Тут да, в такой ситуации все обостряется. Согласна....
Мои знакомые даже за конкретной БЭ ко мне ходят. Что-то в их личной жизни происходит странное, и они приходят спросить объяснение, комментарии, иногда - советы.
Но тут, повторюсь, ПЙ начинает работать...
Я тоже с большим удовольствием выслушиваю комментарии Гексли на этот счёт
Когда интересы не сталкиваются...
А вот как только они начинают спорить, тут ваша превращается в карающий меч для Жукова...
Когда отношения близкие, интересы сталкиваются то и дело, и об этом я тоже написала в статье.
Вера, неужели вы хотели бы, чтобы ЖУКОВ написал СВОЮ точку зрения на отношения с Гексли с позиции ?
Ведь для меня совершенно (вот абсолютно!) неочевидны те вещи, о которых вы говорите. Я о таком ракурсе даже и не задумываюсь никогда...всё, что мне доступно - это физическая дистанция, только таким образом я могу на отношения влиять. А вы мне - про разные позиции и влияние их на отношения Да тёмный лес для меня, неинтересный, к тому же...
Видите - а говорите, что ваша совершенно неболезненна для Жуковых, и что она не царапает...да я уже от этой одной фразы себя пять раз почувствовала дикарём в отношениях!
А ведь у нас с вами, заметьте - не близкие отношения...
Это я ошиблась. Почему-то приняла слова CaCO3 за слова автора статьи. Поэтому и удивилась: если вы, типа, сами это видите, то почему сразу об это не пишете.
Если бы я так не ошиблась, то просто дополнила бы ваши слова таким замечанием, как и сделал CaCO3.
Если бы я взялась описывать ОБЪЕКТИВНЫЕ отношения Жукова с Гексли, то я бы, конечно, не взяла на себя смелость писать об этом в одиночку. И вот там бы понадобился взгляд с другой стороны.
Но я всего лишь субъективные жуковские ощущения описываю, от общения в суперэго. Поэтому ваше белоэтическое замечание (о формах отношений) к МОИМ ощущениям ничего не добавляет, я просто не рассматриваю никакие отношения с этой ( ) точки зрения.
Что поделать - с точки зрения Жукова эти отношения выглядят вот так, проверено на практике
С абсолютно аналогичными же ощущениями я и на форуме сталкиваюсь, когда общаюсь с Гексли - несмотря на то, что отношения "родитель-ребёнок" принято считать неравными, и на форуме должны были бы складываться другие ощущения от суперэго.
Отношения по форме могут быть неравными, да.
Ощущения же от них всегда симметричные всё равно - на мой взгляд и из моего опыта.
Все верно, ваши ощущения - это ваши. Мои замечание не имеют целью повлиять на ваши ощущения, они только дополняют картину для тех, кто читает форум.
Собственно, к вам-то претензий никаких совершенно нет.
Очень согласна с двумя первыми пунктами и как раз зашла описать свои впечатление от СЭ-взаимодействия, прежде всего имея в виду особенности взаимодействия по ограничительной и суггестивной.
С 3 пунктом не очень согласна - потому что именно деловое сотрудничество с Жуковым наталкивается на еще одну явную, но сложность - добавила бы в пункт три : непрекращающаяся конкуренция по ролевым. То есть пересение ролевая-базовая создающая эффект восхищения-зависти-недоверия, особенно в тех отношениях, которые равно позиционно ( не начальник-подчиненный, а коллеги). В любовных отношениях подобное взаимодействия создает эффект страсти-соперничества, который на определенной дистанции привлекателен.
Теперь более подробно по пунктам я хотела бы написать, что лично я готова делать и делаю с отношениях СЭ, чтобы облегчить себе и другому человеку совместное взаимодействия.
Итак. Что мне лично помогает взаимодействовать с Жуковым по :
1)
Раз навсегда смириться, что " так я не смогу". Помогает моя рассеянность и способность абстрагироваться от реальности. Сосредоточение на приятных для меня сторонах - повторяю себе снова и снова " зато сейчас можно расслабиться, ответственность не на меня" и витаю в облаках.
Ограничения метода : невозможность совместной работы. Если я сдаюсь по ролевой, то рано или поздно у меня нарастают комплексы.
Несомненные плюсы : возможность почувствовать себя принцессой и повитать в облаках.
2)
Для меня было и остается загадкой, почему для кого-то болезненны удары по болевой. Лично для меня - нет. Просто в какой-то момент я отключаюсь и перестаю воспринимать информацию. Насколько я знаю, это никого не задевает, а воспринимается как игра в " даму- блондинку"( может играют роль гендерные особенности.
Ограничения метода : если Жуков - Ваш преподаватель или начальник метод очень повредит.
Несомненные плюсы : несообрзаительность воспринимается как вид женской слабости - такая слабость, в отличие от слабости БС, Жукова даже умиляет.
3)
несмотря на то, что в ответ на проявления ЧИ я получаю респект и восхищение, я сделала для себя пару выводов на тему того, как проявлять ЧИ, чтобы не задевать самолюбия ЛСЭ:
- за раз не выдывать более определенного кол-ва вариантов
- заранее оговаривать степень их абстрактности ( если этого не делать - просылавешь пустомелей)
- вообще стараться не особенно светиться со своей ЧИ: я часто сталкиваюсь с тем, что мои нейтральные выскзывания, воспринимаются как свежие и оригинальные тонкие наблюдения за реальностью.
4)
То ли у меня среда такая психологическая, то ли что....то я нередко сталкивалась с тем, что по БЭ Жуковы просят совета у меня.
Советы даю. Но при этом стараюсь ограничиваться только одним контекстом отношений.
Больше скажу - у меня был позитивный опыт выяснения отношений с СЭжником, но это коллега-психолог.
Ограничения методы : можно, но не очень долго.
Несомненные плюсы : от перегруза по болевой никто еще не умирал -просто прибывал в отключке
О, да. Жуковская фишка!! Вспомнилось, пришли ко мне гости, я на кухне, ребёночек двухмесячный в коляске лежит, я с ним разговариваю между делом, что ему следует делать сейчас)) Осторожно спрашивают, а сколько ребёночку? Удивились, что ТАК можно разговаривать. Самое прикольное, он меня понимал без скидок на возраст))
Невнимание к самой гибкой и сознательно значимой ф-ии не может не задевать, это иллюзия, что такие неприятные вещи, как невосприятие самой выпендрёжной функции остаются незамеченными. Жуков просто копит информацию для взрыва (или для разрыва отношений). Это я вам, как Жуков.
Есть, правда, ещё одна причина, по которой Жуков может вообще не вслушиваться в то, что человек говорит, и как он воспринимает сказанное (совершенно обычное дело), но мне не очень хочется эту причину озвучивать, если честно. Дописала взаимодействие по ПР, уф...
у меня есть дополнения к пунктам 2 и 4.
пункт 2. - предполагает не только рассуждения по формальной логике, но и восприятие пространства, в том числе и социального, как системы расстояний, восприятие своего места в социуме. Вот с этим в отношениях СЭ очень и очень сложно. То есть это точка очень сильного непонимания между Жуковым и Гексли. Для себя сделала такой вывод - никогда не обсуждать вопросы иерархии и никогда не критиковать структуру, которой принадлежит ( а чаще всего организует или возглавляет ) Жуков.
зы: хотя иногда очень-очень хочется. Потому что со стороны Гексли кажется, что у Жуковых есть привычка решать все вопросы отношений через БЛ.
пункт 4.
чтобы поддержать Жукова, ненадолго можно убрать БЭ в фон. Это неплохо получается вов время прибывания в совместной компании, в обществе коллег. Внутренне остается ощущение, что ты - полупрозрачный буфер, малозаметный и полезный для одного конкретного человека. Потом когда люди рассосутся, можно высказать, что думаешь о каждом из них. Нужно только внимательно следить за тем, что число аргументов было как можно меньше. а еще лучше - чтобы их не было вообще. Достаточно просто сосолаться на свои чувства и эмоции, возникающие при контакте с человеком.
Несомненные достоинства : на время Жуков приисполнится благодарностью.
Минусы : зачем я вообще нахожусь в компании коллег и друзей?! это жеж такой способ саморелиазции! я не хочу уходить в тень, я не хочу интровертироваться! пару раз я не выдерживала и после закукливания такое выдавала, что это разом обесценивало все мои старания.
согласна.
не случайно ли БЛ логиков первой квадры воспримается мною гораздо легче.
Тем не менее я аппелировала к матчасти - цитирую БЛ - Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
и в ценностях сочетаются только во второй квадре, это точно
Поэтому и иерархия - только в Бете.
Меня тоже особенно сильно царапает отрицание иерархии у суперэжников...ваши претензии из-за этого кажутся необоснованными, требования - незаслуженными, а вклад в общее дело - недостаточным...и ко всему прочему создаётся впечатление неуважения к тому, что ты делаешь для суперэжника, обесцениваются даже самые искренние старания и помощь...
вспомнила иллюстрацию разного отношения к помощи.
Однажды я попросила своего друга Жукова узнать для меня в офисе важную вещь. ( мне нужен был кабинет, кабинет был занят, и мне хотелось, чтобы он как-то повлиял на ситуацию - как начальство))).
Вечером он позвонил и сухо сказал, что кабинет свободен.
Когда мы встретились, я долго распиналась в благодарностях. На что он взвился:
- а что я такого сделал?! я терпеть не могу когда меня благодарят ни за что. А ты сама бы могла позвонить как сотрудник и узнать, что кабинет освободился, без всякой моей помощи.
- странно, - сказала я, - честность, конечно, вещь хорошая. Но ведь если бы ты не сказал, что это не ты сделал, то я бы была уверена что ты. И я довольна, и тебе ничего не стоило мне помочь - такой легкой способ " набрать баллы".
Короче, мы посмеялись, конечно, но во мнениях разошлись.
еще. Когда я узнала о своем участии в одном проекте ( это было давно ожидаемое мною продвижение), которое возгавляет и курирует он, я была счастлива вдойне! ведь это еще и признак хорошего отношения с его стороны, - думала я.
Но потом узнала от него(!), прямо спросив, что это не он меня пригласил, а двое человек из команды, которые как-то работали со мной и хотели видеть в команде меня. Остальные двое горячо поддержали мою кандидатуру. После чего он уже мне обо всем сообщил. Я расстроилась!
А он был удивлен: тебя не радует, что ты сама до этого доросла? Что теперь это твое место, что все это видят? неужели ты бы хотела оказаться раньше на два года и не на своем месте? и чтобы я тебе в этом помог?!
Детского счастья, может, и лишают, но ведь в деловых отношениях куча приятных вещей, которые отвлекают от неудобств - и язык понятный, и половина ценностей разделяется всецело. В суперэго-то, помимо лишения детских радостей, и всё остальное тоже - сплошные лишения.
Другое дело, что на близком расстоянии любые нестыковки сразу, как в увеличительном стекле...и не заметить нельзя, и обойти, и переждать - тоже. А если ещё родственные чувства примешиваются...
Чувства, кстати, только обостряют интертипные проблемы, по-моему. Потому, что от того, кого ты любишь, и хочется бОльшего, чем от других, и дать ему тоже готов несоизмеримо больше.
Ага, суперэжнику, которого любишь, ка-а-а-ак начнёшь ещё больше давать и ...
Вот он обрадуется
Не совсем так. Творческая деловика находится в другом семантическим блоке, а посему взаимопонимание иллюзорно. Нельзя сказать, что его совсем нет, но оно не такое полное, каким кажется. А это чревато разочарованиями.
А говорите, что у вас с этикой проблемы...
Подпишусь под вашими словами.
Вспомнила плачевный в прямом смысле пример взаимодействия с Жуковым.
На моем самом первом месте работы у меня начальником был Жуков. Который, кстати, был ко мне очень благосклонен, держал меня под крылышком, видел во мне перспективного работника, курировал, отстаивал мои интересы перед начальством. В общем, в работе всячески помогал. Но случилось нашей фирме переехать в другой офис. Весь наш отдел бросился занимать столы получше. Я заняла стол с очень удобной позицией, угловой, с которого просматривалась вся комната, видна дверь и пр. Пришел начальник и просто согнал меня с этого места, сказал, что тут будет сидеть он. Я рыдала так, что меня генеральный успокаивал.
Правда сейчас, с высоты опыта, я понимаю, что он был прав, и что я бы на его месте поступила так же, разве что обставила все это помягче.
Это вы серьёзно или преувеличиваете? С трудом верится, что можно рыдать из-за такой ерунды. Пытаюсь понять, это как-то соционикой можно обьяснить или просто женская эмоциональность?
Абсолютно серьезно. Мне было 22, первое место работы, никакого опыта, совершенно нетертый калач. Меня задело то, как все это было сделано. Никаких извинений, сожалений и пр. Просто: "Пересаживайся, здесь будет мое место". И так поступил человек, который вообще-то меня опекал. У меня реально файлы разошлись. Я почувствовала себя совершенно незащищенной, оскорбленной, ничтожной и пр.
Конечно, уже через пару лет такими вещами меня нельзя было из себя вывести.
О, это просто грустный личный опыт...когда у тебя мама-ревизор, а ребёнок - суперэжник, то волей-неволей сделаешь выводы из отношений, рассматривая постфактум истерзанную в них собственную шкуру
Видимо, тут как раз в наличии наполнение болевой опытом... Ну, а с творческой потом любой опыт обобщить - вообще, как нечего делать...
Иногда, правда, это и нехорошую шутку играет, тут уж как повезёт, попал или не попал белоэтическим пальцем в небо, всё в руках судьбы
С вашим случаем на работе - это да, я тоже сталкивалась... Жуков-то конструктивист, из всего происходящего в реальности только факты фиксирует, а чего там с эмоциями у кого... Это нам уже дуалы подсказывают
Плюс ещё иерархия, и оценка с помощью вклада каждого работника в общее дело, и его места (во всех смыслах, ) в рабочем процессе...это первично, даже в случае с ОЧЕНЬ значимыми людьми, когда речь о работе. Пощады никому, из всех выжмется Жуковым максимум... Работа у нас отдельно, а отношения - отдельно, меня больше всего удивило, почему этого не понимают Гексли, когда я читала высказывания Асаны на этот счёт
Я даже принципиально не подпускаю на близкую дистанцию никого на работе, чтобы не терпеть потом обиды и не осложнять себе ни жизнь, ни работу.
Вчера навещал меня мой драгоценный ребёнок, так прямо на ура визит...и люблю, и горжусь, и любуюсь
А уж если общая цель какая объединяет, то и вовсе экстаз от процесса общения - вчера пирог ей вздумалось испечь, так прямо очень слаженно действовали мы с ней, сообща.
Жаль только, что в суперэго очень редко совпадают цели...
Подивилась в очередной раз, сколько дел помещается у Гексли в единицу времени, с каким точным расчётом вы укладываетесь во временнОм пространстве со своими делами - вот прямо рот открывается каждый раз, уже даже только от созерцания суггестируешься!
Ясное дело, что чем ближе расстояние, тем больше разочарование, в любых ИО, кроме дуальных.
Абалдеть...
У меня с мамой тоже супер-эго, так вот она мне сообщения пишет слово в слово! Надо же это видимо особенность отношений, такого восхищения, а уж если мое-родное, то гордости, но лучше на расстоянии.
самое интересно, что сейчас по прошествии времени я понимаю, что он был абсолютно прав.
Особенность любых базовых - если смотреть на рабоу базовых непредвзято, то всегда есть ощущение правоты решения принимаего с них, высказывания сделанного с них. Пусть не всегда сразу.
что никак нельзя применять к несчастной многостадальной парочке суггестивная-ограничительная. Увы.... у меня не с мамой супер-эго, но очень знакомые слова - люблю-горжусь-любуюсь.
с поправкой - рядом существовать не могу.
очень точное замечание.
прелесть дуальных отношений как раз в том, что в них может не быть любви, а они комфортны все равно.
не обрадутся. Но отойдет и забудет со временем.
а вот ад по суггестивной-ограничительной вряд ли забудет.
превращается в карающий меч для 
Ну, или пытаюсь... 
Это нам уже 
Работа у нас отдельно, а отношения - отдельно, меня больше всего удивило, почему этого не понимают 