как вообще можно обрубить крылья самой сильной и самой осознаваемой ф? Это из серии "Как мне развить базовую (ЧИ)?"- никак, ее многомерность и осознанность либо есть (если у вас это первая функция по модели), либо нет (если она занимает другое место в модели А). Хотя, конечно, можно выдумать парочку тренингов , чтоб подзаработать
Есть просто выражение, что подзаказный видит и может решить проблемы заказчика, а вот заказчик проблемы подзаказного- не видит.
Мне кажется, это бетанский аристократизм? Который звучит как "Ты не со мной?! Значит, ты против меня!", в то время как гаммийский - "Ты не мой? Значит, я не за тебя":-)))) ну, так я это понимаю:-)))
Я с этим выражением знакома, но не могу его осмыслить. Это как, почему? В силу какого соотношения каких функций?
Да, похоже, выразилась я немножко не так с этими крыльями Попробую по-другому У подзаказного нет запроса на базовую заказчика, потому что у него этот аспект находится в такой же сильной функции - типа, чо он мне тут рассказывает про север дальний, я и сама знаю. Дюмки ведь совсем по-другому слушают Донов
Но если, в принципе, сами Доны не чувствуют никакого дискомфорта здесь с Гамлетами, то и ладушки
Про всех не скажу, но лично я сталкивалась с обидами на этой почве у нескольких представителей ЭИЭ и на протяжении длительного времени (т.е. не разовые случаи, а хроническая такая вот реакция). Наиболее ярко обиды выражены в случае, когда Гамлет не может принять решение и сделать выбор. Он предоставляет максимальное кол-во информации, рисует перспективы, но ждёт, что решение примет кто-то другой.
Вы сейчас так уже не переживайте и голову не ломайте - причин могло быть масса, и о реальной, той, которая послужила толчком к разивитию всех описанных вами событий мы вам не укажем, так как не можем видеть всей картины целиком. Вполне вероятно, что и вы её целиком не знаете.
Но лично мне достаточной причиной для обиды со стороны Гамлетессы, разочарования в другом человеке, видится то, что получилось в ситуации с передачей инфы - когда вы бальзаку передали поручение, адресованное вам. Вы и описываете эту ситуацию с точки зрения результативности и справедливости . А Гамлет видит её совсем в ином свете. Возможно, у неё были очень веские причины просить именно вас, то, что она сама устранилась и действовала из-за кулис, используя вас - это она вас как бы в свой круг взяла. Считала, что вы по одну сторону баррикад. И конечно расценила это как предательство, а уж донесение потом - тем более. Тут ограничительная больше влияет, чем ваше нежелание брать ответственность . Для беты вообще очень важно понятие тех, кто "за" и "против" нас, для них не важна демократия. Они простят любые оплошности и косяки по , главное, чтобы человек был предан "своим". Как на войне.
Главное, не переживайте. С её стороны была откровенная манипуляция и желание действовать чужими руками - вы этому просто не подчинились, не стали вписываться в придуманную ей систему и сломали все её планы, какими бы они не были. Конфликт, который произошёл, мне видится не личностным, а как раз по квадровым ценностям.
Драйку, выпрашивающую 500 рублей, вообще стало жалко.
А я еще раньше расценила как предательство с ее стороны то, что она перестала нам платить и то, что она устранилась и действовала из-за кулис. ( Хотя я бы даже закрыла глаза на то, что она перестала платить, если бы она сидела с нами в офисе и морально поддерживала). Но она нас бросила - оставила самостоятельно "вариться в собственном соку", - и уже не вправе была требовать преданности.
но это случай только с одной Гамлетессой. Остальные Гамлеты, которых я знаю, - другие, и я их очень люблю!
о, какая хорошая статья!! практически всё в точку, примерами мог бы подтвердить каждую Вашу мысль ))
про конфликт БИ еще такое замечание - если Гамлет и Дон собираются куда-то вместе к назначенному часу - Дон будет торопиться и норовить выйти с запасом ибо мало ли что, БИ в ограничительной и прочее... Гамлет же будет, кажется, чуть ли не нарочно медленно двигаться, собираться, копошиться... с тем, чтобы явиться куда надо точь-в-точь, минута в минуту - и гордо сказать - ну вот, а ты орал что мы опоздаем ))) Это, безусловно, тоже только личный опыт - но на мой взгляд, опыт исключительно соционического характера ))
Про "пробовать на зуб" и утаивание информации - очень точно подмечены и гамские черточки, и реакция на них Дон Кихота...
Спасибо за глубокий и точный подход к такой близкой теме! ))
ОХ, помню. я со своей подругой - Гамом по поводу ее вечного терзания здоровьем мучалась. Теперь я как-то терпимей стала, а она даже и не заметила, мол, всегда было хорошее отношение х) я упала от такой констотации
У меня подобная манера общения с Донами выработалась с годами в результате горького опыта : всё самое личное и откровенное, доверенное моей подруге Донке, становилось всеобщим достоянием не потому что она делала это намеренно, а потому что не считала это таким, что должно оставаться между нами. Поэтому я тщательно начала фильтровать всё, что я ей говорю, зная, что любое моё высказывание я услышу завтра же от кого-либо!
а у нас так: Дон будет говорить, что надо торопиться и выйти с запасом, но все равно будет дрыхнуть долго, жрать и все необходимые ему вещи. А я ничего говорить не буду, просто слежу за временем и прикидываю, где можно поторопиться, на чем можно сэкономить, чтоб успеть. Например я тоже могу дрыхнуть долго, но быстро собраться и не жрать и не выбирать шмотки и т.д.
В итоге когда уже ясно, что опаздываем, говорю Дону, чтоб он тоже перестал копаться, он все равно копается, и еще в итоге я виноват, что долго дрых. хотя я прекрасно рассчитываю свое время, но за другого человека я все равно рассчитать не могу, и подгонять постоянно...типа харэ жрать
Честно говоря, вообще не уверен, что он Дон, если чисто по поведению, описаниям и так далее. Например, наука его не интересует, и вообще никаких новинок он там не изобретает и не рассказывает. Вот только пожрать любит, и готовить. Я вообще думал сначала что он Дюма=))) Но если разложить по функциям - четко Дон выходит, и типировали его многие. Хотя я честно в них не разбираюсь, очень интересно было бы послушать мнение, как можно определить Дона...
А то, что тут написано про функции и восприятие - здорово!) хоть я и не по всем пунктам себя так веду, но думаю здесь опыт влияет и умение человека думать головой. А вот насчет 6 активационной ЧС - это в точку. У нас тут самая большая проблема. Меня жутко раздражает инфантилизм, меня бесит, когда человек говорит "ну я не знаю, давай сделаем как ты хочешь, ну можно и так и так". Я наоборот люблю решительность -когда чел сказал и сделал, даже если мне это не понравится (если совсем не понравиться, я все равно делать не буду). А еще не нравятся всякие сюси-пуси. нет, конечно нежность и забота это здорово, но главное-это показать свою силу и доминирование (ну это чисто мне важно, я не знаю, насколько это ТИМно), а Дон совершенно не хочет быть агрессором, даже если хочет, не особо получается, так что я сам становлюсь злым и ору на него... Вот это очень большая печалька. Но не хочу его бросать ^_^
Очень интересное и подробно разобранное и изложенное мнение.
Спасибо большое. Первый раз встречаю здесь какое-то внятное понимание (хотя и не во всем)и признание позитивных моментов проявлений своего типа. Чаще же натыкаюсь на мнения о гамлетах как о монстрах каких-то непонятных. Со своей стороны не понятно и интересно, что же в нас так пугает?
Высказаться же хочу на тему дозирования информации. Я пока не прочитала здесь об этом, как то даже не задумывалась, что так делаю. Наоборот, обычно я начинаю выдавать столько вариантов понимания сказанного или вариантов развития событий, что это фрустрирует, особенно тех кто меня еще не очень хорошо знает и не привык к подобному. Задумалась и поняла, что иногда действительно инфу дозирую, мотивы следующие:
1. и наиболее типичный, я просто вытесняю всю изначальную информацию. т.е. сами факты, т.к. я уже сделала для себя вывод и его запомнила, поэтому им и делюсь. А из чего я этот вывод сделала уже и восстановить не всегда возможно, т.к. эти, выражаясь терминами логики, "посылки" уже утеряны, осталось только следствие.
2. Те же причины, что и описывает Skina. Если я уже знаю за человеком, что он не так трепетно относится к инфорормации, которой я делюсь, то зачем искушать или зачем подвергать себя излишнему стрессу. Если я не хочу, чтобы информация пошла дальше, я просто не буду ее озвучивать.Легче предотвратить, т.к. ни какие извинения потом уже ничего не исправят. А самое прикольное, что человек даже не поймет за что ему извиняться и что такого он сделал. Как говорит моя подруга донка. "ну это же прикольная инфа, нельзя лишать других удовольствия узнать об этом".
3. Я уже для себя решила, т.е. уже выбрала единственный вариант для действия и мне не нужно его обсуждение или изменения.Мне не нужно, чтобы его одобрили или чтобы причина этого выбора была всем очевидна. Зачем мне тратить время для того чтобы рассказать всю цепочку рассуждений о том как я к этому пришла (хотя не исключаю, что это может быть забавно и шокирующе для логика).
Если очень просят я могу это сделать. И что? Я потрачу кучу времени, объясняя каждую заморочку, которая лежит в основе моих мотивов. Это повлечет за собой необходимость раскрытия множества личных фактов и особенностей моего восприятия (о которых я не всем готова рассказывать) и что в итоге? Я получу ответ: "Ну да, тогда действительно так." Вопрос: зачем все это нужно, если результат будет тот же?
Моя дочь -Гамлет, ей 6 лет. Мне кажеться , что мы очень похожи, но мои недостатки в ней еще более усугублены, казалось раньше , что более рассеяного человека не бывает, но она меня переплюнула. Все вокруг падает, под ногами ничего не замечает, слышит все с 50-го раза. Короче не повезло ей с мамой, плохо быть мамой-заказчиком.
Кстати , пользуясь случаем хочу очистить очерненное имя Донок. Я никогда не болтала лишнего о своих подругах, о себе могла рассказывать лишнее не тем кому можно. Но с возрастом я научилась не распространяться о себе. Вообще всегда считала, что сплетничать о ком-либо - это не разумно и не очень-то интересно. А вот моя подруга Габенка частенько была уличена на трепе, пришлось попросить ее не рассказывать то, чем я поделилась с ней не для общего разглашения
Логику, кажется, просто надо удостовериться, что этик все правильно понял Хотя да, им интересны наши рассуждения, они их иногда забавляют и умиляют. Потому что даже в логических рассуждениях наши эмоции видны )) И непредсказуемые выводы, пусть и "недологичные", но иногда верные.
Меня гамы просто бесят. Особенно своей театральностью. Иногда просто возникает мысль "ну чего докопался-то на ровном месте". А насчёт логики - может, с математикой у гамов всё хорошо, но вот их логика поведения мне совершенно недоступна! Девушку-гама официант облил, расставляя посуду, так она сначала возмущалась, я (тоже облитая) попросила книгу жалоб, и уже после она полчаса переживала, а вдруг из-за моей записи его уволят. Их перепады настроения и суждения о мире не поддаются моему анализу, соответственно понять, что они сделают дальше... короче, раздражают. Было дело, встречалась с парнем-гамом. Полный маразм, иначе не скажешь. Мальчик-истеричка. *facepalm* больше ни-ни, чем меньше гамлетов вокруг, тем лучше.
Это из серии "Как мне развить базовую (ЧИ)?"- никак, ее многомерность и осознанность либо есть (если у вас это первая функция по модели), либо нет (если она занимает другое место в модели А). Хотя, конечно, можно выдумать парочку тренингов 
, чтоб подзаработать 
У подзаказного нет запроса на базовую заказчика, потому что у него этот аспект находится в такой же сильной функции - типа, чо он мне тут рассказывает про север дальний, я и сама знаю. Дюмки ведь совсем по-другому слушают 
и справедливости 
. А 
больше влияет, чем ваше нежелание брать ответственность 
. Для беты вообще очень важно понятие тех, кто "за" и "против" нас, для них не важна демократия. Они простят любые оплошности и косяки по 
Поэтому я тщательно начала фильтровать всё, что я ей говорю, зная, что любое моё высказывание я услышу завтра же от кого-либо! 
