Да тут вечный бой (покой нам тока сница) разных соционических направлений Не слушайте, модель А и ИО в порядке. А кто говорит, что устарело - так у них другая соционика немножко... Или множко
А главная причина разочарования в дуальности - это ошибочное определение своего либо чужого ТИМа, а то и оба сразу.
Лана, вы льете бальзам на мои нервы Нет, определенно, если вас вытипируют из Есениных, меня тоже берите паровозиком
Нет, я КАЖДЫЙ РАЗ думаю, что он должен почувствовать, почему я уезжаю, представляете? Ну как он, так хорошо чувствующий мои настроения и эмоции, может в таких ситуациях тупить? Как, ёклм?! Поэтому для него "гром среди ясного неба", что я уезжаю, а для меня тоже самое - что он спрашивает причину - у меня просто язык не поворачивается сказать, что я устала, вымотана эмоционально и хочу побыть одна. Я не могу, как Баль легко и непринужденно вываливать на любимого человека, если мне что-то в нем или его поведении не нравится - меня надо завести, вот тогда да, получит по полный. А в этом ситуации, я и так себя виноватой чувствую, потому что вижу его реакцию и понимаю, что он расстроен, да еще его огреть правдой, что я ним устала... Хотя мне он уже об этом говорил, мол видишь же, что ты со мной не можешь быть рядом. Могла б - не уезжала.
И вот это вообще не в бровь, а в глаз:
Это просто... я не знаю как сказать - всё так и есть, у меня просто какая-то "деловая атрофия" начинается у него дома. Все, что я наметила сделать - не делается. Дома, я если себя не важно чувствую, я хоть книжку почитаю или там повяжу, для успокоения, а у Баля я растекаюсь, как мороженное под солнцем, ни с чего, не понятно почему!! Ничего не хочется делать. Я ему не говорила, что часто уезжаю, потому что чувствую, что - всё. У меня полностью планы нарушены и мне срочно надо себя брать в руки. Предполагаю, что этому можно и научиться, просто дома это все легко получается, особенно когда вообще никого нет - мечта просто.
Лан, вы не думали, вот почему так? Почему Есю сложно в Бальском присутствии делать что-то?
У меня точно также. Мой мужчина - это самое близкое мне существо. Ну, у меня так по жизни было, что ни с родителями, ни с подругами я не получала того качества приятия и понимание себя как с мужем Доном и теперь вот с Балем. Поэтому мой мужчина - это самый главный в моей жизни, а все остальные - после. Поэтому же ненавижу все эти "бабские" разговоры про "мужуков" - тошнит просто. Мне самой нужно выплеснуться, когда негатив накапливается на Баля, и я заметила, что мне это легче делать в присутствии подруги Штирки (!!!), а не Еськи (которая меня уже без малого 20 лет знает), потому что Еська начинает Баля осуждать, поддерживая таким образом меня - а мне ЭТОГО не надо. И вообще никто не имеет права, кроме меня, о моем мужчине плохо говорить! Штирка в это смысле спокойно слушает, а потом начинает логически выявлять причины моих эмоциональных вывертов
давит
И необходимость "зажимать" свою .
Нам же главное для жизни (и дела!!!) что? Настроение. Увы, в присутствии бальзака (и любого сильного сознательного ЧЛника) это настроение улетучивается. Начинает казаться, что за тобой следят, критикуют, хотят, чтобы ты делала что-то другое, полезное, не то, что хочешь... Если интересуются, то опять же, с той стороны, о какой ты вовсе не хочешь думать... Со стороны оплаты, например. И т.д.
И еще - наш клятый эмотивизм, эмпатия.
Ведь балю - ему на самом деле глубоко пофигу, чем мы там занимаемся! (Ну, если конечно, ему лично чего-то не надо, чтоб делали... Вот я щас на форуме опять сижу, а знаю, что должна сканить старые письма и фотографии, баль велел ) Но нам ведь, е-мое, КАЖЕТСЯ! Что ему не пофигу. А если он еще и внимание проявить вдруг захочет, по собственной инициативе? Вот из самого доброго расположения возьмет и заинтересуется, чего ты тама делаешь, а?
И ведь всенепременно же даст кучку полезных советов! Которые для еся прозвучат однозначно, а именно: "Экой фигней маешься, надо не это делать, а вот это".
В общем... Тут есю много, ой много надо работать головой Самостоятельно. Действительно, менять свое отношение к ситуации, понимание всего и вся... Отключать понемногу эмоции и ту самую эмпатию, которая в случае с балем только подводит, ибо все понимаем неправильно...
Плюсмульон!
На такой крайний случай у мну имеется нап
Ну и... Слава Богу, в окружении люди, которые не станут меня "поддерживать" типо. За счет выливания грязи на тех, на кого жалоблюсь. Да я и жалобиться отучилась быстро сравнительно... Хотя была горазда по молодости
Мдэ.... А еще из дурацкого: вот я сижу дома за компом и пишу, звонит Баль, я могу снять трубку, сказать, что пишу, перезвоню, когда освобожусь, он - ОК и все. У него когда точно такая же ситуация - меня легко соблазнить на что угодно кроме моего дела! Кино посмотреть, я не знаю, на улицу пойти - на что угодно! Это чо вообще?
Это да - неприятно наблюдать, как другие смакуют то, что ты им рассказал, а потом они ЭТО начнут еще обсуждать друг с другом приходя к совершенно фантастическим выводам! У Андерсена есть прекрасная сказка "Истинная правда" - вот в ней очень хорошо все описывается... У меня мама как-то пару раз решила меня покритиковать в разговоре с Доном, сказала ему, что я у него на шее езжу, а он на нее рявкнул, что свою жену (которая само совершенство и конечно в мамочку), он ни с кем обсуждать не намерен! Мама потом прибежала ко мне жаловаться, на что я ее огорошило, что я своего мужа с ней тоже не намерена обсуждать, а раз он ТАК сказал, значит и прав, потому что он - полностью адекватен в своих реакциях. Мама мне потом месяц к месту и не к месту говорила, что "ты меня до глубины души обидела!". Я только плечами пожимала.
Хотите сохранить с ним отношения?
Переставайте хотеть, требовать от него эмоционального участия.
Я не знаю, как другие родственные пары, но вот уже не в первый раз пишу: самая частая иллюзия, которая посещает баля с есем, так это иллюзия тождественности.
Вы ждете от него чуткости (есенинской!), он от Вас - разумения и невозмутимости (бальского!)
Мой до сих пор твердит, что я бросила математику исключительно по своей лени, что если б захотела, то была бы крутая.
Кстати, это тоже было частой причиной ссор - я ж из-за семейной жизни забросила учебу, мне нужно было страшно много времени на уроки, на подготовку к экзаменам! А тут только сосредоточишься - а ему уже есть хочется, потом посуду мыть (общага!), потом общаться... Когда ребенок появился, совсем труба.
Но балю это невдомек, ему казалось, что я тоже могу, как и он, между делом статейку за статейкой... На повести же хватает времени? Ну так значит науку из вредности забросила, не иначе.
Лана, ну представьте вы себя на месте этой девушки, которую отшили.
Вот просто представьте: вы на вечеринке в какой-то квартире, среди знакомых (там упоминалась кухня). Вы, допустим, не замужем, или муж ваш Баль спокойно относится к вашим танцам с другими. Все танцуют, приглашают друг друга. И вас пригласили. Ничего особенного вы не делаете - двигаетесь под музыку, возможно, болтаете. И вдруг подходит жена вашего партнера и говорит вам: "А можно, я со своим мужем потанцую?".
И вот посреди танца, на глазах у всей компании, вы остаетесь стоять одна посреди комнаты. Все всё видели и слышали, на вас бросают взгляды, вы стоите, играет музыка, вы стоите. Что вы почувствуете? Какое у вас будет настроение после этого?
Кстати, это наша фирменная реакция на болевуюдуала (ну и миражника ). Автоматом переносится на самых близких людей. Мой? Значит непогрешим! (А ежли какой косяк, то я сама поправлю как-нить).
Так я себя в первую очередь на место этой девушки и поставила, когда историю прочитала
Да нормально я отнесусь! В том-то и дело. Она - жена, она имеет право. Тем более, мне улыбнулись. Улыбнусь в ответ и отойду. Чего это мне стоять? И что до взглядов других? Они все поняли, кто умный. А кто нет - ну, извините!
Даже если я вдруг по гроб влюблена в этого чужого мужа! Тем более. Еще и переживать буду, не будет ли ему от жены неприятностей? (И это я не фантазирую. Я была влюблена в чужого мужа, и относилась к его жене точно так же, как и тут пишу ).
Не знаю... Для меня ситуация совершенно естественная.
Кстати, если он за это на жену наорет, да прилюдно, то напрочь мое уважение потеряет к себе.
Хмм... Можете клеймит меня как угодно и бросаться помидорами - а какое МНЕ дело до постороннего человека и что он там чувствует? Диана, вообще эта ситуация... Если Жук подошел и такое сказал... ну я так чувствую, что это уже всё - первое и последнее предупреждение, это значит, что он УЖЕ на взводе или что-то вроде, он утверждает, что вот этот человек - его и все тут. Я бы извинилась перед партнером и перешла бы к Жуку, сказал б: "Прошу прощения, но мой господин требует " Как-то так.
На месте девушки - я б улыбнулась бы и сказала, что-нить, типа "передаю его в надежные руки" и все. А чего? Она же ЖЕНА, имеет право.
Вы знаете, я была до сейчашнего момента ТОЧНО уверена, что они были любовниками
Потому что я - со своей стороны - прекрасно понимаю право пришедшей позже меня жены на танцуещего со мною мужа. Я б не то, что не обиделась - я б сама отошла, если б ее заметила, и парню этому сказала:"Вон твоя милая пришла, давай иди к ней".
Ну и поведение моего мужа. Будучи на его месте - мне наплевать было бы, если б какой мужчинка разобиделся в такой ситуации. А если б еще и показал - так изумление вызвал бы, и мысли от "Слабак" до "Чего он о себе возомнил". Идиотизм же - влюбился в чужого партнера - так молчи в тряпочку, не высовывайся. Не влюбился - так тем более, чего переживать?
А сейчас вы ситуацию наоборот перевернули. Вроде бы я вся неправа была, обидела да еще и подозревала то чего, возможно, не было.
Гы-ы, ko_koro, ка-акое единодушие )))))))))))))))))))))))))
Ну правда! Мне очень удивительно читать другие мнения. Век живи, век учись Буду знать, что и так можно думать, пригодится где-нить )))))))))))
Кстати, да! Это вот самый верный вариант был бы... Если б успела заметить первая, то, конечно, отошла бы сразу. Даже если бы удерживать стал. Нафига демонстративность?! Это уже что-то совсем другое получается, нехорошее.
Loli_na, я не хотела вас обидеть! Я даже решила не комментировать этот пример, чтобы не задеть вас случайно своей белой этикой, но тут Лана спросила, пришлось отвечать...
О! Лана, это вы во всем виноваты! Вот выкручивайтесь, теперь, успокаивайте своего дуала
Придется выкручиваться
Лола! Дианка права, мы уже давно обсуждаем ситуацию в чисто академическом аспекте, про тебя как-то даже забыли почти... В смысле, про твое участие в ситуации.
Добавлю деталь. Беременная жена. А праздник проходил через месяц после свадьбы.
Я - да, чувствовала себя оплеванной - прихожу позже (потому что домом занималась, да и не звали меня туда особо. Чисто для того пришла, чтоб друзья не разобиделись, что игнорирую их - сильно на моих нервах беременность сказалась. Агрессивной была и нервной). А муж прискакал к началу. И, значит, неизвестно чего без меня делал.
А прихожу - он не в уголке, не за столом, в крайнем случае, не на кухне курит, а танцует медляк с дамой. Незамужней. Развеселой и разбитной. Которая еще на свадьбе на него глаз положила (мне так показалось, чисто потому, что с ним общалась, меня избегала).
Лана, я думаю, что это все "пресловутые ценности" - в Бете "мое-чужое" очень хорошо чувствуется. А вот у Джека и Баля я замечала, что в компанию пришли и... растворились! Фигаро тут, Фигаро там. А я - как бы сама по себе, отдельная. Мне потом Джек сказал, что мол - пусть она (его подруга) себя чем-то займет, потому что он пришел в гости пообщаться с другими, а не с ней, и чтоб она его, понимаешь, внимание не занимала каждую минуту! А я всегда удерживаю часть внимания на партнере - что он, как он, как чувствует, ему хорошо?
Dianka, я благодарна вам за поднятие этой темы. И за комментарии. Я правда считала бывшего мужа самым плохим человеком на свете. В большой степени из-за подобных проявлений. И мне не хотелось бы сходу считать плохими людей подобного тима, потому что я их не понимаю.
Для меня понять - значит простить. Или не обидеться.
Кстати, щас представила себя на месте жены...
Блин, а увидь я своего баля в такой ситуации - не рискнула бы подойти, факт. Пришлось бы растворяться. И не в любовниках дело, а - была бы большая вероятность нарваться на "чо за фигня, не лезь в мои дела, с кем хочу, с тем и танцую". Из принципа (чтоб не "пасла"!).
А вообще, даже если у вас были подозрения - просто подозрения - что они были любовниками, то ситуация меняется. Я то исходила из того, что просто дружеская вечеринка, все танцуют друг с другом и это ничего не значит. И представила на месте девушки мою подругу Дюмку или другую подругу Бальку - они бы почувствовали себя оскорбленными, они ведь ничего плохого не делали, их раз в столетие кто-то пригласил на танец, да и то посередине танца прилюдно бросил. Зачем, спрашивается, приглашал, подлец?!
Короче, мне их, бедных, сразу захотелось защитить.
Ну а если там были какие-то особые отношения у мужа и его партнерши по танцу - совсем другое дело. Тогда дело не в самом танце, а в том, что за ним стоит. Я бы в такой ситуации, на вашем месте, возможно, еще и покруче бы поступила .
Мой бы примерно такое же сказал бы Но знаете, что? Вот я чувствую, что он бы рад, если бы за него поборолись - я ему один раз сказала, что если с другой застукаю, а ей все волоса повыдергиваю. Он что-то саркастическое ответил, и при этом, словно бы и доволен был...
Не слушайте, модель А и ИО в порядке. А кто говорит, что устарело - так у них другая 
Нет, определенно, если вас вытипируют из Есениных, меня тоже берите паровозиком 
Штирка в это смысле спокойно слушает, а потом начинает логически выявлять причины моих эмоциональных вывертов 
давит 
.
А если он еще и внимание проявить вдруг захочет, по собственной инициативе? 
Вот из самого доброго расположения возьмет и заинтересуется, чего ты тама делаешь, а? 
Самостоятельно. Действительно, менять свое отношение к ситуации, понимание всего и вся... Отключать понемногу эмоции и ту самую эмпатию, которая в случае с балем только подводит, ибо все понимаем неправильно... 
В смысле, про твое участие в ситуации.