Тема: Как же хочется пообщаться с Гамлетами!

28 Сен 2012 09:48 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Заявка ваша весьма претенциозна

---

28 Сен 2012 09:48 Oleg_Petrov писав(ла):

---

у вас не выйдет ни первого, ни второго.

---

28 Сен 2012 09:48 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Расскажете, как я глуп? Я и сам это знаю.

---

28 Сен 2012 09:48 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Все равно ваши потуги высказаться тут воспринимаются не иначе, как вопли обиженного мальчика.

---

27 Сен 2012 23:32 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Что ответит на какой вопрос? Или его тоже выпилили? Я сразу хочу извиниться за задержку: я нечасто тут появляюсь. Сформулируйте вопрос заново, если не сложно.

---

28 Сен 2012 09:48 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Все равно ваши потуги высказаться тут воспринимаются не иначе, как вопли обиженного мальчика.

---

28 Сен 2012 12:49 Yanaell писав(ла):

---

Отучайтесь говорить за всех

---

28 Сен 2012 12:49 Yanaell писав(ла):

---

Привлекают ли гамлетов-м лица максимок с цепким взглядом и без мимики?
Совпадает ли в этом вопросе вкус гамлетов с общественными стереотипами.
И кажутся ли им заранее Максимки скучными на основании отсутствия мимики?

---

28 Сен 2012 12:49 Yanaell писав(ла):

---

Ну и про сложные лица можно бы развернуть, да, есть интерес.

---

28 Сен 2012 18:57 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Хорошо.
Не могу говорить за всех.

---

28 Сен 2012 00:44 Asche писав(ла):

---

Кто был охотник, кто добыча... все дьявольски наоборот.

---

28 Сен 2012 00:44 Asche писав(ла):

---

Вот вопрос - знакомства таким людям необходимы? по крайней мере в ближайшее время? Это по теме.

---

28 Сен 2012 21:29 Etoile писав(ла):

---

Им не нужны знакомства. Им не охота деньги тратить на психоаналитиков. Да и видимо друзьям не доверяют, чтобы поведать свою историю и получить советы от близких, кто знает их лучше, чем форумные завсегдатые.

---

29 Сен 2012 00:17 Asche писав(ла):

---

Вот насчет друзей мне никогда не понять почему не к ним.
Сопротивление против психоаналитиков еще можно понять.

---

30 Сен 2012 20:05 utka писав(ла):

---

бывает хочется независимых объективных советов, а друзья пристрастны) это первый вариант, а могут быть еще...

---

30 Сен 2012 20:05 utka писав(ла):

---

бывает хочется независимых объективных советов, а друзья пристрастны) это первый вариант, а могут быть еще...

---

30 Сен 2012 20:25 Constanta писав(ла):

---

а еще, если проблемы в "состоявшейся" паре, то друзья как-то более или менее общие, и на выходе может получиться тот самый сор, который из избы А незнакомые люди назавтра забудут, кто там кого в очередной раз нечтом назвал обидел

---

30 Сен 2012 21:01 Constanta писав(ла):

---

Ну нинаю. Мне - помогает

---

30 Сен 2012 21:15 Asche писав(ла):

---

Живьем помогает, а через интернет стойкое ощущение, что с экраном общаюсь

---

30 Сен 2012 21:20 Constanta писав(ла):

---

С экраном или сама с собой? Это ж терапия!
Пишешь - даже не тут, а гдетотам - ну, скажем, "купила шоколадку Мазер, а она невкусная, как теперь жить?" Стройный хор по ту сторону экрана отвечает: "не покупай больше шоколадки Мазер!" Читаешь и думаешь: вот ведь недалекие люди, как я могу не покупать, если я их люблю? А потом так - стоп, а чего я их люблю, если они невкусные? Ниточка за ниточку, оппа - такие шоколадки тебе папа в зоопарке каждое лето покупал, а потом он из семьи ушел.
Простите, я жутко утрирую Но про общение с собой посредством реакции на реакцию - это без утрирования...

---

28 Сен 2012 20:00 Yanaell писав(ла):

---

Ок, буду опрашивать по одному

---

28 Сен 2012 20:00 Yanaell писав(ла):

---

За себя ответите? Будьте так любезны )))

---

28 Сен 2012 12:49 Yanaell писав(ла):

---

Привлекают ли гамлетов-м лица максимок с цепким взглядом и без мимики?
Совпадает ли в этом вопросе вкус гамлетов с общественными стереотипами.
И кажутся ли им заранее Максимки скучными на основании отсутствия мимики?

---

23 Сен 2012 11:15 Constanta писав(ла):

---

Дело в том, что Максимка-Ж здорово рискует быть оцененной с первого взгляда воспитанного на социальных стандартах экстраверта-мужчины как скучная закрытая особа с надменным/серьезным/грустным/продолжать до бесконечности... выражением лица. Наша ролевая вхолостую не работает Я, вспоминая мужчин, которые проявляли ко мне интерес, однозначно это заметила: сперва мы общаемся на нейтральные темы, по работе, в компании, еще по каким-то поводам. На улице или в общественном месте со мной за 30 лет знакомились один раз, и то это был солдат срочной службы на пляже. Я думаю, что присутствующие Максимки это подтвердят - у нас, как обычно говорят, "лицо сложное".

---

3 Окт 2012 19:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Вот странна и непонятна мне такая настойчивость (:

---

---

А вы все равно не унимаетесь (:

---

---

Вот будете вы опрашивать по одному, - допустим, опросите десяток или даже сотню. А потом что? Хорошо еще, если никакой зависимости от ТИМа не получится, ведь иначе ее надо будет как-то объяснить.

---

---

Ведь соционика и физиогномика не взаимосвязаны между собой.

---

---

Так вот есть еще масса различных вариантов проявлений этих чувств. И всего не скроешь. Я могу понять эмоциональное состояние по ритму шагов в коридоре, по повороту ключа в замке, по тому, как была взята или положена ручка (скрепка, степлер или другой предмет). Это не дар с небес, это постоянное наблюдение за окружающими людьми, сравнение их мотивов и поведения.

---

---

Я не стараюсь для этого ни капельки, это просто экстраверсия:

---

---

Вот теперь сами скажите, если я и так понял настроение, а на лице вдруг (какая досада!) ничего не отражается, неужели это должно меня смутить?

---

23 Сен 2012 12:55 Yanaell писав(ла):

---

Только не понятно, с чего бы базовому ЧЭ оценивать скучность особы и ее эмоции по выражению лица, да еще ориентируясь в этом на социальные стандарты (нормы ЧЭ)

---

---

А вот судить о людях заранее я могу. И догадываться о скрытых качествах, особенностях и чертах характера тоже. Как вы понимаете, лицо тут не при чем. Давайте лучше вернемся к первоисточнику.

---

---

А теперь давайте примем во внимание, что Максам разбираться в людях сложно, вспомним, что о чувствах окружающих они судят преимущественно по их внешним проявлениям: как смотрит, как разговаривает с ним человек. Люди очень часто судят о других по себе. Поэтому, если вы судите о эмоциях людей по мимике, то складывается ощущение, что о ваших эмоциях тоже судят по ней.

---

4 Окт 2012 00:56 Yanaell писав(ла):

---

Отсюда вопрос теперь уже к максам: сами-то вы как относитесь к "сложным" лицам? Привлекают, отталкивают, какие мысли возникают о человеке?

---

3 Окт 2012 18:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Я не стараюсь для этого ни капельки, это просто экстраверсия: я всегда в курсе кто куда пошел, прошел, уехал; знаю сколько человек у меня за спиной, в соседней комнате и в следующей за соседней комнате, слышу (и слушаю) чужие разговоры, хоть и сам в это время общаюсь. Ну, в общем, полный комплект того, что дается экстравертам с рождения.

---

3 Окт 2012 18:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Вот теперь сами скажите, если я и так понял настроение, а на лице вдруг (какая досада!) ничего не отражается, неужели это должно меня смутить? Отсутствие мимики - это вовсе не беда, это "никак" - ни горячо, ни холодно.

---

3 Окт 2012 18:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

У меня на работе ситуация похлеще. Один из моих начальников всегда улыбается. Даже когда все совсем нехорошо и этот диссонанс смущает сильнее, чем отсутствие мимики. Тут уж на лицо, наоборот, не смотришь.

---

3 Окт 2012 18:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Про общественные стереотипы. Не знаю стереотипов, направленных на регулирование мимики. Есть стереотип, что люди должны быть доброжелательные. Это правило применяется ко всем, без разделения по признакам, но мужчинам его отсутствие чаще прощается из-за другого стереотипа: веры в превосходство мужского пола. Тут мнение Гамлетов-М (а также всех остальных М, и не только М) совпадает с общественным: доброжелательные люди приятнее и проще в общении, чем недоброжелательные.

---

3 Окт 2012 18:58 Oleg_Petrov писав(ла):

---

Если я наткнусь на человека, который уколет холодным взглядом (бывает, что как ледяной водой из ведра окатили), то первое, что приходит в голову, - выбрал неудачный момент. Скорее всего, следующий раз будет лучше. Но больше трех раз пробовать вряд ли буду, потому что второй раз еще можно списать на совпадение, а третий - это уже закономерность.

---

4 Окт 2012 16:16 Etoile писав(ла):

---

Как вы удивительно рассказываете))) Значит это всё за экстраверсию) Всё, на этом основании Еськам нужно срочно перетипироваться -абсолютно всем Да и нам заодно, так как Гамлеты нынче оказываются не погружаются в работу (мысли, облака) так, что ничего не видят и не слышат.

---

4 Окт 2012 16:16 Etoile писав(ла):

---

То есть отсутствие мимики или сложное лицо = недоброжелательный? Интересный вывод, однако ж.

---

---

Не знаю стереотипов, направленных на регулирование мимики. Есть стереотип, что люди должны быть доброжелательные.

---

4 Окт 2012 16:00 Constanta писав(ла):

---

Извините, что влезаю в ваш диалог, кто здесь Гамлет, а кто экстраверт (вообще я тут в уголке постою, а то заденет ещё...), но именно такие комментарии по поводу невольного и даже порой нежелательного "всезнайства" об окружающей обстановке, как пишет Oleg_Petrov, я слышала от Гамлета. Мне даже стало не по себе это читать, уж больно похоже

---

4 Окт 2012 17:00 Constanta писав(ла):

---

сказано было так:

Не знаю стереотипов, направленных на регулирование мимики. Есть стереотип, что люди должны быть доброжелательные.

То есть доброжелательность как раз вынесена в отдельную категорию, не связанную с мимикой

---