Не могу понять, откуда такой пессимизм?
Нет ни какого кризиса среднего(полу-среднего)возраста!
Возможно причина депрессии в нашем повышенном самомнении, эгоизме, лени, не желании активно действовать и что-то решать? Давайте радоваться самому дорогому, что у нас есть - реальной жизни, которая прекрасней любой сказки! "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .1 відвідувач подякували Dualt за цей допис
кризис среднего возраста - это когда поболтать интересно с тем, кто по-старше, а заняться любовью интересней с тем, кто по-моложе kowwel
1 відвідувач подякували kowwel за цей допис
17 Сен 2009 21:25 Asana писав(ла): я не спец в соционике.
но точно знаю, что закон гетерохромности развития ( любого) предполагает наличие стабильных периодов и кризисных периодов.
Результатом окончания кризисного периода бывает новообразование, свойственное тому или иному возрастному периоду. Без кризиса не было бы новообразования. Никакого развития. Полная стагнация.
Проскакивание кризиса возможно только если его отрицаешь. Это - есть отрицание реальной ситуации. Отрицание - самый незрелый тип реагирования, характерных для незрелых личностей.
Вы считаете, есть ТИМы, запрограммированные на стагнацию и незрелость? Тогда было бы интересно узнать, какие.
Асана, я не спец в описаниях кризисов, а уж тем более в его отрицании. Но в соционике, смею надеяться, я кое-что пониманию0.
Поэтому, я считаю, что кризис кризису рознь. И если не использовать психологические понятия этого явления, то с точки зрения соционики кризис среднего возраста наименее бесполезненно пройдет у тех людей, кто в своем развитии находится в блоке ЭГО.
А если без соционики - это те люди, кто максимально нашел себя, свое любимое дело, занимается тем, к чему лежит душа и получает от этого занятия максимальное удовлетворение)) Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
8 Янв 2010 00:31 Dualt писав(ла): Не могу понять, откуда такой пессимизм?
Нет ни какого кризиса среднего(полу-среднего)возраста!
Возможно причина депрессии в нашем повышенном самомнении, эгоизме, лени, не желании активно действовать и что-то решать? Давайте радоваться самому дорогому, что у нас есть - реальной жизни, которая прекрасней любой сказки!
мне это напомнило старенькое :
-у нас в стране секса нет
остальные фразы тоже словно из того времени - такой насильственный оптимизм.
не хватает только: не хотите радоваться?! заставим! окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
10 Янв 2010 22:02 Vesna05 писав(ла): Асана, я не спец в описаниях кризисов, а уж тем более в его отрицании. Но в соционике, смею надеяться, я кое-что пониманию0.
Поэтому, я считаю, что кризис кризису рознь. И если не использовать психологические понятия этого явления, то с точки зрения соционики кризис среднего возраста наименее бесполезненно пройдет у тех людей, кто в своем развитии находится в блоке ЭГО.
А если без соционики - это те люди, кто максимально нашел себя, свое любимое дело, занимается тем, к чему лежит душа и получает от этого занятия максимальное удовлетворение))
ну с этим сложно поспорить.
да, легче: чем ближе человек к самому себе, к истинному, тем легче. Но все равно кризис переживает любой человек.
кроме того, дельта ухода человека от истинной своей сущностью в современном обществе не может равняться нулю. Само вращивание человека в социум происходит с самого рождения, и представляет собой навязывание человеку определенных норм, привычек и пр.( в этом есть много плюсов, кстати, иначе мы бы все были Маугли). Что хуже - желаний, решений.
что такое кризис среднего возраста? Человек наконец доживает до того времени, когда он может осознанно прислушаться к себе, присмотреться к тому что у него есть, чем он занимается, с кем живет и пр. и ЧЕСТНО ответить себе на вопрос : а это то что нужно именно МНЕ?
И если это зрелый человек, то он способен организовать свою жизнь по-новому, если его что-то не устроило.
но тот момент, когда он обнаруживает несоответсвия ( а они почти всегда - хоть в чем-то - есть) и тот момент когда нужно приложить усилия, чтобы что-то изменить - он все равно сложный. Это и есть кризис. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
11 Янв 2010 16:56 Asana писав(ла): Но все равно кризис переживает любой человек.
Я очень сильно сомневаюсь, что причина кризиса - возраст. Ну, может, подростковый кризис. Кризис же среднего возраста - он связан, как тут уже было отмечено, с неудовлетвореностью своей работой, положением в обществе, обстановкой в семье. Ну, может, он в это время возникает, потому, что подрастают детишки, которые занимают кучу сил и времени и не дают заниматься самокопанием?
Тем не менее у меня такой глобальный кризис начался как раз вскоре после рождения младшей. Тогда наверное, должно быть какое-то стечение обстоятельств, которое заставляет нас думать и к чему-то стремиться. Ведь - если ты вечно доволен собой, то ты - не развиваешься.
ТО, что называют "кризисом среднего возраста" - мощный стимул к развитию. И - вовсе не смешно, а наоборот, похвально, когда 35-40 летние дяди идут в вуз. Я бы тоже пошла при своих двух высших. Только - экзамены, курсовые, дипломы - уже утомляют. Впрочем, я пошла - только не учиться, а преподавать. Учусь - другими методами. нет в мир справедливости
11 Янв 2010 21:09 Silja2 писав(ла): Я очень сильно сомневаюсь, что причина кризиса - возраст. Ну, может, подростковый кризис. Кризис же среднего возраста - он связан, как тут уже было отмечено, с неудовлетвореностью своей работой, положением в обществе, обстановкой в семье. Ну, может, он в это время возникает, потому, что подрастают детишки, которые занимают кучу сил и времени и не дают заниматься самокопанием?
Тем не менее у меня такой глобальный кризис начался как раз вскоре после рождения младшей. Тогда наверное, должно быть какое-то стечение обстоятельств, которое заставляет нас думать и к чему-то стремиться. Ведь - если ты вечно доволен собой, то ты - не развиваешься.
ТО, что называют "кризисом среднего возраста" - мощный стимул к развитию. И - вовсе не смешно, а наоборот, похвально, когда 35-40 летние дяди идут в вуз. Я бы тоже пошла при своих двух высших. Только - экзамены, курсовые, дипломы - уже утомляют. Впрочем, я пошла - только не учиться, а преподавать. Учусь - другими методами.
я кажется нигде и не указывала возраста в цифрах. А наобраот написала, что основной фактор в данном случае психологический. И водоразделом является достижение того возраста, когда человек доживает до того времени, когда он может осознанно прислушаться к себе, присмотреться к тому что у него есть, чем он занимается, с кем живет и пр. и ЧЕСТНО ответить себе на вопрос : а это то что нужно именно МНЕ?
конечно, среднестатически это происходит как раз в возрасте 35-40 лет.
При этом стоит отметить, что не все кризисы возрастные.
а в том, что пишите Вы я вижу некой упрощение : конечно, на первый взгляд так и кажется, что не устраивает что-то конкретное и внешнее ( работа, положение в семье и обществе и пр), но суть от этого не меняется, она глубже - человека не устраивает то, как он распоряжается своей индивидуальностью, зажатый в тиски навязанных извне социальных программ.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
11 Янв 2010 13:49 Asana писав(ла): мне это напомнило старенькое :
-у нас в стране секса нет
остальные фразы тоже словно из того времени - такой насильственный оптимизм.
не хватает только: не хотите радоваться?! заставим!
У Вас своя трактовка, сказанного мною.
Секса у нас хватает, а вот пессимизм... кому-то по-душе, кому-то не очень. А вот навязать кому-либо чувство уверенности, хорошее настроение, позитивное отношение к реальной жизни, без согласия подверженного такой процедуре, не просто даже самым матерым психотерапевтам. Да, и не благодарное это дело... "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
12 Янв 2010 22:30 Dualt писав(ла): У Вас своя трактовка, сказанного мною.
Секса у нас хватает, а вот пессимизм... кому-то по-душе, кому-то не очень. А вот навязать кому-либо чувство уверенности, хорошее настроение, позитивное отношение к реальной жизни, без согласия подверженного такой процедуре, не просто даже самым матерым психотерапевтам. Да, и не благодарное это дело...
а зачем кому-то что навязывать? зачем это насилие?
да ни один профессиональный психотерапевт и не будет, к тому же без согласия клиента, что -то ему навязывать.
задача психотерапевта - помочь клиенту осознать происходящее с ним, помочь ему понять какие привычные, старые способы мешают ему жить более насыщенной и удовлетворяющей его потрбености жизнью и помочь самому нащупать новые способы решения жизненных задач. по-моему я и не агитирую за пессимизм.
За реализм - и только. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
У Вас иной взгляд на мир, на его ценности, приоритеты. Это нормально. Вы другой человек. Говорим на разных "языках". И, видимо, не всегда правильно понимаем друг друга, пропуская услышанное через призму своих мировоззрений. "Кризис среднего возраста". Мне это не знакомо и сложно понять. Не знаю, о чем это... "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
14 Янв 2010 00:24 Dualt писав(ла): У Вас иной взгляд на мир, на его ценности, приоритеты. Это нормально. Вы другой человек. Говорим на разных "языках". И, видимо, не всегда правильно понимаем друг друга, пропуская услышанное через призму своих мировоззрений. "Кризис среднего возраста". Мне это не знакомо и сложно понять. Не знаю, о чем это...
а сколько Вам лет, если не секрет? Дело в том наличие стабильных и кризисных периодов в развитии ( и не только человека) - это основной закон любого развития.
а то как внутри переживается ( как он переживается в мыслях в чувствах, в теле) кризис - это уже зависит от многих факторов. Некоторые изложены выше.
иногда защитные механищзмы по типу отрицания или вытеснения )) действуют так, что человек якобы ) вообще никогда не переживает и не расстраиватся. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
11 Янв 2010 13:56 Asana писав(ла): ну с этим сложно поспорить.
да, легче: чем ближе человек к самому себе, к истинному, тем легче. Но все равно кризис переживает любой человек.
кроме того, дельта ухода человека от истинной своей сущностью в современном обществе не может равняться нулю. Само вращивание человека в социум происходит с самого рождения, и представляет собой навязывание человеку определенных норм, привычек и пр.( в этом есть много плюсов, кстати, иначе мы бы все были Маугли). Что хуже - желаний, решений.
что такое кризис среднего возраста? Человек наконец доживает до того времени, когда он может осознанно прислушаться к себе, присмотреться к тому что у него есть, чем он занимается, с кем живет и пр. и ЧЕСТНО ответить себе на вопрос : а это то что нужно именно МНЕ?
И если это зрелый человек, то он способен организовать свою жизнь по-новому, если его что-то не устроило.
но тот момент, когда он обнаруживает несоответсвия ( а они почти всегда - хоть в чем-то - есть) и тот момент когда нужно приложить усилия, чтобы что-то изменить - он все равно сложный. Это и есть кризис.
в соционике есть такое понятие "дуальность". Это понятие существует не только в соционике.
Для несведующих можно сказать простым языком: дуальность или дуальные отношения, это такие отношения с таким человеком, с которым тебе максимамально комфортно. Причем понимание комфортности в дуальной паре может для посторонних выглядеть по-разному: в одной паре тишь да благодать, в другой - бурная жизнь.
Это похоже на любовные отношения, но разница в том, что дуальные отношения могут давать комфорт даже в паре мужчина-мужчина, женщина-женщина (, т.е в дружеских, а не в любовных отношениях).
Дуальность приводит к тому, что пара "схлопывается" и иногда человеку кажется, что ему так хорошо, что и искать больше ничего не надо... С точки зрения социума - эти люди заняты только собой и никто им не нужен))
Хотя, они могут быть заняты совсем не любовью, а каждым своим делом....)
Если человек дуализирован, т.е. находится в таких отношениях, то кризис среднего возраста часто выглядит так - ему мало что становится надо от мира, ему хороше в себе и в паре....)) Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 відвідувач подякували Vesna05 за цей допис
14 Янв 2010 15:11 Vesna05 писав(ла): в соционике есть такое понятие "дуальность". Это понятие существует не только в соционике.
Для несведующих можно сказать простым языком: дуальность или дуальные отношения, это такие отношения с таким человеком, с которым тебе максимамально комфортно. Причем понимание комфортности в дуальной паре может для посторонних выглядеть по-разному: в одной паре тишь да благодать, в другой - бурная жизнь.
Это похоже на любовные отношения, но разница в том, что дуальные отношения могут давать комфорт даже в паре мужчина-мужчина, женщина-женщина (, т.е в дружеских, а не в любовных отношениях).
Дуальность приводит к тому, что пара "схлопывается" и иногда человеку кажется, что ему так хорошо, что и искать больше ничего не надо... С точки зрения социума - эти люди заняты только собой и никто им не нужен))
Хотя, они могут быть заняты совсем не любовью, а каждым своим делом....)
Если человек дуализирован, т.е. находится в таких отношениях, то кризис среднего возраста часто выглядит так - ему мало что становится надо от мира, ему хороше в себе и в паре....))
я понимаю, что каждый о своем.
И даже не спорю с Вами в том моменте, который касается описаний дуальных отношений ( мне ли с Вами спорить))).
Но мне кажется, что Вы проигнорировали 90 процентов информации, которая содержалась в моем посте и не имела к соционике прямого отношения, потому что носила более общий характер)))
думаю, если человек просто занят СВОИМ делом( допустим в профессии), то кризис уже проходит значительно мягче и все же он есть. И в каких бы отношениях он не состоял, и какую профессию не выбрал эта дельта несоответсвия есть все равно. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
14 Янв 2010 15:11 Vesna05 писав(ла): в соционике есть такое понятие "дуальность". Это понятие существует не только в соционике...
Дуальность приводит к тому, что пара "схлопывается" и иногда человеку кажется, что ему так хорошо, что и искать больше ничего не надо... С точки зрения социума - эти люди заняты только собой и никто им не нужен))
Если человек дуализирован, т.е. находится в таких отношениях, то кризис среднего возраста часто выглядит так - ему мало что становится надо от мира, ему хороше в себе и в паре....))
Похоже на мое мироощущение. Возможно я в большой мере "самодуализирован"(самодостаточен), но не до такой степени, чтобы отказаться от поиска подходящего партнера для создания семьи, в которой я буду себя ощущать еще в большем комфорте(на порядок), оказывая внимание, заботу своей половине, в чем испытываю физическую потребность. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
15 Янв 2010 01:16 Dualt писав(ла):
Похоже на мое мироощущение. Возможно я в большой мере "самодуализирован"(самодостаточен), но не до такой степени, чтобы отказаться от поиска подходящего партнера для создания семьи, в которой я буду себя ощущать еще в большем комфорте(на порядок), оказывая внимание, заботу своей половине, в чем испытываю физическую потребность.
да дело - то в том, что дуализация не является причиной гармонии. Она - скорее ее следствие.
До дуальных отношений нужно еще дозреть. окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
Asana!
А Вам нравится заниматься самоусовершенствованием, работать над собой, повышать качество и комфорт своей жизни, в самом широком понятии и значении, мною сказанного? Вы получаете удовольствие от достигнутого Вами? Вы говорите когда-либо сама себе: "Как же мне сегодня хорошо! Было хорошо, очень хорошо в моей жизни и довольно часто, но так хорошо, как сегодня, даже не припомню?!" "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
17 Янв 2010 13:43 Dualt писав(ла): Asana!
А Вам нравится заниматься самоусовершенствованием, работать над собой, повышать качество и комфорт своей жизни, в самом широком понятии и значении, мною сказанного? Вы получаете удовольствие от достигнутого Вами? Вы говорите когда-либо сама себе: "Как же мне сегодня хорошо! Было хорошо, очень хорошо в моей жизни и довольно часто, но так хорошо, как сегодня, даже не припомню?!"
БОльшая часть употребляемых Вами слов не из моего тезауруса, то как самосовершенствование работа над собой, повышение качества и комфорта жизни.
что я и правда могу сказать о себе : я занимаюсь любимым делом, которое мне нравится, занимаюсь достаточно успешно. И я получаю удовольствием от достигнутого мною.
Пожалуй, сейчас я чувствую себя комфортнее, спокойнее и увереннее, чем в детстве и в юности.
а в такой превосходной степени как Вы я не мыслила, не мыслю и думаю, не буду мыслить.
Мне не свойственна восторженность в принципе.
а к чему Вы задавали Ваши вопросы? окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
17 Янв 2010 15:03 Asana писав(ла): а к чему Вы задавали Ваши вопросы?
Чтобы предельно объективно и правильно воспринять собеседника. Вы тоже вправе задавать вопросы по любой обсуждаемой теме и моего отношения к тем или иным параметрам жизни, если Вам будет интересно. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .
17 Янв 2010 15:57 Dualt писав(ла): Чтобы предельно объективно и правильно воспринять собеседника. Вы тоже вправе задавать вопросы по любой обсуждаемой теме и моего отношения к тем или иным параметрам жизни, если Вам будет интересно.
и какой же объективный вывод Вы сделали, исходя из моих ответов? окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
17 Янв 2010 16:56 Asana писав(ла): и какой же объективный вывод Вы сделали, исходя из моих ответов?
Полагаю, мы оба сделали выводы, что очень не похожи друг на друга, имеем разные миро-воззрения, ценности, взгляды на жизнь. Тем не менее, это не очень препятствует нашему общению. "Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Лунь Юй 15:23[24] .