Мне это делать естественно?! Ну уж нет. Если я обижена до такой степени, что готова уехать из квартиры, то естественно для меня поднять страшный шум - так, что и вправду прохожие на улице оглядываться по сторонам начнут. А еще лучше подойти и шарахнуть его чем-нибудь, и не один раз.
Сохранять хладнокровие, спокойно и дружелюбно объяснять ему что-то - это для меня тоже наступать на горло собственной песне. Но ведь иначе не поймет и не услышит. И будет делать вещи, которые меня выводят из себя, снова и снова.
Метод, который я привела - это, наверное, не совсем ТИМное. Тут еще сказывается мой многолетний опыт общения с бальзаками, а главное - многолетнее увлечение психологией, особенно НЛП .
Loli_na, если Жук прямо вслух удивится наповой тупости, Нап, конечно же, разобидится. А обратное тоже верно? Например, если Нап заявит что-нибудь вроде... ну, что там к белой этике относится? Ну, например: "Это аморально!", то Жукову тоже будет неприятно?
Например, когда мне говорят, что мое поведение аморально, мне это забавно и нисколько не обидно. А Жуку обидно, выходит?
Меня, так все эти "наезды" на темы "морали", "стыдно - не стыдно", "совести" - просто выбешивают. Иногда сама не замечаю, что уже завелась. Как на это Жуков отреагирует - не знаю.
Ага, тоже хотела сказать, что это совершенно неестественно для обиженной девушки любого тима
Но либо я получаю тот результат, который я хочу, либо я веду себя так, как я хочу.
Я там поблагодарила. Но вообще-то я в шоке! Как вы этих балей выдерживаете?!
А зачем вам это? Мне просто интересно. Это вы его так контролировать пытаетесь как свою территорию или что?
Это совершенно нетимное. Однако, в теме есениных, мне кажется, вполне уместно. Эдакая таблетка от творческой ЧЭ.
Нап вряд ли такое заявит. Подозреваю, что на такое заявление жукову будет фиолетово. Обидит скорее подробное объяснение, почему он человека обидел, особенно если сам жуков считает, что никого он не обижал и "человек" просто не выполнил свои обязанности.
Вообще-то считается, что дуальные отношения как раз и позволяют совместить эти "либо-либо"
Попытаюсь вспомнить, какие слова от Напа меня обижали...
Нет, дословно вспомнить не получается. Но смысл - что я поступаю плохо. Можно сказать, как вы, "аморально", но там другие слова были. Но смысл такой, да.
Не то, что обидно даже, а как-то выбивало из колеи, насаждало комплексы. Заставляло думать - неужели я на самом деле такая плохая.
Плюс разборы моего поведения.
Ну пример:
праздник. Я пришла позже, смотрю - муж танцует с какой-то девчонкой. Подхожу, вежливо и весело говорю:"А можно, я со своим мужем потанцую? "
Потанцевали, через пару минут после окончания музыки он вытаскивает меня в коридор и обвиняет:"Да ты девчонку обидела!!! "
Ну, она действительно расстроилась, рыдала на кухне... Но это ж не мои проблемы, да и дико как-то при живой жене рыдать на плече у чужого мужа Не на плече, ну так с целью, чтоб он увидел.
В общем, не знаю, какого поведения он от меня ожидал. Но то, что ему было жалко чужую девку - а меня нет, как-то... показало мне, что я многого в жизни не понимаю.
Знаете, в чем тут ЕЩЕ проблема?
В самой ситуации, когда она "подвешенная", нет определенности, а, значит, спокойствия. Тут каждая встреча, неважно, длится она час или неделю, воспринимается (есем!) именно как встреча, свидание. То есть, у этого совместного пребывания есть, типа, цель: побыть вместе, проявить друг к другу внимание... Диктует некий эмоциональный подъем. Мол, мы вместе, ненадолго, и это классно, ура! А если не ура, то нафиг оно надо? Пойду домой, да и все.
И невдомек, что балю-то оно тоже вполне себе "ура!", но ему никаких таких особых проявлений не надо, достаточно одного присутствия еся (не знаю про других ) поблизости, то бишь, в одной с ним квартире в данном случае.
Высказать же это вот прямо в таком виде, как я сейчас, баль вряд ли сможет в принципе - для этого ему придется рассмотреть свои эмоции, чувства, смутные желания, дать им названия, да еще высказать вслух... с огромным риском напороться на непонимание, пренебрежение да еще и с критикой! Вот нафига оно надо, спрашивается?
Поэтому есю надо обо всем этом думать самому, догадываться, тихонько проверять предположения (по-возможности избегая обсуждения с балем ЕГО (бальских) эмоций и чуйств), делать выводы и жить в соответствии с ними. Пока не обнаружится ошибки. Тогда все сначала
В мою бытность даже не невестной, подругой! - баль требовал, чтобы я приходила к ним в общежитие к 8 утра. Мне отворял его сосед (есь), мы с ним тихонько завтракали, шептались про уроки и прочие делишки (сокурсники ), а баль СПАЛ. Приоткроет один глаз, удостоверится, что я пришла, поздоровается и дальше спит
А если я не приду - вот тут прибежит ко мне, начнутся всякие допросы с пристрастием, мол чего да как, несколько раз решал, что я обиделась, и мне стоило труда объяснять, что это я просто поучиться решила, нельзя ж стока пропускать, чесслово
Когда поженились, эта проблема отпала постепенно.
ДА. И то, что ситуация "подвешенная" - мы не пара, в классическом понимании и то, что если Баль занят СВОИМИ делами, меня почти игнорируя (по моему мнению), для меня это как знак того, что эмоционально встреча (эта, конкретная) себя исчерпала в позитивном смысле, пора сворачивать лавочку, для следующего раза. Т.е. мне предпочтительнее приехать, выдать любимому человеку "пазитифф", а как только эмоционально "сдулась", мне хочется уползти к себе домой, в "нору", отлежаться, обдумать, в себя придти, силы накопить. А у Баля, на сколько вижу, другое отношение. Ну вот например: как-то я у него несколько дней не могла спать ночью, вырубалась днем, спала 4-5 часов. В результате через два дня - никакая, неадекватная. Очередная ночь - я не сплю. Под утро, бужу Баля и запинаясь сообщаю, что собираюсь домой:
Баль: (открыв один глаз) Почему домой?
Есь: (растроенно) Ты понимаешь, я спать не могу, не спится мне!!
Баль: (закрывая глаз) Не можешь - не спи, книжку почитай. Ерунда какая-то...
Ну что, почитала я книжку, сморило меня через неск. часов...
Вот я этого не понимаю, мне кажется, что если у меня эмоции сдулись (эмоциональный сосуд выплеснулся), то надо срочно уехать и побыть одной, чтоб восстановиться. Иначе я хожу по дому с каменным лицом, в состоянии "никакойтости". А Баль ничего себе так, мол тебе плохо - ну так сделай с собой что-то, измени отношение, эмоции (!!), что-нибудь измени и всё тип-топ.
Ну да, ему-то как раз хорошо Мы ж не гамлеты, от нашего каменного лица несильно "дует", можно и потерпеть, оно ж лучше, чем нет вообще рядом
Это вообще наглость, конечно, и парадокс, но я уже давно обнаружила, что у баля потребность в моем присутствии поблизости больше (и значительно!), чем у меня - в его. Главное, чтоб молчала В смысле, спокойно себя вела, не приставала к нему со всякими... эмоциями
Выход тут: осознать и научиться как-то сущзествовать рядом... Или хоть урегулировать... Дианка права: должна быть определенность, сродни ритуалу. Например, три дня пожили у него, два дня - дома. И тогда на вопрос: "а чо ты это вдруг домой?!!!" ответом будет: "Дык седня пятница" - "А! Ну ладно"
А так он воспринимает это как гром посреди ясного неба, по непонятной причине, чиста каприз, да еще он тут как будто в чем-то виноват... И ему, кстати, не понять (боюсь, никогда) неспособность еся спокойно заниматься своими делами в его, бальском присутствии. Он-то МОЖЕТ и преспокойно, ему никто не мешает, когда молчит )))))))))))))))))))))))
И тут есю либо научиться, либо как-то... В общем, метод "прост": все обдумать, прикинуть, решить, баля известить (по-деловому!) и выполнять. Помню, мы жили вдвоем в съемной квартире, ребенок был у бабушки. Как-то баль пожаловался, что у него работа плохо идет, сосредоточиться не может... Ну и как-то вывелось, что мое присутствие как-то мешает (офиса тогда своего у него не было еще). Ну, я озаботилась (бо кому понимать такое, как не мне?!) и на след. день укатила с подругой на целый день да с ночевкой к друзьям. Вернулась - баль мне обрадовался, пообедали, и он... уперся на свой диван работать(!!!!) Я осталась на своем (на кухне ) в недоумении. Че за фигня? Не наработался что ли за прошедшие сутки? Оказалось, что он за это время если и смог что-то сделать, так это разве поспать, и то плохо А с моим возвращением резко повысился тонус на "поработать"
В общем... умом (есинским) бальзака не пониять
Прикол в том, что для него она только НАЧАЛАСЬ В позитивном смысле
Позволяют, но всё равно не до конца. ТИМов всего 16, а людей на планете миллиарды. Если бы вас поместили в резервацию, где вас окружали бы только дуалы, миллионы дуалов - вы бы с каждым легко нашли общий язык?
Наверняка, кто-то вам бы понравился больше, кто-то меньше. И даже у самого лучшего всё-равно бы обнаружились какие-нибудь личные заморочки, от которых вам бы временами приходилось несладко
У них есть масса серьезных достоинств, за которые им можно простить мелкие недостатки Например, они очень преданные. И еще они всегда готовы общаться, по первому зову приходят.
Мой знакомый Нап - Дон Жуан еще тот - женился на моей подруге Бальке и обосновал свой выбор так: "Звоню ей, предлагаю встретиться - она согласна. Звоню через неделю - она опять согласна. Месяц о себе не даю знать, потом звоню - и она всё равно согласна. И знаешь - зацепило меня..."
Я этот пример привела, чтобы Еськи посмеялись - о как бедного Баля выдрессировала ))).
А если по существу, то вот зачем: мне в самом начале моих отношений с мужем-Балем мой хороший друг сделал абсолютно дурацкое внушение. Сказал: "Ты не люби его так сильно, а то вот у меня была в жизни большая любовь, мы два года прожили вместе, а потом несчастный случай, она погибла. Так я до сих пор не понимаю, как сам после этого жив остался". И в подробностях мне этот несчастный случай рассказал.
Ну, а я девушка впечатлительная и восприняла всё чересчур эмоционально. Так что теперь у меня временами случаются идиотские страхи, всё ли с моим Балем в порядке, не случилось ли чего по дороге на работу, как с любимой девушкой моего друга. И чтобы эти страхи как-то успокоить, мы с мужем решили, что он будет мне писать сразу после прихода на работу - мол, всё нормально, жив-здоров
Я уже и не помню, кто этот способ предложил - возможно, даже он. И знаете, помогло
Похоже, вы правы. Не буду лучше Жуковых грузить этими подробными объяснениями, пусть Бали за всех отдуваются - они такие вещи обычно слушают с большим интересом
Loli_na, спасибо! Вот этот пример, по-моему, очень ТИМный. Кажется, я что-то начинаю понимать.
А интересно, как бы Есенин поступил на месте вашего мужа? Дорогие Есечки, подскажите, пофантазируйте Лана, вот вы, например, как считаете?
Мой Баль сказал, что Есь бы в такую ситуацию не попал: "Танцевать с другой девушкой? При живой жене-Жукове? Да к другой девушке ближе, чем на три метра подойти страшно."
А кто у нас муж? (с)
Ну как... Танцую я, сталбыть с кем-то. Вижу мужа. Он подходит и требует уступить жану. Да еще и с улыбкой! Блин. Это ж ЩАСТЬЕ! Падаю к нему в объятья, и нехай тот чувак хоть вешается, мне пофигу
Критиковать мужа (хоть нынешнего, хоть вымышленного любого ТИМа) за типа оскорбление неведомо кого?! Да еще ладно бы нагрубил на пустом месте, а то, как Лола рассказывает, с улыбкой, шутя... Полный аллес капут.
(А хоть бы и нагрубил! Успокоить своего, потом, если уж сильно надо - потихоньку того, разобиженного. Возможно, через кого-нибудь... Как в 12-й ночи сейчас только закрыла файл... "Пусть кто-нибудь пойдет и с ним поладит" ). А патамушта для еся (или тока для меня? ) муж - это человек, который имеет неоспоримый приоритет на мое время, силы, тело, и т.п., даже перед ребенком, мамой, друзьями и моим начальником по работе. Не то что там кто еще. Я просто не представляю, как оно - иначе.
НЕ СТРАШНО, Диана, а НЕТ НУЖДЫ. Вы понимаете, в Бете очень цениться так сказать "парность" или еще проще - закрытость партнеров друг на друге: я с этим мужчиной (женщиной) и поэтому другой мне не нужен. Я с Жуковым не общалась в реальной жизни, но представила себе на мгновение ситуацию - не стала бы с другим мужчиной танцевать. Исключением может быть какой-то очень близкий и давний друг, которым представлен Жукову и вхож в общий (наш) круг. Никогда бы не стала танцевать с бывшим при Жукове, например. Зачем мне своего мужчину провоцировать на какие-то непонятки в смысле отношений? Если мне приспичит потанцевать - проще одной выбраться куда-то в клуб и там оторваться по полный (для этих танцев-шманцев партнер не нужен).
Кстати, о жуковых.
Я-то так легко вообразила себя танцующей с кем-то другим при муже, потому что балю пофиг... Вернее, он не парится на этот счет, если нет серьезных оснований
А вот жуков вполне может чего-нить там... задумаццо.
Так что тут, Ко_коро права, возможно, я б и не согласилась бы ни с кем танцевать... По крайней мере, если б точно не была уверена в спокойной реакции жукова на происходящее. Страшно... Да, расстроить любимого человека - страшно. НЕ потому что "убьет". А - сама себя изгрызу за его мучения и сомнения. Так что... Чиста самосохранение. Душевное
Лана, ko_koro, вот ведь, а - соционика в действии! Жуковы и Еськи одинаково воспринимают ситуацию с танцами, Нап с Балем - тоже одинаково, но совершенно не так, как пара Жуков-Есь.
А я тут недавно на форуме наткнулась на целую кучу высказываний типа "дуальная теория устарела". Может, и вы встречали, тема называется примерно так: "Как вы относились к своим дуалам до того, как узнали о соционике".
Я эти высказывания почитала - расстроилась. И теперь так приятно всякий раз, когда дуальная теория находит подтверждения. Да еще такие неожиданные
Да тут вечный бой (покой нам тока сница) разных соционических направлений Не слушайте, модель А и ИО в порядке. А кто говорит, что устарело - так у них другая соционика немножко... Или множко
А главная причина разочарования в дуальности - это ошибочное определение своего либо чужого ТИМа, а то и оба сразу.
Лана, вы льете бальзам на мои нервы Нет, определенно, если вас вытипируют из Есениных, меня тоже берите паровозиком
Нет, я КАЖДЫЙ РАЗ думаю, что он должен почувствовать, почему я уезжаю, представляете? Ну как он, так хорошо чувствующий мои настроения и эмоции, может в таких ситуациях тупить? Как, ёклм?! Поэтому для него "гром среди ясного неба", что я уезжаю, а для меня тоже самое - что он спрашивает причину - у меня просто язык не поворачивается сказать, что я устала, вымотана эмоционально и хочу побыть одна. Я не могу, как Баль легко и непринужденно вываливать на любимого человека, если мне что-то в нем или его поведении не нравится - меня надо завести, вот тогда да, получит по полный. А в этом ситуации, я и так себя виноватой чувствую, потому что вижу его реакцию и понимаю, что он расстроен, да еще его огреть правдой, что я ним устала... Хотя мне он уже об этом говорил, мол видишь же, что ты со мной не можешь быть рядом. Могла б - не уезжала.
И вот это вообще не в бровь, а в глаз:
Это просто... я не знаю как сказать - всё так и есть, у меня просто какая-то "деловая атрофия" начинается у него дома. Все, что я наметила сделать - не делается. Дома, я если себя не важно чувствую, я хоть книжку почитаю или там повяжу, для успокоения, а у Баля я растекаюсь, как мороженное под солнцем, ни с чего, не понятно почему!! Ничего не хочется делать. Я ему не говорила, что часто уезжаю, потому что чувствую, что - всё. У меня полностью планы нарушены и мне срочно надо себя брать в руки. Предполагаю, что этому можно и научиться, просто дома это все легко получается, особенно когда вообще никого нет - мечта просто.
Лан, вы не думали, вот почему так? Почему Есю сложно в Бальском присутствии делать что-то?
У меня точно также. Мой мужчина - это самое близкое мне существо. Ну, у меня так по жизни было, что ни с родителями, ни с подругами я не получала того качества приятия и понимание себя как с мужем Доном и теперь вот с Балем. Поэтому мой мужчина - это самый главный в моей жизни, а все остальные - после. Поэтому же ненавижу все эти "бабские" разговоры про "мужуков" - тошнит просто. Мне самой нужно выплеснуться, когда негатив накапливается на Баля, и я заметила, что мне это легче делать в присутствии подруги Штирки (!!!), а не Еськи (которая меня уже без малого 20 лет знает), потому что Еська начинает Баля осуждать, поддерживая таким образом меня - а мне ЭТОГО не надо. И вообще никто не имеет права, кроме меня, о моем мужчине плохо говорить! Штирка в это смысле спокойно слушает, а потом начинает логически выявлять причины моих эмоциональных вывертов
давит
И необходимость "зажимать" свою .
Нам же главное для жизни (и дела!!!) что? Настроение. Увы, в присутствии бальзака (и любого сильного сознательного ЧЛника) это настроение улетучивается. Начинает казаться, что за тобой следят, критикуют, хотят, чтобы ты делала что-то другое, полезное, не то, что хочешь... Если интересуются, то опять же, с той стороны, о какой ты вовсе не хочешь думать... Со стороны оплаты, например. И т.д.
И еще - наш клятый эмотивизм, эмпатия.
Ведь балю - ему на самом деле глубоко пофигу, чем мы там занимаемся! (Ну, если конечно, ему лично чего-то не надо, чтоб делали... Вот я щас на форуме опять сижу, а знаю, что должна сканить старые письма и фотографии, баль велел ) Но нам ведь, е-мое, КАЖЕТСЯ! Что ему не пофигу. А если он еще и внимание проявить вдруг захочет, по собственной инициативе? Вот из самого доброго расположения возьмет и заинтересуется, чего ты тама делаешь, а?
И ведь всенепременно же даст кучку полезных советов! Которые для еся прозвучат однозначно, а именно: "Экой фигней маешься, надо не это делать, а вот это".
В общем... Тут есю много, ой много надо работать головой Самостоятельно. Действительно, менять свое отношение к ситуации, понимание всего и вся... Отключать понемногу эмоции и ту самую эмпатию, которая в случае с балем только подводит, ибо все понимаем неправильно...
Плюсмульон!
На такой крайний случай у мну имеется нап
Ну и... Слава Богу, в окружении люди, которые не станут меня "поддерживать" типо. За счет выливания грязи на тех, на кого жалоблюсь. Да я и жалобиться отучилась быстро сравнительно... Хотя была горазда по молодости
.
"
Не на плече, ну так с целью, чтоб он увидел.
Падаю к нему в объятья, и нехай тот чувак хоть вешается, мне пофигу 
). 
) муж - это человек, который имеет неоспоримый приоритет на мое время, силы, тело, и т.п., даже перед ребенком, мамой, друзьями и моим начальником по работе. Не то что там кто еще. Я просто не представляю, как оно - иначе. 
Нет, определенно, если вас вытипируют из Есениных, меня тоже берите паровозиком 
Штирка в это смысле спокойно слушает, а потом начинает логически выявлять причины моих эмоциональных вывертов 
давит 
.
Вот из самого доброго расположения возьмет и заинтересуется, чего ты тама делаешь, а? 
Самостоятельно. Действительно, менять свое отношение к ситуации, понимание всего и вся... Отключать понемногу эмоции и ту самую эмпатию, которая в случае с балем только подводит, ибо все понимаем неправильно...