О, это да! Конечно, мне хочется знать, как разные ТИМы воспринимают слова друг друга. И не в теории знать, а увидеть на конкретном примере и конкретных людях.
Лана, вам, наверное, интересно, как я поняла вас и Кокоро? Если бы мне нужно было описать ваш диалог двумя репликами, я бы сказала так:
Кокоро: - Ох, всё плохо, всё просто ужасно, я испытываю такие отрицательные эмоции, и еще такие, и еще, и еще, и еще... У меня так много разных эмоций, и все отрицательные! Но менять я ничего не буду.
Лана: Ах, как всё замечательно, все люди такие хорошие! Как я вас понимаю, Кокоро, как это здорово, что у нас с вами так много общего! У меня тоже много разных эмоций, и все положительные!
Я тоже люблю порыдать. И мой тоже поначалу дергался. Я ему говорю:
- Ты чего нервничаешь-то? Я когда поплачу немного, мне легче становится.
Он отвечает:
- Я не знаю, что мне делать, когда ты плачешь.
В общем, у него деловая логика, ему надо просто объяснить, что делать. Я и объяснила:
- Если я рыдаю - не обращать внимания. Так, будто никаких слез и нету.
Он три раза уточнил:
- Совсем ничего не делать? А ты точно на это не обидишься? Совсем-совсем внимания не обращать?
Я три раза подтвердила. И всё!
Теперь рыдаю сколько влезет в свой удовольствие, И НИКОГО ЭТО НЕ БЕСПОКОИТ
Я думаю, что так - у бальзаков, имеющих так наз. серьезные намерения.
Мой, скажем, выбирал тогда именно будущую жену. Он, типо, уже нагулялся, надо остепеняться И требовал от меня поведения соответственного. А в семье, подозреваю, балю (ну или балю-мужчине?) нужна стабильность, спокойствие, чтоб жена не доставляла каких-то беспокойств этического плана, мол, куда делась, да почему, да как? Ему уже тогда было некогда париться какими-то отношенческими проблемами. Ну, как Ваш баль прокомментировал: все хорошо придумал, чтоб все понятно, что делать Он хотел строить свой дом, и ему нужен был помощник, в самом широком смысле
Вот почему я хочу быть напой! Чтоб рыдать в свое удовольствие и никого не беспокоить!
А творческую куда? Она ж, гадина, генерирует... чо попало С балем по аське?! С ним по телефону-то вешалка
И подруга балька ненавидела телефоны всегда. Для нее позвонить - прямо стресс какой...
Но общаться-то хочется.
Поэтому мы со своим по телефону (скайпу звуковому) часто... молчим
Слушай, точно! У меня серьезных намерений отродясь не было. И в отношения меня удавалось затащить только силой (как вариант - силой обстоятельств). Я какая-то патологически свободолюбивая. Это скорее всего не тимное, а персональные заморочки. Так что не обращайте внимания. Не все бали такие
Не, ну по аське мне нормально. Комфортнее, чем по телефону. Я рассказываю, что как, чем занимаюсь, что видела, впечатлениями там всякими делюсь. А по телефону могу только по делу разговаривать.
Во-во, моего до тех пор тоже силой затаскивали
Он с ужасом вспоминал одну девушку, которая таскала (пыталась и пару раз, вроде, успешно ) его на дискотеки и не в соседнюю общагу, а "в город", аж за 30 километров от нашего городка!
Я как услышала - в обморок упала, вот уж мне бы не пришло такого в голову никогда. Видать, оценил
Так и не были мы с ним ни разу на дискотеке, ни на какой. К тому времени вся эта общественная жись нереально достала обоих, мечтали о своем угле.
Вспомнила про дискотеки
Мы с Напом ходили вместе. Особо не танцевали, - так, тусовались. К 22.00 он отводил меня домой.
Однажды родители уже заснули, и я часов в 12 ночи тихонько сбежала из дома и ушла на дискотеку (очень интересно было, как там по ночам).
Прихожу - стоит мой Нап в окружении кучи народа.
Блииин, что быыыло!!!
Я молчала в шоке:"Как, он без меня ходит на дискотеки?" До этого была уверена, что он идет домой спать
Он пилил меня безостановочно:"Как, ты без меня ходишь на дискотеки?!!" Так и не поверил, что это был первый раз
Разругались вдрызг.
Много лет назад у меня был первый муж-Баль (а всего законных мужей у меня было два, второй - Дост, подревизный, я про него уже как-то упоминала). Так вот, тому Балю было 19 лет, и я была у него то ли первой, то ли второй в жизни девушкой. С момента знакомства он не пропустил почти ни одного дня - приходил ко мне ежедневно. Встречал с работы, мы вместе гуляли по улицам и т.д. Никаких серьезных намерений он в первые полгода не имел, я в этом абсолютно уверена
Лана, милая, я для чего тут рассказываю примеры из жизни с подробными инструкциями? Чтобы вы попробовали так же. Ну спросите вы его один раз: "Если я тебе объясню, что делать, когда я плачу, тебе станет проще жить?" Если сразу не ответит - спросите еще раз, по-другому. А когда он будет готов слушать инструкции - дайте их. Вот и всё. И для этого совсем не нужно становиться Напкой - достаточно провести такой диалог всего один раз .
Дианка, а хотела у вас спросить - как вы относитесь к бывшим мужьям? Как к чужим, или как к родственникам? Стремитесь общаться, узнавать про их жизнь?
Я как-то тему заводила в 3-ей квадре, да меня завоспитывали
А вот это, наверное, ТИМное. Лана, Марихуана, как бы вы отнеслись, если бы узнали, что ваш мужчина ходит без вас на дискотеки?
Я бы на своего обиделась. При этом я искренне полагаю, что мне одной на дискотеку вполне можно сходить. А вот ему - нет Мог бы и меня с собой взять, сволочь такая
Я как все напы - к бывшим мужьям отношусь исключительно хорошо. Стремлюсь общаться, хочу дружить и всё такое. С первым мы все эти годы поддерживали отношения - переписывались, иногда встречались. Со вторым я рассталась три года назад, так мы оба считаем друг друга очень близкими друзьями. Часто общаемся по аське, периодами названиваем друг другу и общаемся часами несколько вечеров подряд. (Это, например, когда он заводит новую девушку и я помогаю ему выстраивать с нею отношения).
Я спокойно.
Я сама ходила на дискотеки с подружками. И поэтому не в праве требовать, чтобы он непременно меня с собой таскал. Захочет пригласить - пригласит. Не захочет - не надо. А уж я потом сама выводы сделаю
Лолина, для меня бывший муж - это человек, который был для меня самым близким другом долгое время, измеряемое годами. Я знаю про него всё, он про меня тоже. Это так просто из жизни не вычеркнешь, нужны серьезные основания. Я себе не представляю, какие
В общем, для меня нет большой разницы между бывшим мужем и ОЧЕНЬ близкой подругой. Что бы вас побудило вычеркнуть из жизни подругу, с которой вы были не разлей вода много лет?
Насчет дискотек. Мой на них не ходит, и всегда (по его словам) терпеть не мог. Только если девушки уговаривали
А касательно развлечений вообще - у нас было три компании: моя, его и общая. В своих тусили по-одиночке, а в общей вместе. Но я потом надолго выпала из коллектива (ребенок, потом здоровье, то, се), и балю пришлось много тусить в одиночку. Мне обижаться было не на что, а его это доставало (к моему удивлению, надо сказать). Сейчас тусит где-то или вынужденно, или меня тащит, иначе, типа, скучно. Странный человек, в общем
Вот-вот! Нормальный Баль (я про мужчин) либо вообще не пойдет тусоваться, потому что ему это скучно, либо потащит с собой свою девушку ("Что я там один делать буду?"). А я, как Нап, на Баля настроена. И если мой мужчина поперся куда-то без меня, я понимаю: что-то здесь не так. Неспроста это
Дианка, я уже на этих объяснениях стаю собак съела Вот, все, как Вы советуете, во всевозможных вариациях. Но тут объясняй, не объясняй, если у него прямо физическая реакция на мои глаза в слезах? Они, мож, какие еще нищасные делаются... не знаю, не умею вот это-то контролировать. И ему страшно и плохо. Хотя, все знает, конечно, и чаще оба ржом (потому что я научилась разговаривать спокойно, сквозь слезы, и даже ржать ), но всетки выход самый лучший - плакать где-нить подальше от него.
Минут по пять могем Ну а чо... Трубку класть неохота, говорить не о чем (когда каждый день звонишь, новостей мало ). Можно молча... Как дома, я форум, например, читаю, он тоже че-то делает
Ну вот, мой и не прется То есть, до сих пор было так, что ему мое присутствие поблизости, физическое важнее, чем его мне
Во-во, чо я там один делать буду?
Ну да, потому что сейчас друзей старых нет, а с ними он знал, что делать - играть в эти жуткие интеллектуальные игры (го, бридж) или по науке чего обсуждать.
Вот елки-палки... А его, поди, обижает мой пофигизм на этот счет? Хотя... Когда я пыталась его вызвонить у друзей (это было всего раза два или три за всю жись), страшно гневался, мол, как это я посмела его "пасти"?! На что я гневалась куда страшнее: да как ты мог такое про меня подумать!!! Сто лет мне надо тебя "пасти", я по делу тебя искала, а что ты там перед знакомыми меня какой пасушкой выставил, так это ваще последнее дело
Но это, повторюсь, было два (даже третьего не могу вспомнить ) раза за все годы. Да, а я про себя знаю хорошо, почему предпочитаю развлекаться в одиночку - потому что мужу в моей компании будет скучно и грустно, а на концерте или в театре воообще скиснет (не любит он этого ). А я это все буду видеть, чувствовать... и какое тут удовольствие тогда?
Вот этой зимой нам устроили развлечение, отправили втроем (еще дядько из Америки) на коцерт в филармонию. По билетам было - что какой-то дирижер из России, и играть Рахманинова будут. Я концерт знаю, и баля успокоила, мол, первое отделение полчаса и второе не длиннее. А оказалось, что никакого тебе Рахманинова, а вовсе Брамс, камерный струнный оркестр и аж на целый час! Вот мы там хорошо время провели, патамушта помирали и изнывали вдвоем, полное единодушие ))))))))))))))))) А потом столь же единодушно обрадовались Шуберту, всетки не такой ужас-ужас
Но удовольствие, я вам скажу, специфическое
Я ж есь Это все можно обставить так, что никто ничего не заметит.
Но ты права! Нюансов - очень много. Некоторые даже в голову не приходят. А зря.
Я просто прикидываю на себя - почувствую же напряжение, если оно возникнет. И что-нить предприму. А если все в порядке, то и в порядке.
Эх, у меня по накопительной. И мужа, и подругу вычеркнула в момент "последнего перышка". То есть когда спокойно воспринимать выверты уже не могу. Чувства мгновенно проходят, и хоть сто лет до того мы ели из одной миски - человек становится чужим. Память остается, чувства - исчезают.
Поэтому удивляет Наповское желание периодически со мной пообщаться. Я ему никто, нам не о чем говорить.
Спасибо за ответ, теперь немного понимаю, как это выглядит с вашей точки зрения.
Лолина, вы перед этим спрашивали: "А какое поведение (или слова) побудили бы вас перестать общаться с бывшим, вычеркнуть его из своей жизни? Или такое невозможно? " Вы хотите узнать, как сделать так, чтобы он от вас отстал? Ничего невозможного нет. Я могу что-нибудь придумать. Но хотите ли вы этого? Неужели вам от этого станет легче жить?
Лолина, думала я думала, и в итоге поняла, что способа, идеального во всех отношениях, я вам предложить не смогу. Моим бывшим мужьям было бы не так-то просто избавиться от моего дружеского внимания Объяснить они бы мне ничего не смогли, я бы им не поверила – у меня же творческая этика отношений, я в этике уверена, я лучше самих бывших знаю, чего они хотят и что чувствуют ко мне. Разумеется, они меня любят и будут любить вечно, иначе и быть не может, что бы они там ни говорили . А значит, им будет приятно, если я стану интересоваться их жизнью, даже если они утверждают обратное.
Понимаете, да?
Такую напскую позицию хрен прошибешь конструктивными методами. Бесполезно.
Конечно, способы избавиться от напа-бывшего-мужа есть, но неконструктивные. Например, его можно сильно обидеть, тогда он отвяжется. Но я бы вам этого не советовала. Зачем наживать врагов? Тем более, вы говорите, что он очень нехороший человек. Мало ли, чего от него ожидать можно... Не, лучше не рисковать.
Лолина, может быть, проще внести его в черный список в телефоне, в аське, в почтовом клиенте – ну, везде, где он вас достает? Только не говорить ему, что вы это сделали (а то обидится сильно, а враги нам нафиг не нужны). А если он подойдет при случайной встрече на улице и спросит, например, почему вы на письма не отвечаете, сказать: "Ничего не знаю, письма не получала. Извини, не могу разговаривать, очень тороплюсь". И так каждый раз.
В итоге ему надоест общаться с вами в одностороннем порядке. Нап же квестим, ему нужен диалог и ответы. И если он не будет получать на свои знаки внимания никакой реакции, он о вас постепенно забудет .
Дианка, огромное спасибо. У меня-то игнор провоцирует страшную обиду и объявление войны, поэтому пользуюсь аккуратно. Если для Напа это просто повод счесть человека не стоящим внимания, то способ - то, что нужно.
Еще раз спасибо, от души
Хотя... Когда я пыталась его вызвонить у друзей (это было всего раза два или три за всю жись), страшно гневался, мол, как это я посмела его "пасти"?! На что я гневалась куда страшнее: да как ты мог такое про меня подумать!!! Сто лет мне надо тебя "пасти", я по делу тебя искала, а что ты там перед знакомыми меня какой пасушкой выставил, так это ваще последнее дело 