9 Авг 2010 02:38 LanaGor писав(ла): Это так, да.
"Не потерялась, а пр...л" - хорошее правило. Хоть и жестоко... Но расслабляться и вечно кивать на кого-то или что-то - еще хуже. Рискуешь не встать потом.
Мне Баль очень "способствует" в изыскивании и раскрытии собственных недостатков. Хоть я и обижаюсь зверски. Он же еще не просто говорит, он их нарочно раздувает и преувеличивает. Елки-палки, а еще пишут, что "Есенин" - позитивист - я негативист, вижу сразу все, что пойдет не так и если мне говорят о плохом во мне, на нем и фиксируюсь, а не на хорошем. В общем, "Сделай человеку 99 раз хорошо и 1 раз наступи на ногу и он запомнит этот единственный раз" (с) ВотЪ
9 Авг 2010 01:45 ko_koro писав(ла): Мне Баль очень "способствует" в изыскивании и раскрытии собственных недостатков. Хоть я и обижаюсь зверски. Он же еще не просто говорит, он их нарочно раздувает и преувеличивает. Елки-палки, а еще пишут, что "Есенин" - позитивист - я негативист, вижу сразу все, что пойдет не так и если мне говорят о плохом во мне, на нем и фиксируюсь, а не на хорошем. В общем, "Сделай человеку 99 раз хорошо и 1 раз наступи на ногу и он запомнит этот единственный раз" (с) ВотЪ
Аналогично.
Но только не увлекайтесь... А то вгоните себя в депрессию, зачем?
К сожалению, для балей главный наш недостаток - эмоциональность А это, пардоньте, неотъемлемая часть есинской натуры. От ее состояния, натурально, много зависит в нашей жизни. Вот и думай тут, как и чего.
Думаете, баль ценит мои усилия по борьбе с эмоциональностью? Нифига Он их не замечает. Вообще. Считает, что я не стараюсь. Результатов-то нет как нет. Заметных. А ведь такая малость... Ну или на словах не ценит. Разницы нет. Я наездам больше верю, чем одобрению. Они куда ярче высказываются потому что Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
8 Авг 2010 17:16 LanaGor писав(ла): В мою бытность даже не невестной, подругой! - баль требовал, чтобы я приходила к ним в общежитие к 8 утра. Мне отворял его сосед (есь), мы с ним тихонько завтракали, шептались про уроки и прочие делишки (сокурсники ), а баль СПАЛ. Приоткроет один глаз, удостоверится, что я пришла, поздоровается и дальше спит
А если я не приду - вот тут прибежит ко мне, начнутся всякие допросы с пристрастием, мол чего да как, несколько раз решал, что я обиделась, и мне стоило труда объяснять, что это я просто поучиться решила, нельзя ж стока пропускать, чесслово
Когда поженились, эта проблема отпала постепенно.
Лана, я спросила об этом моего Баля. Он сказал, что присутствие девушки да, конечно, приятно. Но когда я описала ситуацию в общежитии, он очень удивился. И сказал: "Да он смущался, наверное. Не знал, что делать. Как отношения строить. А так придумал: она приходит, сама всё делает, с соседом разговаривает, всё хорошо, ничего самому делать не надо".
Еще мой Баль сказал: "Раз приходит - значит, хорошая". (Перевожу на этический язык: раз приходит - значит, я ей нужен). "А если не приходит - можно пойти самому, допросы устроить. Тоже хорошо, потому что всё понятно, как и что делать. А то эти отношения - фиг же разберешься..."
И, подумав, мой Баль добавил: "А может, он и вправду спал"...
9 Авг 2010 02:50 LanaGor писав(ла): Аналогично.
Но только не увлекайтесь... А то вгоните себя в депрессию, зачем?
К сожалению, для балей главный наш недостаток - эмоциональность А это, пардоньте, неотъемлемая часть есинской натуры. От ее состояния, натурально, много зависит в нашей жизни. Вот и думай тут, как и чего.
Думаете, баль ценит мои усилия по борьбе с эмоциональностью? Нифига Он их не замечает. Вообще. Считает, что я не стараюсь. Результатов-то нет как нет. Заметных. А ведь такая малость... Ну или на словах не ценит. Разницы нет. Я наездам больше верю, чем одобрению. Они куда ярче высказываются потому что
Лана, я перестала бороться со своей У меня на эту тему весной были истерики. Все равно она тише, в присутствии Баля, но приглушать ее я больше не буду. Если он не может пропускать, фильтровать -... Значит, лучше вообще друг друга не мучить, в этом смысле. Я то, что я есть. Он то, что он есть. Нагибать себя я больше по творческой не буду. На фиг, на фиг... Мне моя психика все-таки дороже моего мужчины, увы и ах. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust1 відвідувач подякували ko_koro за цей допис
9 Авг 2010 01:54 Dianka писав(ла): Лана, я спросила об этом моего Баля. Он сказал, что присутствие девушки да, конечно, приятно. Но когда я описала ситуацию в общежитии, он очень удивился. И сказал: "Да он смущался, наверное. Не знал, что делать. Как отношения строить. А так придумал: она приходит, сама всё делает, с соседом разговаривает, всё хорошо, ничего самому делать не надо".
Еще мой Баль сказал: "Раз приходит - значит, хорошая". (Перевожу на этический язык: раз приходит - значит, я ей нужен). "А если не приходит - можно пойти самому, допросы устроить. Тоже хорошо, потому что всё понятно, как и что делать. А то эти отношения - фиг же разберешься..."
И, подумав, мой Баль добавил: "А может, он и вправду спал"...
Вправду спал Дожидался, пока сосед на пары уйдет
Еще к нему (потом) мог кто-нить прийти в гости. И остаться болтать, либо - увести баля куда-нить. Он меня уговаривал оставаться в их комнате И неприятно удивлялся, когда я куда-нить тоже собиралась сваливать. Если мы с есем (соседом) куда-нить всетки собирались выбираться, то полагалось баля разыскать и отпроситься
Ну, карочи - почти жена чтобы, с самого начала почти, минимум неожиданностей и эмоциональной нестабильности Ушел, пришел - на месте, ну не золотце?
Так все 19 лет Но меня оно вполне устраивает.
9 Авг 2010 01:58 ko_koro писав(ла): Я то, что я есть. Он то, что он есть. Нагибать себя я больше по творческой не буду. На фиг, на фиг... Мне моя психика все-таки дороже моего мужчины, увы и ах.
Думаю, оно самое правильное. Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
9 Авг 2010 02:50 LanaGor писав(ла): Думаете, баль ценит мои усилия по борьбе с эмоциональностью? Нифига Он их не замечает. Вообще. Считает, что я не стараюсь.
Ох. Сразу вспомнилось, как я одиннадцать лет прожила в законном браке с подревизным. Страшное дело. Приходилось давить в себе свою базовую. В результате впала в совершеннейшую депрессию. Трудно жить без базовой-то.
А подревизный мой говорил, что всё становится только хуже.
Расстались в итоге и оба вздохнули с облегчением.
Девочки, вот вы живете в этом кошмаре - оно вам надо?
9 Авг 2010 03:02 Dianka писав(ла): Девочки, вот вы живете в этом кошмаре - оно вам надо?
Нету "надо" или "не надо". Есть хочу. У меня. Хочу видеть - приехала к нему, побыла. Иногда дольше меня хватает, иногда меньше. Любовь - это не только взаимодействие личностей, к счастью. МЫ оба знаем, какие мы, когда БЕЗ личностей, какое это счастье.
И еще, мое отношение: в родственных ИО очень сильная какая то духовная, что ли привязка к человеку, похожее, наверное, на настоящие родственные отношения - ну вот есть у вас брат, что бы он ни делал, он же не перестанет быть вашим братом? Вот примерно так я себя рядом с Балем чувствую: чтобы он не сделал, он не перетсанет быть моим близким человеком. Может не будет любимым мужчиной, это возможно, но близким он не перестанет быть. Кстати, такое у меня отношение только к нему, остальные люди у меня отваливаются... быстро карочи. Нет чуйств - до свиданья. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust2 відвідувача подякували ko_koro за цей допис
9 Авг 2010 03:10 Dianka писав(ла): ko_koro, а вы? Вы-то еще не прожили сотню лет вместе, вы пока только встречаетесь. Может быть, пока не поздно, поискать нормального Жукова, а?
Ну... Я Баля знаю уже... Пятый год. Вместе мы почти год. Если мы с Балем разойдемся, я буду одна, мне совершенно не хочется, нет потребности в каком-то другом мужчине. Или чтоб мужчина был в моей жизни. Есть Баль - хорошо. Не будет -... придется как-то с этим справляться. Но искать кого-то я просто не имею ни малейшего желания. Меня по жизни мои мужчины сами находят Так что... We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
9 Авг 2010 02:12 ko_koro писав(ла): И еще, мое отношение: в родственных ИО очень сильная какая то духовная, что ли привязка к человеку, похожее, наверное, на настоящие родственные отношения - ну вот есть у вас брат, что бы он ни делал, он же не перестанет быть вашим братом? Вот примерно так я себя рядом с Балем чувствую: чтобы он не сделал, он не перетсанет быть моим близким человеком. Может не будет любимым мужчиной, это возможно, но близким он не перестанет быть. Кстати, такое у меня отношение только к нему, остальные люди у меня отваливаются... быстро карочи. Нет чуйств - до свиданья.
Во-во, у меня так же!
Ну а сейчас даже не представить себе, чтоб расстаться, чтоб кто-то другой рядом... Я не смогу ни к кому так относиться больше. Все равно будет "чужой". Ибо оно все на эмоциях, но они пройдут, что останется?
Еще, может, вопрос в бетанском доверии
Я больше никому не смогу ТАК доверять Тут уж надежность так надежность. Никто не обеспечит не то что бОльшую - хотя бы сравнимую. Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
9 Авг 2010 03:17 LanaGor писав(ла): Ибо оно все на эмоциях, но они пройдут, что останется?
Да это очень хорошо понимаешь, что твои негативные эмоции это такой местечково-пространственный "пук", который пройдет. Эмоции проходят, чувства остаются. Близость остается. Но кажется, когда ум затуманен эмоциями, что "это состояние" ну просто ваще какое важное! Как же так, меня, такую замечательную обидели!! Фуу.... (морщится) Иногда приятно так... пострелять, но меня быстро изматывает, если постоянно изображать эмо-фонтан. Потому (Лана, простите) я посопротивлялась, когда меня определили в 1Э.
А еще... Один раз мне Баль признался, что он рассматривает разные варианты наших "отношений", от расставания (которое нам обоим часто кажется самым естетственным уже) до... У него ТАК мило дрогнул голос! "Да будем вместе, ты мне детей нарожаешь, будем жить..." Вот тут я, что называется, села, потому что ТАКИХ радужных картинок у меня то как раз никогда не было We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
9 Авг 2010 02:24 ko_koro писав(ла): Да это очень хорошо понимаешь, что твои негативные эмоции это такой местечково-пространственный "пук", который пройдет. Эмоции проходят, чувства остаются. Близость остается. Но кажется, когда ум затуманен эмоциями, что "это состояние" ну просто ваще какое важное! Как же так, меня, такую замечательную обидели!! Фуу.... (морщится) Иногда приятно так... пострелять, но меня быстро изматывает, если постоянно изображать эмо-фонтан. Потому (Лана, простите) я посопротивлялась, когда меня определили в 1Э.
А оно на самом деле важное. Важное не в смысле мыслей, которые тогда приходят... А само состояние, переживание эмоций, заострение внимания на них - очень важное.
Это я сейчас только начинаю понимать.
Когда обнаруживаю, что без эмоций можно спокойно существовать... Но это такое существование... В моей (несколько специфической) ситуации, может, и приемлемо, а так... не знаю.
Жизнь, она ставит свои условия
Карочи... что кому лучше всего подходит, такие и ставит Но обманывать себя и других, что родственные ИО зашибись какие клевые, фигня ваша дуальность - я не стану. Это неправда просто. Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
9 Авг 2010 03:38 LanaGor писав(ла): Но обманывать себя и других, что родственные ИО зашибись какие клевые, фигня ваша дуальность - я не стану. Это неправда просто.
...так же как зацикливаться и считать, что кроме личности двое ничем больше не взаимодействуют We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
9 Авг 2010 02:41 ko_koro писав(ла): ...так же как зацикливаться и считать, что кроме личности двое ничем больше не взаимодействуют
Именно
Соционика работает, ИО работают, это факт. Который приходится учитывать. И хорошо, что он известен и четко описан. А то так бы и думали, что просто другой "нехороший человек", раз не делается таким, как мне надо. Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
9 Авг 2010 00:23 Dianka писав(ла): Позволяют, но всё равно не до конца. ТИМов всего 16, а людей на планете миллиарды. Если бы вас поместили в резервацию, где вас окружали бы только дуалы, миллионы дуалов - вы бы с каждым легко нашли общий язык?
Наверняка, кто-то вам бы понравился больше, кто-то меньше. И даже у самого лучшего всё-равно бы обнаружились какие-нибудь личные заморочки, от которых вам бы временами приходилось несладко
А зачем мне миллиарды людей? Я, знаете ли, в отношениях могу только с одним человеком состоять в единицу времени. Возможно, я старомодна, но так уж получилось. И если я его выбрала, то значит мне с ним нормально и договориться я с ним могу, и вести себя так, как привыкла, и мои реакции его не смущают (он же меня тоже как-то выбрал, я насильно никого не принуждаю). Поэтому мне было бы желательно, чтобы в отношениях со мной человек не ломал комедию, а вел себя максимально приближенно к естественной среде обитания Ну а дуальность, согласно матчасти, этому только способствует.
9 Авг 2010 00:54 ko_koro писав(ла): НЕ СТРАШНО, Диана, а НЕТ НУЖДЫ. Вы понимаете, в Бете очень цениться так сказать "парность" или еще проще - закрытость партнеров друг на друге: я с этим мужчиной (женщиной) и поэтому другой мне не нужен.
Кажется, пример с танцем - классный индикатор на квадральные ценности. Я впечатлилась. Действительно, другая вселенная
9 Авг 2010 00:54 Dianka писав(ла): А-фи-геть. Я в шоке.
Муж-Баль того же мнения: "Еськи жгут".
Жгутогнейметом
9 Авг 2010 01:45 Loli_na писав(ла): А сейчас вы ситуацию наоборот перевернули. Вроде бы я вся неправа была, обидела да еще и подозревала то чего, возможно, не было.
Вот-вот, та самая БЭ от наполеона
9 Авг 2010 01:49 LanaGor писав(ла): Буду знать, что и так можно думать, пригодится где-нить ))))))))))) Кстати, да! Это вот самый верный вариант был бы... Если б успела заметить первая, то, конечно, отошла бы сразу. Даже если бы удерживать стал. Нафига демонстративность?! Это уже что-то совсем другое получается, нехорошее.
Ну а я бы не отошла, даже если бы мне очень захотелось отойти при виде жены. Дождалась бы пока песня закончится. Потому что отойти в такой ситуации - унизить и мужчину, с которым танцуешь, и его жену (ну не бетанка я!) Это как предположение, что она своему мужу не доверяет, что ли. А не доверять своему мужу унизительно. Еще более унизительно продемонстрировать свое недоверие на публике. Как-то так...
9 Авг 2010 02:02 ko_koro писав(ла): Мой бы примерно такое же сказал бы Но знаете, что? Вот я чувствую, что он бы рад, если бы за него поборолись - я ему один раз сказала, что если с другой застукаю, а ей все волоса повыдергиваю. Он что-то саркастическое ответил, и при этом, словно бы и доволен был...
Он доволен был, представив гипотетическую ситуацию. В реале он бы доволен не был, уверена!
9 Авг 2010 02:04 Loli_na писав(ла): Это ж муж вроде... Если я его сковородкой смогу... то он мне де-факто уже не муж, а чужой. Да и утащить... шкаф 1, 8 с черным поясом по кунг-фу. Он меня мог утащить, я его - нет.
Эх, раз пошла такая пьянка... расскажу окончание того праздника
Я ему доказала, что он тупой и не ту даму защищает. А он в ответ напился и дал мне в глаз.
Вот вам и интертип
Надеюсь, вы после этого в ним не помирились?
9 Авг 2010 02:25 ko_koro писав(ла): Т.е. мне надо ему прямо и четко говорить, почему я хочу уехать, потому что сам он этого не понимает и считает, что моя причина, на самом деле пустое, каприз, так?
Как его прекратить требовать то?
Может как-то включить БЭ и объяснить ему механизм своих переживаний? Один раз, но чтоб понял. Он учтет и примет к сведению. И можно будет оставаться собой еще какое-то время. До возникновения новых непоняток. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
9 Авг 2010 10:53 Marihuana писав(ла): Кажется, пример с танцем - классный индикатор на квадральные ценности. Я впечатлилась. Действительно, другая вселенная Жгутогнейметом Ну а я бы не отошла, даже если бы мне очень захотелось отойти при виде жены. Дождалась бы пока песня закончится. Потому что отойти в такой ситуации - унизить и мужчину, с которым танцуешь, и его жену (ну не бетанка я!) Это как предположение, что она своему мужу не доверяет, что ли. А не доверять своему мужу унизительно. Еще более унизительно продемонстрировать свое недоверие на публике. Как-то так...
Во-во!!! Спасибо за поддержку
9 Авг 2010 10:53 Marihuana писав(ла):
ko_koro сказал(а): "Т.е. мне надо ему прямо и четко говорить, почему я хочу уехать, потому что сам он этого не понимает и считает, что моя причина, на самом деле пустое, каприз, так?"
Может как-то включить БЭ и объяснить ему механизм своих переживаний? Один раз, но чтоб понял. Он учтет и примет к сведению. И можно будет оставаться собой еще какое-то время. До возникновения новых непоняток.
Marihuana, а так, как ko_koro здесь объяснила, Бальзаку понятно? Вот вы что поняли из всех ее реплик, почему она уезжает?
Я бы Балю, наверное, объяснила так: "У ko_koro дела, ей нужно работать, а лучше всего у нее идет работа в одиночестве, когда вокруг никого нет. А еще ей надо спать каждую ночь по 8 часов, и дома у нее это лучше получается . Но она хочет тебя видеть и будет приезжать еще. А если ты хочешь, чтобы она была рядом с тобой более долгое время, старайся смотреть на нее почаще, слушай, когда она говорит, реагируй на ее реплики (хотя бы говори "Угу") и гладь ее по головке".
Мои знакомые Бальзаки-мужчины такое объяснение бы поняли лучше всего. А вам бы какое больше подошло?
И главное - что вы поняли из слов ko_koro? Мне очень интересно.
9 Авг 2010 12:16 Dianka писав(ла): Marihuana, а так, как ko_koro здесь объяснила, Бальзаку понятно? Вот вы что поняли из всех ее реплик, почему она уезжает?
Я бы Балю, наверное, объяснила так: "У ko_koro дела, ей нужно работать, а лучше всего у нее идет работа в одиночестве, когда вокруг никого нет. А еще ей надо спать каждую ночь по 8 часов, и дома у нее это лучше получается . Но она хочет тебя видеть и будет приезжать еще. А если ты хочешь, чтобы она была рядом с тобой более долгое время, старайся смотреть на нее почаще, слушай, когда она говорит, реагируй на ее реплики (хотя бы говори "Угу") и гладь ее по головке".
Мои знакомые Бальзаки-мужчины такое объяснение бы поняли лучше всего. А вам бы какое больше подошло?
И главное - что вы поняли из слов ko_koro? Мне очень интересно.
Я из слов Кокоро вообще ничего не поняла, если честно Проблемы не увидела. Ну хочет человек дома пожить - пусть поживет, это нормально. Мало ли, какие у него там дела. А все эти этические нюансы недоступны для понимания моей одномерной ЧЭ.
Ваше объяснение более доходчиво, ага. Но опять же, зачем объяснять то, что и так очевидно
Ну в общем интертипные в действии.