Да, я же и говорю - накапливается долго и только при очень близкой дистанции, которая жмёт.
Ещё хорошо бы, чтоб значимый был человек, для посторонних распинаться не станем
Гексли - эмотивист, поэтому вы автоматически настраиваетесь на эмоциональную волну собеседника, всё правильно.
Но это совсем не значит, что вы делаете это так, как это делает Есенин, нет...
У меня друг детства - СЛЭ, что тут сказать =))))
Взаимное понимание чаще достигалось после того, как один был бит). После этого подписывется "акт о безоговорочной капитуляции", и снова все в порядке
Замечаю, что в общении с конфликтёрами, супер-эго и другими людьми, "выдавливающими" ваши ценности, никогда не произойдет разлада, если люди изначально не настроены перевоспитывать друг друга.
Эти отношения подходят только для равных. В случае, если один начальник - другой подчиненный, или в семье, где родители и дети изначально на разных ступенях стоят,
подобное часто превращается в катастрофу.
Особенно трудно в учебном процессе.
А вообще, у меня редко бывают проблемы, связанные с тимными особенностями окружения Конфликт/супер-это для меня отличается прежде всего тем, что уж очень незатейливое какое-то общение. Простоватый разговор, простоватый юмор =) Но, я скажу честно, такого "чувства тупика", что тебя не поймут, у меня нету. Не слишком просто, но удавалось донести свою мысль почти всегда.
Ну ладно уж, раз разговор зашел в такую плоскость, предлагаю вам сыграть в настоящую сенсрно-логическую игру Шашечки)))
8
7
6 Блин, чтож так
5 не
4 презетабельно
3 то)))))
2
1
_а_b_c_d_e_f_g_h
Вообще я заметила, что как раз у белых этиков часто такая иллюзия возникает, как отсутствие напряга в отношениях...и именно там, где этот напряг присутствует для второй стороны
Вторая иллюзия - что ВСЁ в отношениях зависит только от них
Вот не знаю, как это объяснить с точки зрения соционики... Может быть, программным-творческим белым этикам кажется, что нет ничего невозможного в этой области? Но ведь пределы реальности существуют, тем не менее...
Хотя лично мне от этих иллюзий только польза...считают белые этики, что у них нет со мной проблем - и прекрасно
Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.
В целом по статье у меня три замечания.
1. Взаимодействие творческой и болевой не столь неприятно, как вы описываете. Поток с творческой обильный, но не болезненный. Творческая не оценивает, она постоянно учит, предлагает варианты действий, объяснений и пр. Это не болезненно, просто иногда этого много.
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.
3. Взаимодейтсвие с супер-эжником в рамках одного делового проекта по моему личному опыту очень конструктивное. В команде автоматически распределяются роли (это характерно для аристократов), моя базовая не выдает все подряд варианты, а только те, которые имеют отношение к делу, Жуков выбирает оптимальные пути. Где-то я прячусь за спину супер-эжника, где-то - он. В целом работа получается эффективной.
В деловых контактах с Жуковым мне очень импонирует иррациональная гибкость и экстравертная активность. Этики я не жду, у меня своя есть, если что не так - я сама поправлю.
У меня есть два разнополых Жукова в близком окружении. Специально спрашивала, не напрягает ли их моя этика. Ответ оба раза отрицательный и непонимание в глазах. Но тут, правда, без ПЙ не обошлось...
Спасибо за замечания, они для меня очень ценны
По деловым контактам у меня тоже нет слишком уж больших претензий.
В статье описываются ОЧЕНЬ близкие отношения, отношения родителя и ребёнка, когда нет совершенно никакой возможности ни увеличить дистанцию, ни дать возможность друг другу перевести дух.
При этом ещё и чувство долга присутствует, любовь и привязанность...и необходимость каждый день совместно решать общие проблемы.
В этих случаях уже буквально всё царапает...
С приятельницей-Гексли тоже меня не царапает. Поскольку мы не решаем каждый день общие задачи, а абстрактное проявление даже интерес вызывает у Жукова.
Я потому и написала всюду о необходимости дистанции и редкости контактов, поскольку всё сильно меняется при более близких и частых контактах...
Как только мы стали жить с ребёнком по разным квартирам, сразу нарисовалась описанная вами картина - и базовая не щекочет, и болевая не мешает...
Тут да, в такой ситуации все обостряется. Согласна....
Мои знакомые даже за конкретной БЭ ко мне ходят. Что-то в их личной жизни происходит странное, и они приходят спросить объяснение, комментарии, иногда - советы.
Но тут, повторюсь, ПЙ начинает работать...
Я тоже с большим удовольствием выслушиваю комментарии Гексли на этот счёт
Когда интересы не сталкиваются...
А вот как только они начинают спорить, тут ваша превращается в карающий меч для Жукова...
Когда отношения близкие, интересы сталкиваются то и дело, и об этом я тоже написала в статье.
Вера, неужели вы хотели бы, чтобы ЖУКОВ написал СВОЮ точку зрения на отношения с Гексли с позиции ?
Ведь для меня совершенно (вот абсолютно!) неочевидны те вещи, о которых вы говорите. Я о таком ракурсе даже и не задумываюсь никогда...всё, что мне доступно - это физическая дистанция, только таким образом я могу на отношения влиять. А вы мне - про разные позиции и влияние их на отношения Да тёмный лес для меня, неинтересный, к тому же...
Видите - а говорите, что ваша совершенно неболезненна для Жуковых, и что она не царапает...да я уже от этой одной фразы себя пять раз почувствовала дикарём в отношениях!
А ведь у нас с вами, заметьте - не близкие отношения...
Это я ошиблась. Почему-то приняла слова CaCO3 за слова автора статьи. Поэтому и удивилась: если вы, типа, сами это видите, то почему сразу об это не пишете.
Если бы я так не ошиблась, то просто дополнила бы ваши слова таким замечанием, как и сделал CaCO3.
Если бы я взялась описывать ОБЪЕКТИВНЫЕ отношения Жукова с Гексли, то я бы, конечно, не взяла на себя смелость писать об этом в одиночку. И вот там бы понадобился взгляд с другой стороны.
Но я всего лишь субъективные жуковские ощущения описываю, от общения в суперэго. Поэтому ваше белоэтическое замечание (о формах отношений) к МОИМ ощущениям ничего не добавляет, я просто не рассматриваю никакие отношения с этой ( ) точки зрения.
Что поделать - с точки зрения Жукова эти отношения выглядят вот так, проверено на практике
С абсолютно аналогичными же ощущениями я и на форуме сталкиваюсь, когда общаюсь с Гексли - несмотря на то, что отношения "родитель-ребёнок" принято считать неравными, и на форуме должны были бы складываться другие ощущения от суперэго.
Отношения по форме могут быть неравными, да.
Ощущения же от них всегда симметричные всё равно - на мой взгляд и из моего опыта.
Все верно, ваши ощущения - это ваши. Мои замечание не имеют целью повлиять на ваши ощущения, они только дополняют картину для тех, кто читает форум.
Собственно, к вам-то претензий никаких совершенно нет.
Очень согласна с двумя первыми пунктами и как раз зашла описать свои впечатление от СЭ-взаимодействия, прежде всего имея в виду особенности взаимодействия по ограничительной и суггестивной.
С 3 пунктом не очень согласна - потому что именно деловое сотрудничество с Жуковым наталкивается на еще одну явную, но сложность - добавила бы в пункт три : непрекращающаяся конкуренция по ролевым. То есть пересение ролевая-базовая создающая эффект восхищения-зависти-недоверия, особенно в тех отношениях, которые равно позиционно ( не начальник-подчиненный, а коллеги). В любовных отношениях подобное взаимодействия создает эффект страсти-соперничества, который на определенной дистанции привлекателен.
Теперь более подробно по пунктам я хотела бы написать, что лично я готова делать и делаю с отношениях СЭ, чтобы облегчить себе и другому человеку совместное взаимодействия.
Итак. Что мне лично помогает взаимодействовать с Жуковым по :
1)
Раз навсегда смириться, что " так я не смогу". Помогает моя рассеянность и способность абстрагироваться от реальности. Сосредоточение на приятных для меня сторонах - повторяю себе снова и снова " зато сейчас можно расслабиться, ответственность не на меня" и витаю в облаках.
Ограничения метода : невозможность совместной работы. Если я сдаюсь по ролевой, то рано или поздно у меня нарастают комплексы.
Несомненные плюсы : возможность почувствовать себя принцессой и повитать в облаках.
2)
Для меня было и остается загадкой, почему для кого-то болезненны удары по болевой. Лично для меня - нет. Просто в какой-то момент я отключаюсь и перестаю воспринимать информацию. Насколько я знаю, это никого не задевает, а воспринимается как игра в " даму- блондинку"( может играют роль гендерные особенности.
Ограничения метода : если Жуков - Ваш преподаватель или начальник метод очень повредит.
Несомненные плюсы : несообрзаительность воспринимается как вид женской слабости - такая слабость, в отличие от слабости БС, Жукова даже умиляет.
3)
несмотря на то, что в ответ на проявления ЧИ я получаю респект и восхищение, я сделала для себя пару выводов на тему того, как проявлять ЧИ, чтобы не задевать самолюбия ЛСЭ:
- за раз не выдывать более определенного кол-ва вариантов
- заранее оговаривать степень их абстрактности ( если этого не делать - просылавешь пустомелей)
- вообще стараться не особенно светиться со своей ЧИ: я часто сталкиваюсь с тем, что мои нейтральные выскзывания, воспринимаются как свежие и оригинальные тонкие наблюдения за реальностью.
4)
То ли у меня среда такая психологическая, то ли что....то я нередко сталкивалась с тем, что по БЭ Жуковы просят совета у меня.
Советы даю. Но при этом стараюсь ограничиваться только одним контекстом отношений.
Больше скажу - у меня был позитивный опыт выяснения отношений с СЭжником, но это коллега-психолог.
Ограничения методы : можно, но не очень долго.
Несомненные плюсы : от перегруза по болевой никто еще не умирал -просто прибывал в отключке
О, да. Жуковская фишка!! Вспомнилось, пришли ко мне гости, я на кухне, ребёночек двухмесячный в коляске лежит, я с ним разговариваю между делом, что ему следует делать сейчас)) Осторожно спрашивают, а сколько ребёночку? Удивились, что ТАК можно разговаривать. Самое прикольное, он меня понимал без скидок на возраст))
Невнимание к самой гибкой и сознательно значимой ф-ии не может не задевать, это иллюзия, что такие неприятные вещи, как невосприятие самой выпендрёжной функции остаются незамеченными. Жуков просто копит информацию для взрыва (или для разрыва отношений). Это я вам, как Жуков.
Есть, правда, ещё одна причина, по которой Жуков может вообще не вслушиваться в то, что человек говорит, и как он воспринимает сказанное (совершенно обычное дело), но мне не очень хочется эту причину озвучивать, если честно. Дописала взаимодействие по ПР, уф...
у меня есть дополнения к пунктам 2 и 4.
пункт 2. - предполагает не только рассуждения по формальной логике, но и восприятие пространства, в том числе и социального, как системы расстояний, восприятие своего места в социуме. Вот с этим в отношениях СЭ очень и очень сложно. То есть это точка очень сильного непонимания между Жуковым и Гексли. Для себя сделала такой вывод - никогда не обсуждать вопросы иерархии и никогда не критиковать структуру, которой принадлежит ( а чаще всего организует или возглавляет ) Жуков.
зы: хотя иногда очень-очень хочется. Потому что со стороны Гексли кажется, что у Жуковых есть привычка решать все вопросы отношений через БЛ.
пункт 4.
чтобы поддержать Жукова, ненадолго можно убрать БЭ в фон. Это неплохо получается вов время прибывания в совместной компании, в обществе коллег. Внутренне остается ощущение, что ты - полупрозрачный буфер, малозаметный и полезный для одного конкретного человека. Потом когда люди рассосутся, можно высказать, что думаешь о каждом из них. Нужно только внимательно следить за тем, что число аргументов было как можно меньше. а еще лучше - чтобы их не было вообще. Достаточно просто сосолаться на свои чувства и эмоции, возникающие при контакте с человеком.
Несомненные достоинства : на время Жуков приисполнится благодарностью.
Минусы : зачем я вообще нахожусь в компании коллег и друзей?! это жеж такой способ саморелиазции! я не хочу уходить в тень, я не хочу интровертироваться! пару раз я не выдерживала и после закукливания такое выдавала, что это разом обесценивало все мои старания.
согласна.
не случайно ли БЛ логиков первой квадры воспримается мною гораздо легче.
Тем не менее я аппелировала к матчасти - цитирую БЛ - Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
и в ценностях сочетаются только во второй квадре, это точно
Поэтому и иерархия - только в Бете.
Меня тоже особенно сильно царапает отрицание иерархии у суперэжников...ваши претензии из-за этого кажутся необоснованными, требования - незаслуженными, а вклад в общее дело - недостаточным...и ко всему прочему создаётся впечатление неуважения к тому, что ты делаешь для суперэжника, обесцениваются даже самые искренние старания и помощь...
вспомнила иллюстрацию разного отношения к помощи.
Однажды я попросила своего друга Жукова узнать для меня в офисе важную вещь. ( мне нужен был кабинет, кабинет был занят, и мне хотелось, чтобы он как-то повлиял на ситуацию - как начальство))).
Вечером он позвонил и сухо сказал, что кабинет свободен.
Когда мы встретились, я долго распиналась в благодарностях. На что он взвился:
- а что я такого сделал?! я терпеть не могу когда меня благодарят ни за что. А ты сама бы могла позвонить как сотрудник и узнать, что кабинет освободился, без всякой моей помощи.
- странно, - сказала я, - честность, конечно, вещь хорошая. Но ведь если бы ты не сказал, что это не ты сделал, то я бы была уверена что ты. И я довольна, и тебе ничего не стоило мне помочь - такой легкой способ " набрать баллы".
Короче, мы посмеялись, конечно, но во мнениях разошлись.
еще. Когда я узнала о своем участии в одном проекте ( это было давно ожидаемое мною продвижение), которое возгавляет и курирует он, я была счастлива вдойне! ведь это еще и признак хорошего отношения с его стороны, - думала я.
Но потом узнала от него(!), прямо спросив, что это не он меня пригласил, а двое человек из команды, которые как-то работали со мной и хотели видеть в команде меня. Остальные двое горячо поддержали мою кандидатуру. После чего он уже мне обо всем сообщил. Я расстроилась!
А он был удивлен: тебя не радует, что ты сама до этого доросла? Что теперь это твое место, что все это видят? неужели ты бы хотела оказаться раньше на два года и не на своем месте? и чтобы я тебе в этом помог?!
рно-логическую игру 
Может быть, программным-творческим белым этикам кажется, что нет ничего невозможного в этой области? Но ведь пределы реальности существуют, тем не менее...
тоже меня не царапает. Поскольку мы не решаем каждый день общие задачи, а абстрактное проявление 
Ну, или пытаюсь... 
