"Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно ". - это у человека просто ограничительная высказалась.
БИ не путается, просто она не работает с БЭ, либо одно, либо другое.
Имелось ввиду, раз БИ у Гамлета творческая, то он должен знать, что можно говорить, а о чем лучше промолчать. Би в таком случае показала бы исход каждого варианта, а Гамлету оставалось бы выбрать наиболее подходящий для него самого.
Вот она, ограничительная, даже если все хорошо(!) - БЭ(совесть наша) начинает грызть: "Но ты же не все рассказала, это не правильно"
Ой, если бы все так Нет, творческая БИ, конечно, может, выстроить варианты развития, но, во-первых, бессознательная функция срабатывает резко и без рекомендаций сознания, и, во-вторых, сильная БИ - это не волшебный шар, который предсказывает будущее, увы. В противном случае, все Бальзаки и Есенины были бы сверхчеловеками
В том-то и дело, что не все хорошо Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов, что, в свою очередь, выливается в обиды и "плохое" поведение по отношению к Гамлету, за что он, Гамлет, начинает обижаться в обратную и т.д. - круг замыкается...
Я так понимаю, Дон - ваш МЧ?
И вы ему не доверяете, потому что может проговориться в разговоре с кем - то, сказать что-то не то? Это как раз здоровая БИ, и вы все правильно делаете.
Я бы попыталась просто мягко уходить от таких тем и переводить внимание Дона на что-то другое, более абстрактное, порассуждать с ним, попросить Дона высказать свое мнение, это его отвлечет.
Вот мы, Гамлеты, друг друга понимаем, но то, что нам кажется хорошо и правильно, для нашего заказчика срабатывает иначе. Как раз об этом написала Ella_da
Да, действительно, я думала, что творческая БИ может подкорректировать. И не учла, что другой блок работает:-)
Но мне непонятно (простите, если это личное) - если это ваш МЧ, то как ему можно не доверять? то есть наоборот:-) как можно жить с человеком, которому не доверяешь? это тимное-гамлетовское или частный внетимный случай?
Разговор пошел не в то русло Простите, если ввела в заблуждение
Я ВЕРЮ и ДОВЕРЯЮ своему близкому человеку и хочу сразу закрыть этот вопрос. Я не об этом совсем говорила.
Здесь речь идет исключительно о соционическом взаимном восприятии двух ТИМов - Гамлета и Дона. И я говорила исключительно по статье Автора этой темы касательно обмена информацией с фоновой Гамлета на базовую Дона
Да, куда-то мы не в ту степь ушли:-) прошу прощения, это я про БИ завела. А про ЧИ действительно, как вам сказали, просто: нам только удочку закинь на неважно какую тему, мы сразу забудем, о чем разговор шел, и с радостью включимся в новое обсуждение:-))
О доверии. Максимов тоже раздражает недосказанность и им тоже необходимо все про всех знать. Но обсуждать он это будет только со своим Гамлетом(!), поэтому Гамлета несет на всякие подробности... И недосказанности не получается.
С Донами по-другому. Если Гамлет не скажет Дону "А ты слышал что Петя с Машей, расстались, мне сказал это Вася, который услышал от Даши, которая видела вчера Петю с Людой, и Люда рассказала ей, что между Петей и Машей давно уже ничего нет"......то это не значит, что ГамлетДону не доверяет! Просто Гамлету хочется в такой момент порассуждать и забыть (поскольку он сам понимает, что в ситуации много вымысла других людей). Максим тоже порассуждает и забудет. А Дон... Не знаю что Дон...(вообще у меня очень небольшой опыт общения с заказчиками)
Всё-всё!! Сорри за этот пост, вопрос о доверии закрыт.
Это да, но, скажите, а Вы не возвращаетесь потом к той теме, по которой Вам что-то не досказали? Мой Дон, например, если я увильнула от вопроса или объяснений, даже переключившись на что-то интересное и захватывающее, потом, все равно, вспомнит и попытается получить полный ответ)))))) Обычно я уступаю, так как выспрашивает он все это с такой детской непосредственностью и настойчивостью, что не уступить невозможно))))
Я вам не скажу за всю Одессу, но донов белоэтические темы закономерно напрягают. Он в них не чувствует себя компетентным, не может уверенно рассуждать. Вроде так:-)
Хм. Если эта тема не из разряда "просто поболтать", то вернется, конечно, раз свербит и серьезное что-то:-) Может, он что-то себе уже успел много надумать по этому поводу, ему мыслями, идеей своей поделиться надо, выяснить, проверить. Маневр по ЧЭ, наверное, тут должен хорошо сработать, но это же на некоторое время, ситуативно:-)
Точно-точно Мне кажется, вот это вот "надумать себе" нас с Донами объединяет
Ещё мне кажется, что творческий союз Дон-Гамлет способен на воплощение практически любой мечты в реальность
Согласна; я сама недавно об этом думала. И мне кажется, что тут нам, донам (а также в интересах общего дела) очень необходима БИ гамлета и его негативизм, которые позволят из набросанного вороха предложений, идей и тд. выбрать и сконструировать нечто жизнеспособное.
Ой, в отношениях с доном для донки это такая же проблема- запрос на БС от тождика получаешь, и стараешься, как можешь... Пока есть силенки
Но тут беда - что дон может неуклюже пошутить над качеством приготовленной пищи, например, и реакции у донки и гамлетессы будут различны.
Я в институте наблюдала пару своих друзей- дон плюс гамлетесса, она о нем заботилась по БС, а он мог, например, слопать обед и пошутить, что еда совсем несъедобная.
Ее передергивало- мне это надоело, я сказала, если он еще раз так пошутишь, я одену кастрюлю тебе на голову. Он рассмеялся, и дергать ее при мне прекратил. Со стороны казалось, что в этом постоять за себя она не может
Причем Дон может и не шутить: когда еда ему действительно не нравится. Причем объективно она может быть приготовлена вкусно, но ведь у каждого человека свои вкусовые пристрастия.
Если Дону не нравится еда в гостях, он, конечно, промолчит.
Но если мама или супруг ежедневно пподавали любимую Доном густую кашу, а в один прекрасный день она получилась жидкой, то Дон может отказаться ее есть.
А на вопрос: "Почему?" - закономерно ответит:
- Сегодня каша невкусная.
Гюго на такие замечания реагирует адекватно: и сам понимает, что каша сегодня другая получилась.
Почему у Гамлета может кардинально измениться отношение к человеку? (Причем не из-за Донской болевой этики - так же отношение изменилось и к Драйзеру)
Просто у меня с начальницей-Гамлетом произошло так.
Сначала она приняла меня на работу, причем искренне была ко мне положительно настроена. Потом дела фирмы стали идти плохо. Гамлет, будучи директором, в самый критический момент устранилась от дел своей фирмы - сославшись на болезнь перестала появляться в офисе. Сидя дома, она регулярно звонила мне в офис, спрашивала, как идут дела, давала указания выполнять обязанности, не относящиеся к моей должности, - организовывать работу сотрудников, заставлять их интенсивнее работать. Дала кучу телефонов, приказала мне по ним позвонить (а это не мои обязанности, а менеджеров). Я не стала с ней препираться, что это "не мои обязанности": просто молча переадресовала это задание менеджеру - Бальзачке - это ведь ее обязанности - она за это зарплату получала. Гамлетесса об этом узнала, позвонила, сделала выговор: "Я просила ТЕБЯ позвонить, а ты ЕЙ дала это задание!" Я почувствовала, что из-за этой мелочи "упала" в ее глазах. хотя это она должна была упасть в моих: нагружает побочными обязанностями, в свете того, что денег два месяца не платит. Организацией работы фирмы я не занималась: просто сидела в офисе и ждала указаний начальства - Гамлета. А Гамлет сидела дома и ждала, пока все разрешится без ее участия. Видя, что ничего не разрешается, она приехала в офис, очень и очень раздраженная на меня (почему - до сих пор не понимаю), мы под ее руководством кое-как доделали оставшуюся работу, и в итоге она не заплатила никому из подчиненных. Мотивировала, что денег нет, но обещала заплатить якобы в недалеком будущем (при этом тайком подала документы на ликвидацию фирмы). Этот факт неТИМен, естественно. ТИМно то, что было потом. Я, понимая, что она закроет фирму, и денег не с кого будет спрашивать, вместе с сотрудницей-Драйзером заявила на нее в трудовую инспекцию. После этого Гамлет сказала, что считает наш поступок личным предательством по отношению к себе, и в итоге мы остались для нее врагами.
С ДрайзеркойГамлет были хорошими знакомыми, чуть ли не подругами. Став директором фирмы, Гамлет пригласила Драйку к себе работать. Сначала все было хорошо. Когда дела фирмы стали плохи, Гамлет перестала платить. (хотя на самом деле прибыль у фирмы была, только Гамлет и ее деловой партнер Штирлиц все деньги взяли себе, а подчиненным говорили, что денег нет - кризис)Два месяца Драйка выпрашивала хоть 500 руб, а потом резко заявила, что "если завтра не заплатите, послезавтра не выйду на работу!" Не заплатили - Драйка и прекратила ходить на работу. Гамлет забастовку Драйки расценила как предательство:
- Она бросила нас в трудную минуту!
Дрежбы - как не было.
Я в силу одномерной БЭ и игнгорируемой БИ очень плохо уловила причины такого изменения отношения Галета к нам. Естественно, что факт обмана подчиненных и прикарманивания денег неТИМен. Но почему Гамлет считает, что мы ее предали (ведь первая она поступила подло по отношению к нам)?
Пример того, как Гамлет долбит Дона со своей ограничительной? Или как потом Дон "мстит"?))
Думаю, с ограничительной все понятно. В один совсем не прекрасный момент Гамлет наезжает на Дона со всякими претензиями по БЭ. После чего (говорю о своем случае!) Дон начинает замыкаться в себе, вернее, становится ужасно отстраненным (хотя знаю точно, внутри сильно переживает), занятым до невозможности (т.е., времени у него на меня становится совсем в обрез) и т.д. От всего этого Гамлет начинает чувствовать себя покинутым, разлюбленным, ненужным, а это очень неприятное состояние, должна сказать Вот у нас с моим Доном обычно происходит по этой схеме. Пока ещё мне не удалось вырваться из неё(((
Вы знаете, замечания по БС от Дона я вот почему-то так беззащитно воспринимаю. Могу даже расплакаться, когда настроение ещё плохое и без этого(( И вот знаю, что ничего злого и ужасного он в виду не имеет, а не получается все это воспринять с легкостью. Болевая, пропади она(((((
У меня довольно небольшой опыт общения с дуалами - как-то пока не сложилось. Из того, что было, могу сказать, что их напрягает неопределенность. Т.е., если подана определенная (утвердительная) информация без вариантов, то, по-моему, воспринимается нормально, и уточнений не требуется. А вот если уходишь от прямого ответа, тогда начинаются сомнения по болевой. ИМХО. Дон, как нормальный интуит, всегда найдет, за что ухватиться и раскручивать по полной. И бесится, когда ограничиваешь информацию по своему усмотрению ]
Ой, здесь какая-то непорядочная история, если честно. Мне лично сложно судить, почему этот конкретный Гамлет так обошелся с Вами, да и вообще с людьми. Думаю, это все-таки больше к нечистоплотности личности, нежели к ТИМу. Я разрывала отношения со своими друзьями, но к деньгам и бизнесу это не имело никакого отношения. Практически, во всех случаях (а это у меня произошло с Досточкой, Гексли и Напкой) у меня это происходило по БЭ причинам - расходились во мнениях по вопросам этики
Я читала (а также сталкивалась с тем), что для гамлета есть такое очень важное и постоянное присутствущее в жизни понятие, как "лояльность" (оно же - преданность, оно же принимает формы "предательства"). ((Пусть меня сейчас гамлеты опровергнут, если я не права:-))Потому что у гамлета (в силу ограничительной БЭ, видимо) многие события, поступки переводятся на белоэтические рельсы (хотя в данном случае довольно легко вычленить из ситуации а)деловые отношения, б)личные отношения, которые никак не могут приниматься в расчет при деловых отношениях, иначе деловые отношения будут разрушаться).
". - это у человека просто ограничительная высказалась.
Мне кажется, вот это вот "надумать себе" нас с 
