Гексли - Ты читала Берберову? Жуков - Читала...мне нравится, хорошо написано, живо. Гексли - Пишет-то она хорошо...но ведь она же редкая гадина, Ходасевича бросила, укоротила ему этим жизнь...! Жуков - Но писатель она хороший, я на неё, как на писателя смотрю, исключительно Гексли - Пишет хорошо, да... Нет, она всё-таки редкая гадина, что бросила Ходасевича!!! Жуков - Мммм....эээээ....
Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель!
Что происходит, когда планета по имени Гексли сталкивается интересами с самым большим реалистом социона - Жуковым? Давайте рассмотрим все плюсы-минусы этого столкновения, с точки зрения Жукова.
1. Плюсы
Хотите захватывающего дух зрелища? Что-то вроде виртуозного и свободного полёта шмеля над просторами полей? Вам к Гексли тогда.
Вы будете совершенно зачарованы той лёгкостью, с которой Гексли парит над проблемами, тем, как просто и непринуждённо находят они самые разные способы выйти с честью из ситуации любой сложности. Жизнь сразу покажется вам лёгкой, приятной прогулкой, если вы возьмётесь наблюдать за Гексли!
У меня этот ТИМ ассоциируется с фокусником, вынимающим из рукавов то кроликов, то цветные платки, а то и букеты цветов, в самый неожиданный момент, самым наилегчайшим движением! Смотреть можно бесконечно, время останавливается, сюрпризы никогда не заканчиваются, и никогда не знаешь, что будет вынуто из рукава в очередной раз Минусы
Сложности начинаются тогда, когда вы возьмётесь за какое-то дело сообща...вот тут и выплывает "взаимодействие лебедя и щуки"
Для точного выбора из нескончаемого веера возможностей, который разложит перед вами Гексли, у вас слишком недоверчивая . Она мешает правильному восприятию тем, что может самостоятельно отличить норму, критика по аспекту неизбежна с вашей стороны. К большому огорчению Гексли, и с неизменным вредом для общего дела - ведь вы, вместо того, чтобы быть благодарным за любое проявление интуиции возможностей, начнёте опасаться за практическую реализацию идей, закрываться и защищаться от проявления программной функцииГексли, с полным и обидным обесцениванием её в глазах владельца, через ваше недоверие...
Мне взаимодействие между нашими с Гексли напоминает концерт фокусника - пока сидишь в зрителях, хочется всё время хлопать в ладоши от восторга, но как только тебя вытащили на сцену для участия в аттракционе, сразу понимаешь, что тебе некуда девать всё то, что стремительно вынимает Гексли из рукава - заяц убегает, цветы не помещаются в руках, а цветные платки и вовсе напрочь дезориентируют в пространстве своим количеством и пестротой. Как избежать трений
При очень больших усилиях с вашей стороны (ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ!) взаимодействовать можно. Только нужно оставить свою любимую привычку реагировать на мгновенно. Не высказывайтесь сразу. Просите время на обдумывание множества предложенных вариантов выхода из общей ситуации, и вы с удивлением обнаружите хотя бы один, но точно подходящий вам вариант. Сдерживайте желание критиковать проявления по аспекту (или хотя бы не делайте этого вслух).
Даже если вам ничего не подошло в этот раз, может подойти в следующий - не отметайте для Гексли возможность высказаться по теме впредь.
Понятно, что длительный и ежедневный контакт при таких экзекуторских усилиях с вашей стороны невозможен, но приемлемые для обеих сторон отношения поддерживать можно, при не частом контакте.
2. Плюсы
Вы любите жанр Фэнтази? Или вас привлекают подробности жизни марсиан? Тогда вам очень понравится, как Гексли управляется по своей творческой функции.
В руках Гексли реальность (факты) быстро перемешается с нереальностью (для вас это - проявление ), и вы получите такой захватывающий микс, что очень долго будете помнить потом рассказы суперэжника о той или иной ситуации (даже неважно из чьей жизни), почище сказки на ночь из детства...
Потому, что вам и в голову не пришло бы, что можно посмотреть на какую-либо историю (или просто голые факты) с ТАКОЙ стороны, всё для вас будет открытием, интерес обеспечен.
Кроме того, вас поразит, как легко и изящно переводит Гексли любые отношения в плоскость, наиболее подходящую собственным потребностям! Невозможного нет в этой области для них, такое впечатление, уважение вызовет неизменно
А уж способность Гексли дать очень точный совет в отношениях - больше никто не ориентируется так стремительно и безошибочно в лабиринтах отношенческих хитросплетений, совершенно искреннее восхищение вызывает эта способность! Минусы
Смотреть приятно, конечно, но...только до тех пор, пока ваши интересы не сталкиваются. И вот тут начинается самое неинтересное
Вы перестаёте понимать, чего от вас хотят, совсем. И сразу же начинаете себя чувствовать слоном в посудной лавке, вперемешку с грязным животным Это обидно, согласитесь...
Тщетно вы будете ждать разговора "по теме" - для Гексли тема всегда - . То есть, разговор всегда будет вестись с позиции, вам не близкой и вами не ценимой.
Как только Гексли переходит с абстрактных ситуаций на взаимодействие с вашим проявлением по аспекту, становится для вас слепой зоной, сразу же, поскольку становится оценивающей Со всеми вытекающими...недоумения не избежать с обеих сторон, в общем Как избежать трений
Это возможно, опять же, лишь при нечастых контактах. Поскольку в этом случае у вас будет время на заживление ран от ударов оценивающей вас в непрерывном режиме , которые наносятся намного чаще, чем вы в состоянии выдержать. То, что это делается неосознанно и не нарочно, мало помогает в стремлении не накапливать обиды на эту тему...
Поэтому - не нарывайтесь на целенаправленную оценку по аспекту просьбами прокомментировать ваши ляпы из области в личной жизни (или из области отношенческой ситуации на работе). Даже очень правильные и точные советы вам не помогут в этом случае, ведь они будут даны в оценочном режиме всё равно, и вызовут отторжение.
Приготовьтесь к пожизненной роли "слона в посудной лавке" рядом с Гексли - если недолго, то даже и эта роль может оказаться любопытной, отнеситесь к этому, как к данности
Переводите разговоры о проявлении вами (или кем-то другим) в более уверенную для вас плоскость, в частности - в зону деловой логики, чтобы выровнять общее впечатление от общения (об этом подробней ниже).
3. Плюсы
Нормативная функция не станет вам конкурентом в проявлениях по аспекту, Гексли в этом плане безопасны. Минусы
Но зато ваша программная функция - это источник неизменного беспокойства со стороны Гексли! Вам всё время будут говорить, что вы давите, кричите и пугаете...даже если вы при этом будете философствовать шёпотом о ком-то третьем, не имеющим никакого отношения к Гексли
К вашему ощущению слона в посудной лавке прибавится ещё и ощущение грубого насильника
Вы уверены, что вам сильно захочется испробовать на себе это термоядерное сочетание представлений о том, что вам дорого? Как избежать трений
Не увлекаться сильно рассказами, больше слушать - а если уж приходится что-то говорить, то стараться делать это отвлечённо и медленно.
А лучше сразу свыкнуться с ролью грубого насильника - добровольное признание в "преступлении" карается по минимуму
Долго вы не выдержите всё равно, поэтому выход и тут - дистанция, дистанция, дистанция...и лучше вообще физическая
4. Плюсы
Вас будет немного забавлять неструктурированность рассуждений Гексли, с этим ничего нельзя поделать, это бросится в глаза помимо вашей воли - при любых контактах, и будет сидеть в глазу бревном...уж не знаю, можно ли это добавить в плюсы? Лучше уж сразу перейти к минусам... Минусы
Ладно бы, если б неструктурированность информации просто забавляла....но ведь это обстоятельство делает весьма затруднительным и понимание. То есть, чтобы продраться к смыслу сказанного Гексли, вам придётся самостоятельно разбираться в логических связях сваленной в кучу информации - то есть искать то, чего нет...исход поэтому не всегда будет для вас благоприятным, в итоге оба вы будете недовольны непонятливостью друг друга.
Ко всему прочему, все ваши блестяще структурированные словесные конструкции останутся неоценёнными, смысл сказанного вами останется тайной для собеседника, а по самооценке будут наносится неизменные и очень активные удары.
Ну, а если жить с Гексли в одном доме, то вам придётся замещать недостаток маломерности Гексли тем, что вы будете всё время убирать по местам всё, что ваш суперэжник станет с очаровательной непосредственностью разбрасывать по самым неподходящим местам.
Для вашей это будет настоящим испытанием!
Ваше неизбывное стремление к порядку тоже не будет воспринято адекватно.
К вашим ощущениям слона и насильника прибавятся ещё и ощущения бездушного, железного робота!
5. Плюсы
Способность Гексли суггестироваться по этому аспекту играет положительную роль - внешний облик всегда будет очень оригинальным и необычным, та непринуждённость, с которой Гексли носят совершенно невообразимые (идущие только им!) вещи, прибавляет им очарования и естественности, и выделяет из толпы.
Этот аспект, конечно, излишней информации не поставляет, но... Минусы
Ведь он в суггестивной у Гексли, и поэтому вам никогда не насытить голода суперэжника.
Вас будут обвинять в невнимательности, чёрствости, незаботливости, неласковости...только потому, что вы не особенно любите проявлений по аспекту. Ну, не нравится вам выражать своё расположение через сенсорику ощущений, что поделать...у вашего дуала она в зоне страха, поэтому и у вас тихая и незаметная, чтоб не раздражать дуальных чувств.
Вы настроены совершенно иначе выражать своё расположение... Как избежать трений
Минимальный набор заботы по вы всё-таки в состоянии дать. В редкие минуты контактов пытайтесь делать сознательные акценты на проявлениях по аспекту - не стесняйтесь советовать Гексли, что выбрать из меню, не бойтесь лишний раз приобнять или погладить, сказать о своих приятных ощущениях или чувствах.
Надолго вас, опять же, не хватит, поэтому - наберитесь терпения на какой-то короткий хотя бы период...
6. Плюсы
Норму по аспекту Гексли видит преспокойно, поэтому можно не волноваться в этом плане - ваш суперэжник не пропадёт в пучине дел. Минусы
Напрягает то, что от вас будут всегда ждать гибких и живых действий по деловой логике. Всё, что высказано не в ключе , будет восприниматься, как отсутствие аргументов в разговоре, чего бы он не касался. Как избежать трений
Тяжело, конечно, вытаскивать фоновую наружу, но если совсем недолго - то можно, опять же...конечно, она не станет от этого гибче, и не сможет стать ценной для вас, но какое-то количество вариантов по вы всё же сможете предоставить страждущему.
Уважьте Гексли хоть чем-нибудь...
Тем более, что эта штука каким-то диковинным образом отвлекает внимание и от вашей болевой, убъёте двух зайцев сразу
7. Плюсы
Для вас любые проявления интуиции времени съедобны, поэтому с голоду вы не умрёте. Гексли отлично ориентируются в своём времени, даже не ценя его. Минусы
В своём-то времени они ориентируются, конечно...но вам-то этого мало. Вам нужно ещё, чтобы и в вашем времени ориентировались...а этого не происходит в этом случае. Своевременность всего сущего - не конёк Гексли...к сожаленью.
Будете ходить злым и худым, а чувство голода по станет привычным Как избежать трений
Здесь от вас вообще ничего не зависит.
Надежда только на Гексли, с его желанием чуть-чуть вас иногда подкармливать акцентированием своей .
На деле, наверное, выражается в сокращении количества несвоевременных контактов - уж не знаю, каким способом Гексли смогут это прочувствовать
8. Плюсы
Ах, эта чудесная, волшебная штучка Гексли прекрасно владеют эмоциями, это неизбежно привлекает к ним Жуковых! Минусы
Но она слишком ровная и незаметная у Гексли, и слишком мало обращает внимания на потребности Жукова...
Общий фон - это замечательно, но ведь Жукову необходим индивидуальный и подход, и контроль за его эмоциями...роль задника на сцене - это не то, что ждёт Жуков от эмоций собеседника.
Мы ждём чуткого участия в перемене нашего настроения, в противном случае опасные для Гексли повороты в эмоциях Жукова грозят выйти из-под контроля и самого Жукова, и Гексли...последствия обычно не очень приятные для обеих сторон. Как избежать трений
Надежда на Гексли и тут. Мы мало чем можем помочь в этой ситуации...если Гексли гасят хотя бы негативные эмоции Жукова - в нужный момент, уже сразу намного легче общаться...
Да, трудно, конечно...но в суперэго легко не бывает никому
Взаимодействие по признакам Рейнина выглядит следующим образом: Экстраверсия
С одной стороны, интересно, когда тебе показывают внешние объекты с той стороны, которая тебе не видна ни в каком прыжке.
С другой - чисто для любопытства смотреть, когда ты никак не можешь использовать для себя информацию, ни в каких целях...ну, раз интересно, второй. А на третий - уже нет... Статика
К вашим логическим неподвижным картинкам прибавляются этические неподвижные картинки. Ощущения движения нет, речь суперэжника кажется слишком отрывистой из-за этого, восприятие информации страдает, поскольку всё время отвлекает желание его подтолкнуть и перевести на более плавные рельсы. Негативизм
В контакте с Гексли вам придётся зорко следить за тем, чтобы не высказывать негативных своих вИдений. И всё равно вы проколетесь рано или поздно - и получите за это законную плюху. Деклатимность
Деклатимами деклатимность других людей воспринимается тяжело. Речь кажется монотонной, усыпляющей, внимание удерживается с трудом. На отношения это вряд ли положительно влияет, поскольку не остаётся незамеченным суперэжником. Тактика
Тут худо-бедно получается взаимодействие...хотя очень часто оно выходит курьёзным - Гексли зачастую самостоятельно расставляют акценты в вашей подаче информации, поэтому выстраивают тактические шаги совсем не там, где вы их ждёте Эмотивизм
Это единственная приманка в речи Гексли, за эмотивизм вы простите суперэжнику и деклатимность, и статику. Правда, тоже ненадолго, поскольку там уже в права вступят эмоции, недостаточно для вас гибкие, и вы снова будете отвлекаться... Иррациональность
Тут всё прекрасно, полное понимание. Именно иррациональность облегчает множество минусов от этого общения, именно она восхищает своей искромётной стремительностью и лёгкостью. Результат
И здесь у вас будет полное взаимопонимание, вы можете безбоязненно делать одновременно сто дел, и ещё делиться планами на десяток-другой Упрямость
Со стороны смотреть приятно - воспринимается, как целеустремлённость и нацеленность на результат любыми путями.
Но это катастрофа в тесном взаимодействии - ни переубедить, ни доказать ничего не представляется возможным... Беспечность
Здесь та же картина - пока со стороны любуешься, удовольствие. Этот ПР придаёт особую летучесть базовой интуиции, и я думаю, что именно сочетание интуиции возможностей с беспечностью и создают эффект парения Гексли над проблемами.
Но стоит только столкнуться нос к носу в решении общих проблем....нет повести печальнее на свете сразу. Каждый в свою сторону тянет, и в результате каждый же и решает одну и ту же проблему по-отдельности и самостоятельно. Тихо (а иногда и громко, впрочем) обижаясь на другого за то, что он "не хочет помочь" Рассудительность Жукову трудно понять, что можно находиться в состоянии расслабленности всё время, мобилизуясь только в определённые моменты, ведь у нас всё наоборот.
Этот ПР воспринимается крайне негативно в суперэго, как несерьёзность, изнеженность и избалованность...хорошо, что есть соционика теперь, а то б совсем тяжело было понять Гексли. Серьъёзность
Тоже крайне тяжёлое сочетание во взаимодействии ПР. Именно из-за этого признака полярная квадра кажется неповоротливой, церемонной и тяжеловесной в отношениях. И суперэжник, конечно, тоже... Аристократизм
Казалось бы, можно вздохнуть с облегчением и броситься в объятия брата-аристократа Ан нет...
Аристократия в Бете и Дельте чрезвычайно разная. Вы будете в шоке поэтому от установок дельтийской горизонтальной аристократии "внутри группы нет лидера, нет иерархии, и ответственность поделена между всеми поровну". Для вас это будет сродни демократии, пусть и в очень узком кругу, ведь в Бете чтят чёткую иерархию, всегда с лидером во главе - да ещё и в строго определённом кругу, с чёткими обязанностями и индивидуальной долей ответственности.
Поэтому приготовьтесь к разного рода трениям...на соответствующую тему. Вас всё время будут обвинять в авторитарности, жёсткости, желании подчинить себе группу. И будут громко требовать полномочий и прав не по заслугам, которых вы дать не сможете, по своим представлениям об аристократии и справедливости...
Заключить статью хотела бы словами о том, что суперэго - чрезвычайно тяжёлые отношения, особенно для тех, кто привык в отношениях к комфорту (или этого комфорта жаждет). Разумеется, речь идёт о близкой дистанции, когда суперэжникам приходится делить общее пространство и каждый день решать общие проблемы.
Конечно, у каждого человека свои потребности в общении, поэтому я не удивлюсь, если найдутся большие любители в отношениях суперэго повариться. Думаю, что про прелести суперэго кто-нибудь ещё напишет....но лично я в этих отношениях могу сносно существовать только на большо-о-о-ой дистанции
Я себя считала всегда очень тяжёлым и серьёзным человеком, пока мне подружки не начали говорить такое, как Вы пишите.
А вообще у меня были в разное время две одноклассницы Жуковки. С одной получалось настоящее супер-эго. В конце концов мы поделили "темы" и старались не лезть друг к другу. С другой Жуковкой (она была намного мягче) у меня прямо дуализация получилась: Я прикинулась Еськой и была у неё под крылышком. Если учесть, что я с Есями превращаюсь в Жуковку, то вообще дурдом
Apfel_neu, напрасно вы считаете, что Жуков не замечает "подмены" - мы просто долго копим материал для взрыва
Или можем не реагировать на многие неприемлемые вещи, когда человек не очень близкий и значимый...
Притвориться другим ТИМом невозможно...
У меня ребёнок - Гексли. И несмотря на то, что мы прекрасно осведомлены о потребностях друг друга, и у нас взаимные и очень тёплые чувства, притвориться дуалами друг друга нам не удаётся По крайней мере, надолго
Да, я уже сталкивалась с большой разницей в оценке Гексли себя, и оценке Гексли окружающими...
Наверное, со всеми такая же история....особенно в случае с такими разными ценностями, как в суперэго.
Мне кажется, ребенку проще скидку сделать. Гексли инфантилы, конечно и во взрослом возрасте, но пока маленькие, может казаться что это так, ребенок потому что маленький еще.
Мне так никогда не казалось....я, наоборот, всегда поражалась взрослому свойству Гексли-ребёнка дать точный совет в отношениях....помню, как в 3-хлетнем возрасте мне было сказано "Ну, зачем ты папу ругаешь? Ты его сначала накорми-и-и-и, а потом уж ругайся!"
Но это, наверное, Жуковская фишка - общаться на равных со всеми, взрослый или ребёнок, без разницы...у других ТИМов могут быть другие привычки
Проблемы в общении осознались обеими сторонами только с наступлением подросткового периода у Гексли...или они просто проявились в полной мере тогда.
Я говорила не о том, на равных общение или нет. А о том, что кажется, что ребенок, маленький еще, вот и скачет, вот и прыгает, вот говорит логически немножко несуразно. Ну, из описания сложилось такое впечатление.
Хотя он, оказывается, у вас уже большой...
Насчёт нелогичности и детей - логики сразу логичные, с детства...вижу это по маленькому родственнику-Габену, а уж про крошку-Штирлица и вообще нечего говорить...такая железная логика, прямо с первыми словами
Замечаю, что знание соционики, не освобождает от ответственности =)
С одной стороны, понимаешь, что многие человеческие выкаблучки получили достойное объяснение, с другой стороны, ответственность за выравнивание отношений с кем бы то не было, лежит целиком на вас.
Отношения супер-эго для меня даже сложнее конфликтных, что тут сказать.
Тут уже в полный рост вопрос "зачем, какова цель таких жертв?"
Когда суперэго с близкими родственниками - поневоле будешь стараться сохранить отношения...
Хотя бы даже просто с помощью чувств, если уж не понимания.
Цель такова, что получается смотреть на вещи более объективно во-первых. Эдакая трехмерность вырабатывается, когда ты не только со своей позиции наблюдаешь, но и под другим углом зрения. Это очень важно, хоть и в карман не положишь =) Для этого нужно всё же стараться уметь не только
заявлять о себе, сколько уметь прислушиваться и уметь ладить и прогрессировать.
С другой стороны, какая разница, какой тим? Разных людей судьба подбрасывает и разные цели сама, ведь, ставит. Не нужно, обычно, никаких дополнительных целей ставить.
Общаться нужно уметь со всеми, в этом соционика неоценимую услугу предоставляет.
Для Жукова так вопрос не стоит, увы...нам НЕ нужно уметь общаться со всеми. У нас просто нет для этого средств, никаких. Поэтому и цели такой нет.
В этом и состоит разница ценностей полярных квадр...то, что нужно одному, не представляет никакой ценности для другого, совершенно
Соционика же просто помогает понять, что человек ведёт себя "неправильно" не из вредности или плохого к вам отношения, а потому, что у него своя программа и свои ценности...и свои запросы на качества в собеседнике.
Которые могут не совпадать с вашим набором качеств...
Хах! Кажется, я не это имел ввиду =) Вы про БЭ? Если, да, то я точно не это имел ввиду. Я про общение в широком смысле =))) Человек - существо социальное, общение - единственный способ эту социальность поддерживать =)
Да, это тоже интересно =) Хотя, сразу начинаем сердиться, как дело до горячего доходит.
Всё же я настаиваю на том, что цель этих жертв, связанных с налаживанием хотя бы хороших отношений, оправдана.
Ах, Гексли...ах, эта невыносимая лёгкость бытия, эта стремительность передвижений, эта целеустремлённость в желании обаять весь мир, эта способность вдохновить любого на полезные действия...это изысканное и естественное изящество, идущее об руку с беспрецедентной рассеянностью.
Ах, этот вечный, никогда не унывающий двигатель
(С)
вот это показалось очень странно.
я - глубокий пессимист. Очень серьезно ко всему относящийся и нытик к тому же.
( зы : немного преувеличенно, но со слов Жукова - точно так))).
вообще мне Ваша статься про дуальные отношения показалась более точной.
И еще по этой статье мне показалось, что то, как будут складываться эти отношения в гораздо большей степени зависит от Гексли, чем от Жукова. Последнему главное не перебощить с БЛ. Гексли же придется постоянно напрягать ограничительную и актуализировать фоновую. Это так?
Общение в широком смысле для Жукова - это общение с очень узким кругом лиц. Со всеми остальными достаточно пяти штампов
В работе же нам и вовсе необязательно общаться, тут за нас дела говорят, так что...ваши представления об общении сильно отличаются от моих
Поддерживать социальность мы тоже не стремимся
Ну, что делать, если у нас со стороны такое впечатление создаётся от вашей базовой...то, что недоступно самому, всегда кажется лёгким в других.
Про ПР я ещё не дописала - там ваш негативизм будет подробно описан.
Что касается "нытья" - наверняка речь о запросе на , поскольку тут действительно впечатление как раз нытья создаётся, очень трудно поэтому даются совместные куда-то вылазки.
Отношения симметричные, поэтому Жукову тоже приходится очень сильно себя контролировать. Если мы будем вести себя с вами естественно (хотя бы с позиции базовой), то вряд ли вам это понравится...
Я уж не говорю про логику соотношений...тут совсем беда, лично для меня.
Про впечатления от разных статей - так я и отношения разные описываю, несравнимые, между прочим, по комфортности
Отсюда и мои впечатления от этих отношений, и ваши - от описаний...
Ещё мне кажется, что соционический негативизм и психологический пессимизм - из разных понятий.
Мой ребёнок, например, при всём негативизме - абсолютный оптимист.
- Да, вижу, что рано полез спорить =)
Давайте, я еще раз попробую на этот вопрос ответить.
Попытка №2.
Цель таких жертв состоит в том, чтобы быть понятым. Как вам такое?) Вот я сейчас с большим трудом вас понимаю =))))
Может об одном и том же вообще разговариваем? А выглядит, как спор
----------
Спокойной ночи =)) Пойду спать, пока не получил по болевой
Когда вы больше пообщаетесь с Жуковым, то поймёте, что даже со сто тридцатой попытки не приблизились к взаимному пониманию...
Просто потому, что:
1. У нас с вами разные ценности.
2. Мы говорим на абсолютно разных языках.
То есть - ни средств к передаче понятной информации, ни средств к её восприятию нет ни у вас, ни у меня
Я ж не зря дала такое название статье!
Всегда в этом ключе разговор выходит с суперэжником...
Приходите ещё, у нас с вами осталась куча неиспользованных попыток
Замечательная статья! Ты можешь понять как ты оцениваешь других, но взгляд на твое поведение сквозь призму мировидения другого человека - это здорово! Теперь будет понятно, что думают и чувствуют Жуковы, общаясь с Гексли и где, в какой форме и по каким именно вопросам и по какой причине может возникнуть недопонимание. А, следовательно, и намотать на ус.
Огромное вам, человеческое спасибо!
Ждем про признаки Рейнина. Очень интересно!
Я не имела ввиду, специально прикинуться, чтобы кого-то обмануть Само собой получилось, что стала себя вести, как Еська. А ощущение "под крылышком" действительно было, т.к. мы сидели вместе. И что за "угрозы взрыва"? Это, наверное, и вправду только на близкой дистанции случается. В мою сторону никогда никаких Жуковских взрывов не наблюдалось...
Да, я же и говорю - накапливается долго и только при очень близкой дистанции, которая жмёт.
Ещё хорошо бы, чтоб значимый был человек, для посторонних распинаться не станем
Гексли - эмотивист, поэтому вы автоматически настраиваетесь на эмоциональную волну собеседника, всё правильно.
Но это совсем не значит, что вы делаете это так, как это делает Есенин, нет...
У меня друг детства - СЛЭ, что тут сказать =))))
Взаимное понимание чаще достигалось после того, как один был бит). После этого подписывется "акт о безоговорочной капитуляции", и снова все в порядке
Замечаю, что в общении с конфликтёрами, супер-эго и другими людьми, "выдавливающими" ваши ценности, никогда не произойдет разлада, если люди изначально не настроены перевоспитывать друг друга.
Эти отношения подходят только для равных. В случае, если один начальник - другой подчиненный, или в семье, где родители и дети изначально на разных ступенях стоят,
подобное часто превращается в катастрофу.
Особенно трудно в учебном процессе.
А вообще, у меня редко бывают проблемы, связанные с тимными особенностями окружения Конфликт/супер-это для меня отличается прежде всего тем, что уж очень незатейливое какое-то общение. Простоватый разговор, простоватый юмор =) Но, я скажу честно, такого "чувства тупика", что тебя не поймут, у меня нету. Не слишком просто, но удавалось донести свою мысль почти всегда.
Ну ладно уж, раз разговор зашел в такую плоскость, предлагаю вам сыграть в настоящую сенсрно-логическую игру Шашечки)))
8
7
6 Блин, чтож так
5 не
4 презетабельно
3 то)))))
2
1
_а_b_c_d_e_f_g_h
Вообще я заметила, что как раз у белых этиков часто такая иллюзия возникает, как отсутствие напряга в отношениях...и именно там, где этот напряг присутствует для второй стороны
Вторая иллюзия - что ВСЁ в отношениях зависит только от них
Вот не знаю, как это объяснить с точки зрения соционики... Может быть, программным-творческим белым этикам кажется, что нет ничего невозможного в этой области? Но ведь пределы реальности существуют, тем не менее...
Хотя лично мне от этих иллюзий только польза...считают белые этики, что у них нет со мной проблем - и прекрасно
Вот это очень ценное замечание. Жаль, что вы не упомянули об этом в статье. По идее, любые отношения надо рассматривать в двух условиях: на равных и "я сверху, ты снизу". Эти обстоятельства очень сильно повлияют на картину отношений.
В целом по статье у меня три замечания.
1. Взаимодействие творческой и болевой не столь неприятно, как вы описываете. Поток с творческой обильный, но не болезненный. Творческая не оценивает, она постоянно учит, предлагает варианты действий, объяснений и пр. Это не болезненно, просто иногда этого много.
2. Настоящий бич отношений супер-эго - это взаимодейтсвие суггестивной и ограничительной. Фактически, супер-эжник ограничивает ваше субъективное счастье, лишает детской радости жизни.
3. Взаимодейтсвие с супер-эжником в рамках одного делового проекта по моему личному опыту очень конструктивное. В команде автоматически распределяются роли (это характерно для аристократов), моя базовая не выдает все подряд варианты, а только те, которые имеют отношение к делу, Жуков выбирает оптимальные пути. Где-то я прячусь за спину супер-эжника, где-то - он. В целом работа получается эффективной.
В деловых контактах с Жуковым мне очень импонирует иррациональная гибкость и экстравертная активность. Этики я не жду, у меня своя есть, если что не так - я сама поправлю.
У меня есть два разнополых Жукова в близком окружении. Специально спрашивала, не напрягает ли их моя этика. Ответ оба раза отрицательный и непонимание в глазах. Но тут, правда, без ПЙ не обошлось...
Спасибо за замечания, они для меня очень ценны
По деловым контактам у меня тоже нет слишком уж больших претензий.
В статье описываются ОЧЕНЬ близкие отношения, отношения родителя и ребёнка, когда нет совершенно никакой возможности ни увеличить дистанцию, ни дать возможность друг другу перевести дух.
При этом ещё и чувство долга присутствует, любовь и привязанность...и необходимость каждый день совместно решать общие проблемы.
В этих случаях уже буквально всё царапает...
С приятельницей-Гексли тоже меня не царапает. Поскольку мы не решаем каждый день общие задачи, а абстрактное проявление даже интерес вызывает у Жукова.
Я потому и написала всюду о необходимости дистанции и редкости контактов, поскольку всё сильно меняется при более близких и частых контактах...
Как только мы стали жить с ребёнком по разным квартирам, сразу нарисовалась описанная вами картина - и базовая не щекочет, и болевая не мешает...
Но писатель она хороший, я на неё, как на писателя смотрю, исключительно 
Это обидно, согласитесь... 
Со всеми вытекающими...недоумения не избежать с обеих сторон, в общем 
Ан нет...
