержение своей внутренней работе. То есть объективная реальность является первичной, а свое внутреннее как бы потом. А подчас даже игнорируется" - это определение экстравертности, выложенное на данном сайте в порядке ликбеза, мне близко и понятно.
А теперь представим, что эта самая первичная реальность требует от Гюго быть сдержанным в проявлении чувств. И доносит до Гюго свои требования по доступным ему путям.
ЧЭ: бурные эмоции наталкиваются на равнодушие, агрессию, насмешку со стороны окружающих.
БС: слишком интенсивные переживания, даже положительные, а уж особенно тревожные и неприятные, изматывают, если вы живете в обстановке постоянного аврала или затяжного конфликта.
ЧЛ: откровенность ведет к нежелательным последствиям (все сказанное вами может быть использовано против вас, вынесли сор из избы - подвели близких), зато люди тянутся к тому, кто молчит и позволяет им самовыразиться.
Можно остаться собой вопреки всему: "Мы наш, мы новый мир построим". Но, наверное, не у всех хватит на это сил, особенно когда реальность воспринимается как первичная по сравнению со "своим внутренним".
Другой путь - приспособление. Меня интересуют Гюго, которые столкнулись с обстоятельствами, подобными описанным, и как-то приспособились к ним, но при этом идентифицируют себя как Гюго. (Если вообще таковые есть.) Это будет все тот же Гюго, только сознательно, с переменным успехом старающийся сэкономить энергию, спрятать поглубже свои чувства и мысли? Или начинается перестройка ТИМа в сторону Драйзера, осмысление витальных функций, попытки использовать функции не по назначению?
Уточню, что я никого не прошу трудиться над типированием меня в теме, не предназначенной для этого. Если кто-то даст мне информацию, то я, конечно, примерю ее к себе, но сделаю это самостоятельно. Я приглашаю Гюго еще немного рассказать об особенностях этого ТИМа, если они не против. Думаю, что ваши ответы будут интересны.
Хороший вопрос!
В своём тиме сомнений нет)).Соционику открыла для себя не так давно.С терминами мне ещё трудновато, так что опишу как есть, и как поняла ваш вопрос))
Замужем 7 лет за Габеном. Поймала себя на том, что дома я не такая( мне приходится подстраиваться под его систему), но это не по доброй воли, а вынуждено, пока.
Вы точно написали и я с этим согласна, что начинаешь экономить энергию, прятать чувства , и мысли. Перестройки тима, я по себе не заметила, по отношению к объекту, да:-))). Конечно делаешь выводы и стараешься находить оптимальный выход, но на это действительно, уходит много сил.
А ту заботу, которую я могу дать, в ней просто не нуждаются(((.
Не на все ваши вопросы ответила, может что то поняла не так)).
Мой вывод такой! Гюго не сломать)) мы можем отступить, но не сдаться!
Antonja, спасибо, что делитесь опытом, наблюдением над собой и оптимистичным выводом! То, на что ответили, вы поняли правильно. Только как читать фразу "по отношению к объекту, да"?
Объект внимания, т. е. Габен, начинает превращаться в другой тип? Кажется, меня занесло куда-то не туда.
А в первом вопросе я как раз и пытаюсь проверить, правильно ли я поняла термины "белая интуиция" и "болевая функция". Если вопрос поймут и ответят - то правильно, если нет - надо еще учить матчасть. Ясно, что я прошу не о самом приятном - смотреть на свои слабые места, как на препарат под микроскопом. Поэтому заранее очень большое спасибо за помощь в постижении терминов.
Товарищи Гюго, у меня к вам вопрос: свойственно ли Гюго менять телефонные номера в любой сложной ситуации. У меня тут знакомая одна, самоопределившая себя в Гюго, как уволится, меняет номер. Три раза за год. Водится такое за вами?
Ваша знакомая по три раза в год меняет работу?
Ничего себе электический веник какой!
Я не меняю свой номер ни при каких обстоятельствах - на нем столько контактов у меня!
Конечно, интертипные отношеняи дают о себе знать.
Я только не поняла, что значит требовать от Гюго? Лично от меня требовать что-то крайне сложно, а в некотоых моментах, даже опасно.
Бывают моменты и эпизоды, когда я сама вижу, что надо бы экстраверсию свою чуть утихомирить. Но это должно само ко мне придти, а не кто-то там потребует.
Это точно! С этим очень даже согласна.
Я имела в виду как раз такие моменты и эпизоды. Человек не формулирует требований и, может быть, не старается давить на вас, но так себя ведет, что и вам с ним невесело, и ясно, что ему тяжело. Уж не вижу на расстоянии, как в вашем конкретном случае выглядели эти моменты. Могу разве что свои описать, но это здесь не к месту. Только я именно их имела в виду и назвала: жизнь требует иного поведения. И вот когда в результате к вам нечто новое само приходит, то как оно выглядит - это и был вопрос.
А ответа на вопрос я ни в коем случае не требую, только прошу
А Волга впадает в Каспийское море, аминь.
Но если вас не затруднит, все же переведите на русский фразу "по отношению к объекту, да", вы же хотели ею что-то сказать.
У меня за этим стоит желание понять, что люди имеют в виду, когда используют тот или иной термин.
Если вам интересно что-то конкретное обо мне, то задавайте конкретные вопросы, отвечу. Хотя в теме, где Гюго говорят о себе изнутри, это будет считаться явным оффтопом.
Выделенное мною приводит к тому, что я с таким человеком свожу контакты до минимума, а в дальнейшем и вовсе рву.
Не вижу смысла тратить свое драгоценное время на непритяных мне людей и некомфортное общение.
Если же нет такой возможности полностью избежать контакта - на работе, например, то свожу его до минимума, позволяющего общаться лишь по деловым вопросам.
Что нового происходит, если общаться все же приходится? В первую очередь портится настроение. Замыкаюсь как-то и ищу лазейку на то, чтобы дистанцироваться как можно быстрее. В таких общения я полностью НЕ искренна, НЕ открыта, НЕ радушна. При длительном общении могу быть подавленной, но если в этом случае дистанцию увеличить невозможно, то встаю в глухую оборону.
Да, как правило, ничего конструктивнее и нельзя придумать. Хорошо, если бы все так делали, а не пытались неприятного для себя человека ломать через колено, чтобы знал порядок.
Дальнейший "фильм ужасов" - не про вас, Niagara. Но вы мне сейчас подсказали, как уточнить то, что я пытаюсь выяснить.
Вот какой смысл тратить время: наш умозрительный Гюго, варварским образом помещаемый в абсолютно неподходящие условия, желает этим людям добра, благодарен за что-то, зависит от них или, наоборот, им без него будет плохо, он не может их бросить. Короче, эмоциональная связь уже существует, рвать ее больно. Примеры - близкое родство; брак и общие дети; субкультура, объединенная любым достаточно редким увлечением (его не бросишь и в другом месте единомышленников не найдешь).
Или ситуация еще грубее. Никаких особых предпосылок к эмоциональном контакту с неподходящими людьми нет. Но и других людей нет. А с кем-то общаться надо. Приходится общаться с теми, кто под рукой. Это тоже не измышление моего воспаленного воображения, могу дать примеры. Принадлежность к замкнутой, традиционной, немобильной общности: маленький провинциальный поселок, национальная община. Да и просто школьный класс, и двор - ребенок, наверное, не сменит круг общения по собственной инициативе, даже если ему там некомфорно.
Убегать можно "от кого-то" и "к кому-то". И в ситуации, которую описала Niagara, решается вопрос, как уйти от того, кто вам не нужен. Но предположим, идти не к кому, нет отдушины. Тогда Гюго все равно максимально ограничивает контакт "не с теми" людьми и остается один?
Не вижу ничего плохо в том, чтобы остаться на какое-то время и одной.
Например, на работе не очень приятное близкое окружение. Можно уйти с головой в работу, писать на мейл письма приятным людям и, наконец, есть же еще инет.
И потом.....не может быть такого, чтобы не нашлось ни одного человека рядом (это я все еще про работу), с кем можно было бы вполне комфортно пообщаться, пусть не на разные темы, но найти хотя бы малейшие точки соприкосновения. Вот этими самыми точками и можно обойтись.
Что касается близких отношений - семьи. Знаете, соционика учит лучше понимать друг друга, но не любить и заботиться. Не стоит слишком завышать ее роль в жизни. Ведь если любви нет, то даже с дуалом жизнь не станет более счастливой и даже комфортной.
При смене работ меняется номер только корпоративный - он обычно безлимитный был в докризисные времена для моей професии. А раз безлимитный, то с него друзьям чаще всего и звонила. Все знали, по какому номеру можно меня всегда найти.
Кроме безлимитного обычно есть личный... иногда он отключается или оставляется дома. Это номер "железобетонный", по нему рано или поздно меня найти можно всегда.
Судя по вашему посту, я поняла под "любой сложной ситуацией" именно смену работы
Возможно, у Вашей Гюго та же фишка
Номер просто забирают корпоративный - и все дела
Очень похоже и у меня складываются "вынужденные" отношения с окружающими.
Прямолинейность, отсутствие желания "играть" - это наверное особенность 1Э. Говорила всегда правду, котрую зачастую люди не готовы были слышать. Потом стала "фильтровать" и могла промолчать просто, но лесть и игра ради получения неких благ от поддержания "отношений" мне просто претят. Если некомфортно, если требуют "Играть" - свожу к минимуму общение.
На работе - деловое общение, никаких откровенностей, если человек не располагает меня ему доверять или если ему от меня конкретно какая-то выгода светит... Я вижу все это - кто из корыстных целей "дружит", а кто душевно рядом.
С приятелями "по интересам", если нет духовного единства, поддерживаю темы сугубо общего увлечения, либо свожу общение "на нет" постепенными отмораживаниями в почте и по телефону, пока второй стороне не надоест меня осаждать.
Работа в группах - выбираю людей, с кем хочу общаться и стараюсь не реагировать на посылы тех, кто не пользуется у меня доверием. В детстве была тихой девочкой, практически интраверт, все переживания - внутри. Обидчивость, ранимость, плаксивость до подрасткового возраста - типично мои реакции на грубость, эгоизм или непонимание окружающих. Сейчас стала более открыта, могу легко парировать, перводить в шутку откровенно проигрышные ситуации вроде "все, что Вы ни скажете, будет использовано против Вас", просто переключить тему... а вот промолчать все труднее...
Наверное, снова эта гадская 1Э дает о себе знать
Сейчас, если вижу, что человек откровенно и нагло играет, манипулирует, то имею массу инструментов: промолчать, предоставив человеку "быть таким идиотом, как ему нравится", урезонить, сказать что я чувствую, могу сыграть в ответ "нужную" эмоцию "чтоб отстал". Но это все на грани... тут столько тонкостей, что все не опишешь.
Семья же - дело особенное!
В моей жизни так сложилось, что любовью не баловали (если ну оооочень смягчить всю историю отношений). И я прошла путь от страданий, обид и гнева на близких до полнейшего принятия, прощения, и любви как бы члены семьи ко мне ни относились. Это был очень долгий путь в не один десяток лет, и совершенно искренний. Благодаря этим семейным узам было прочитано немеряное колличество духовной литературы, испытано множество духовных практик, пройдены семейные расстановки по Хеллингеру, медитации, йога и много всего.
Так что теперь я благодарна моей семье за уроки жизненные, благодаря которым был проделан весь этот путь.
Не будь этого дискомфорта (мягко скажем), я не знаю, что бы из меня получилось. Семья заставила меня много добиться в жизни и много над собой поработать в духовном плане.
И мой им низкий поклон за все пройденные испытания.
А насчет "убежать"
Есть уникальный опыт я убежала - вышла замуж. И о чудо! Мой муж начал вести себя именно так, как те члены семьи, которые причиняли самые сильные страдания. Я продержалась 2 года, а потом вернулась в семью и начала "лечить себя" от обид, гнева и прочих обуревавших меня страшных эмоций. Тогда я поняла, что убежать от себя и от своей кармы (если хотите) невозможно. Можно отсрочить жизненный урок, но он настигает рано или поздно и заставляет что-то делать со своими душевными болячками.
Когда я внутренне переменилась, члены семьи перестали причинять мне боль. Тогда я поняла, что те уроки пройдены, бежать никуда не нужно. Появилось внутреннее умиротворение и гармония.
Вот мой вывод после всего этого: хочешь чтобы изменились другие (мир вокруг тебя перестал приносить страдания) - меняйся сам. Все это заезженные истины. В моем случае - это опыт.
Osenj, не знаю, насколько это типично вцелом для Гюго, но надеюсь, что отчасти удовлетворила Ваш интерес своими откровениями.
В моёи случае, объект для меня это Габен.Просто когда не видишь ответной реакции, которая бы приносила хоть какое то удовлетворение, начинаешь медленно отдаляться.В семье конечно это ещё сложней + обстоятельства сказываются.
У меня были две " длизких, но уже бывших подруг" которым я доверяла и помогала чем могла. Один термин знаю, у меня 2В, а теперь мы даже не здороваемся.Что очень обидно и видишь, что люди хотят наладить отношения, но мне они уже не нужны.
Важное предупреждение! Но пока что, боюсь, я, наоборот, незаслуженно мало придаю значения соционике. Еще не уверена, помогает ли она пониманию явлений, и пытаюсь проверить стандартным способом. Для этого беру известное мне противоречие, а соционика, бедная, должна его описать с какими-то деталями, правдоподобно объяснить, откуда оно берется, и уж ни в коем случае не отрицать его существование. Если соционика справится с ним, а также - позже - с десятком других известных мне явлений, то уже можно будет полагаться на нее в объяснении чего-то малоизвестного.
Противоречие - это в данном случае я:
1) интроверт (определена как интроверт местным тестом и 2 типировщиками);
2) с болевой БИ (по собственным наблюдениям, если только правильно понимаю этот термин!), которая является признаком 2 экстравертных типов - Гюго и Штирлица.
Вот и пошла за решением этой пробной задачи к знатокам соционики, по совместительству экстравертам. И мне правда неудобно, что, решая задачку и учась жонглировать понятиями, навела людей на не самые приятные воспоминания. От всей души благодарю высказавшихся за откровенность!
Если же вернуться к соционике как методу понимания, скажу следующее: то, что рассказали уважаемые старожилы форума, помогает в решении проблемы, но в то же время ставит передо мной новые неожиданные вопросы.
Что хотела узнать о вынужденном уподоблении Гюго интраверту, то я узнала. Как и следовало ожидать, экстравертность - это не значит бурный фонтан эмоций круглосуточно. Можно считать себя экстравертом в терминах соционики и при этом сдерживать, скрывать проявление чувств в неблагоприятных для этого обстоятельствах.И даже избегать нежелательного контакта, сознательно ограничивать число точек соприкосновения с людьми.
В общем, совершенно верно, чтоОтдельное спасибо Изумрудинке за глубокие и тонкие наблюдения над человеческими отношениями. У кого-то другого этика отношений, может быть, считается программной, но мало кто может так четко и доходчиво описать тонкости межличностных взаимосвязей или освоить и применить инструменты гуманного обезвреживания манипуляторов. Кое-что тоже знала, кое-что попробую выхватить себе на заметку, раз уж вы великодушно поделились накопленным.
В то же время не буду опрометчиво утвеждать, якобы у Изумрудинки сверхъестественным образом перетасовалась модель А, при этом БЭ вдруг выскочила "наверх". Просто вы долго, сознательно и целенаправленно изучали важные вопросы отношений по всем возможным источникам, накапливали информацию - и приложить силы к этому (если не ошибаюсь) не вредно никому, вне зависимости отТИМа.
А что оказалось для меня сюрпризом, так это сила отрицательных эмоций, направленных на людей, которые не принимают эктравертного поведения. Изначально я предалгала рассмотреть не сложную и не трагическую, как мне казалось, ситуацию: окружающие не привыкли к интенсивному общению на близкой дистанции, они, естественно, выражают дискомфорт, который испытывают. Но ассоциации, которые последовали, меня прямо-таки поразили. От неприятия разговор перешел к агрессии и насилию со стороны окружающих.В этих словах я увидела активную защиту против нападения.
Но нападение здесь есть не всегда. Возьмем не людей, а кошку. Я насильственно подняла ее с пола и усадила на руки - она уличит момент, спрыгнет и пойдет, куда ей хочется. Я дернула ее за хвост - она шипит. Я что-то роняю со стуком или громко вскрикиваю - она отпрыгивает, убегает в другую комнату. Очевидно же, что кошка не пытается психологически подавить меня. Но для общения с ней нужен более близкий ей язык.
Ну а если Гюго воспринимают необходимость перехода на язык интровертов как насилие, значит, мое первое предположение - этот язык крайне труден и чужд. Может быть, какие-то выражения не так читаю, но мне здесь примерещилось превращение человека в неодушевленный объект (в глазах высказавшихся), отказ от эмоционального контакта с ним. Опять же, если эмоции невозможны, особенно для эмоционального Гюго, то могу предположить, что они труднопереносимы.
Теперь буду думать, от чего все это происходит и насколько это ТИМно. Или, может, "виноваты" познания Ниагары и Антонии в соционике, которая учит, что плохо и неестественно идти против своего ТИМа. Или дух нашего времени: обидно терять себя в угоду кому-то. Этими мыслями вслух делюсь, уже не рассчитывая, что мне кто-то преподнесет готовые выводы на блюдечке с голубой каемочкой. Просто откровенность в ответ на откровенность - чем еще могу отблагодарить?
Ассоциации Изумрудинки тоже были мрачны и из предложенной ситуации, на мой взгляд, не вытекали: грубость, эгоизм, манипуляции, самое страшное - отказ в любви со стороны близких людей. И в этом же ряду - корыстные цели, но на них у меня что-то моментально сработало. Ничуть не более резонно и глобально, чем все остальное - но абсолютно "мое". Я тоже видела корыстные цели, например, за "дежурной улыбкой": заискивание в обмен на незаслуженные блага; демонстративный переход на сторону сильных, но неправых; обман с целью застать врасплох и потом уколоть в больное место... Мне трудно было принять, что многие надевают маску всего лишь из вежливости, это привычный и успокоительный ритуал.Здесь могу подписаться под каждым словом (кроме обобщения насчет малоизученной мною психософской, а не соционической 1Э). И прибавить, что мне жалко вводить людей в заблуждение: из-за обманщика они потеряют ориентиры, контакт с окружающим миром. Сужу по себе - это тяжелее, чем услышать со стороны неприятное о себе.
Не знаю, надо ли из ответов 3 человек делать скоропалительный вывод, что я (в прошлом или и в настоящем?) их тождик и мне с ними по пути. Но в о всяком случае спасибо за все, что рассказали!
Как-то немного чудовищно вывернуты откровения Antonja (Оксаны, между прочем ) и Niagara (Ирины), как мне показалось... Не вижу в них ничего отрицательного. Даже наоборот - уход от конфликта вместо того, чтобы лицемерить и заискивать, строить здание отношений без фундамента, без истинной глубины!
Если на меня нападать - я тоже буду защищаться
А нападение на Гюго заключается обычно в настойчивой, а порой и тупо-агрессивной требовательности некоторых персонажей делать то, что Гюго не хочется делать, не может делать, не должен делать, и противоречит системе ценностей Гюго . Я не знаю, что должно быть у этих персонажей "на Гюго", чтобы вынудить пойти против себя. Насилие? Власть? Жизнь Гюго зависит от только одного этого человека?
Опасно так вести себя с Гюго - полностью согласна с Ириной! Если человек перегнул, то фоновая ЧС Гюго поглотит сего агрессора в один момент . Но для этого человек сам должен прийти "с мечом", от которого и погибнет... или произойдет как в примере от Antonja...
Да, как сказала Оксана - тогда Гюго может отступить. Но покориться, растоптать свободу внутри себя - НИКОГДА!
Гюго очень свободолюбивый ТИМ!
Да, сдаваться или лицемерить для Гюго совершенно нехарактерно.
Но эта особенность Вами как-то утрированно-перекручена и вывернута в неоправданно-дурном свете (выделила выше в Ваших цитатах)
Теперь расскажу непосредственно о том, когда Гюго вынужден перейти к состоянию интроверсии и о переживаниях, связанных с этими моментами
Людмила, чистого эксперимента, как Вы привели в своем изначальном примере, в моей жизни небыло. Зато есть близкое окружение экстравертов: семья и друзья. Про семью уже рассказывала, теперь переходим к друзьям
Я автоматически становлюсь интровертом без особенной сложности, как и приведенные Вами цитаты из примеров девочек-Гюгошек
Так получается, просто "прячемся в свою ракушку"
Мне НЕ дискомфортно побыть интровертом. Просто долго наверное я не смогу и общение с другим экстравертом (например моей подругой - Гамлетессой) на протяжении 19 лет дружбы просто сводится к приемлемым "порциям" нашего общения, когда говорит больше она, а я ухожу в интроверсию.
Со временем у нас выработался свой ритм и частота общения. Когда становится много - просто перерыв, на неделю например.
При этом Гамлетессе конечно со мной комфортнее, чем мне с ней иногда. Она просто более яркий экстраверт. Поэтому она даже чаще инициирует наши встречи.
На основании столь продолжительной дружбы, которая держится больше на ее потребности наверное в данном союзе, чем моем - могу сделать вывод, что она-то не страдает. Я наверное выступаю как регулировщик динамики в наших отношениях. И всем хорошо. Но если говорить о том, насколько глубоко я могу раскрыться в данной дружбе, то наверное тут и обнаружится сложность
Есть другие подруги - интроверты, которые меня знают и понимают очень глубоко... они не торопятся с выводами относительно меня, они интересуются тем, что я чувствую и глубина моих переживаний... они сострадают когда мне плохо, а не осуждают ни меня, ни моих обидчиков... Именно такие отношения конечно нужны для создания прочности союза.
Мне уж точно.
Так что на Ваши рассуждения о том:
предложу скоропалительных выводов все же не делать
Я сама этим "болею" - эмоции опять же, и слабая логика.
Этик, если он еще и базовый Черный этик, больше информации получает от интонаций, которые к сожалению, в вирте отсутствуют. Также и передает смыслы, включая .
Получается так, что читатель сухого текста "дешифрует" его далеко не всегда так, как этик имел ввиду
.
. Я не знаю, что должно быть у этих персонажей "на Гюго", чтобы вынудить пойти против себя. Насилие? Власть? Жизнь Гюго зависит от только одного этого человека?
ЧС Гюго поглотит сего агрессора в один момент . Но для этого человек сам должен прийти "с мечом", от которого и погибнет... или произойдет как в примере от Antonja...
(выделила выше в Ваших цитатах)
логика. 
Черный этик, больше информации получает от интонаций, которые к сожалению, в вирте отсутствуют. Также и передает смыслы, включая