Почему захотелось написать именно про этот ТИМ… Как-то получилось, что в моей жизни Гамлеты занимают особое место. Это одни из самых ярких и оригинальных людей, с которыми мне доводилось общаться.
Если в статье встретятся определения, мысли, предположения, не очень лестные для Гамлетов, не стОит принимать всерьез: ведь это только восприятие вашего ТИМа отдельно взятым человеком. А людям свойственно заблуждаться и ошибаться.
Итак,
1. Базовая ЧЭ
В соционической теории дано общее определение ЧЭ (умение адекватно ситуации выражать свои эмоции, чувствовать эмоциональное настроение других людей и соответственно на него реагировать и проч.). И сказано, что сильная ЧЭ у четырех ТИМов: Дюма, Гюго, Гамлет, Есенин.
Я – ИЛЭ – логик, ждущий информации по ЧЭ, – ярких, бурных эмоций. И, с моего логического восприятия, у этих четырех ТИМов ЧЭ очень сильно различается.
Первое впечатление. Эмоции интровертов - Дюма и Есенина - с первого взгляда лично мне далеко не всегда кажутся яркими и далеко не всегда производят впечатление. Вернее, производят, но если рядом присутствует Гамлет, то впечатление от всех остальных меркнет. Эмоции Гюго – слишком прямолинейны. А вот эмоции Гамлета – это нечто особенное. Особая материя, сотканная из оттенков и полутонов. Шутливая рассерженность, через пару секунд переходящая в заливистый смех, а еще через пару секунд – в философскую грусть.
У меня мама-Гюго. Очень верующая. И была подруга-Гамлет. Тоже очень верующая. Обе рассказывали о своих религиозных взглядах, обе – очень эмоционально. Например, обе воодушевленно рассказывали, какие эмоции испытывали во время крестного хода на Пасху. Но – когда слушаешь - небо и земля. Когда слушаю маму – вроде, все понятно: человек расчувствовался. А когда слушала подругу-Гамлета - возникало ощущение, что не просто «человек расчувствовался», а здесь что-то выше, что-то еще, нечто глубокое. Не могу словами передать это ощущение, но в эмоциях Гамлета есть нечто, ради чего за ними пойдешь. Они - посредством своей ЧЭ - умеют за собой вести.
2. Творческая БИ
Первое впечатление от БИ Гамлетов – это глубина. Глубина восприятия мира, философское мировоззрение, даже если речь идет о не очень развитом человеке. Если же Гамлет духовно развит и образован, то слушать его и беседовать с ним – интеллектуальное удовольствие. Если Гамлет имеет литературный, художественный или другой талант, в его творчество всматриваюсь, как в фолиант вечных истин в свете современности.
Но в повседневной бытовой жизни БИ Гамлетов проявляется не самым удобным для Дон-Кихота образом: подчас удивительно настырное подчеркивание не очень значимых вещей. Например, когда всем коллективом в транспорте едем на работу, и очевидно, что опаздываем, Гамлет непременно начинает:
- Мы не успеем – опоздаем.
Ну, сказал – и сказал, ладно. Тем более все едущие и так понимают, что опоздаем. Да и начальство не ругается за опоздания. Но Гамлет продолжает:
- Мы опоздаем! До работы ехать 50 минут, а сейчас уже половина девятого!
То, что мы опаздываем, – факт сам по себе малозначимый и привычный каждому сотруднику нашего коллектива. Но Гамлет преподносит этот факт как очень важный: «Мы не успеем! Я же говорю вам: «Мы опоздаем!». От этого мне становится не очень приятно.
Гамлеты же со временем начинают делать замечания за то, что Доны часто и многое делают «не вовремя». Причем из-за игнорирования фактора своевременности Дон может «упасть» в глазах Гамлета.
Кстати, те же Достоевские на несвоевременность моих действий реагируют очень спокойно. Однажды мне пришлось брать интервью у пожилого Доста – в августе, а опубликовано оно было только в апреле следующего года. Когда я ему в мае принесла журнал со статьей о нем, он не огорчился, что «поздно», поблагодарил, похвалил и накормил конфетами. Гамлеты в таких случаях дают понять, что «надо бы уже давно, а вы только что спохватились».
3. Ролевая ЧЛ
На ЧЛ обращаю внимание меньше всего, поэтому многое сказать не могу. ЧЛ как ЧЛ. Проявляется забавным образом. Например, моя бывшая начальница в первый рабочий день подробно объясняла мне, как надо вставлять флешку в компьютер и как пользоваться принтером. Я даже не успела возразить, что я все это умею. Подруга-Гамлет, фотограф, при первом знакомстве, рассказывая о своей фотовыставке, пустилась в рассуждения, что «от выставок ведь дохода нет, и организаторам невыгодно их проводить».
Чем мне нравится ЧЛ Гамлета – ЭИЭ умеют работать в нормальном режиме «поработали - отдохнули, поработали - отдохнули». В отличие от Штирлицев, трудящихся в режиме «поработали - еще поработали – еще-еще поработали».
4. Болевая БС.
В привычном понимании болевая БС воспринимается как слабое умение чувствовать физические, физиологические потребности свои и окружающих, неуверенность в быту, в выборе одежды и прочее. Это все, конечно, у Гамлета имеет место быть, но и у Донов, в общем-то, не лучше. У Гамлетов БС все же лучше, чем у Донов. Ведь, в отличие от Донов, У Гамлетов БС – сознательная, в блоке ЭГО: Гамлет понимает, что должен уметь заботиться о близких в БС-смысле. Я всегда очень благодарна Гамлетам, которые меня стараются угостить чем-нибудь вкусным, советуют, как тепло одеться, чтобы не замерзнуть. Забота Гамлета от заботы «белых» сенсориков – на мой суггестивный взгляд, сперва не отличается. Потом начинает ощущаться разница. Дело не в том, что Гамлет якобы не может вкусно приготовить еду – может, еще как! (и вообще, это уже дело личного таланта) Дело в том, что Гамлет не всегда эту вкусную еду в нужный момент предлагает. То есть, Гамлетесса приносит на работу в маленький офис банку консервированных овощей собственного приготовления: «У нас нет возможности сходить пообедать: угощайтесь». Замечательно, вкусные овощи. Но как их есть в разгар рабочего дня в офисе без картошки, либо макарон, либо еще какого-нибудь второго или первого блюда, без всего? Просто обедать одними холодными помидорами в уксусе? Но все равно я благодарна была за заботу – человек хотел порадовать людей, и помидоры ведь хорошо приготовлены! Ну а картошку, макароны и прочее можно и дома поесть.
Главное проявление болевой – неуверенность в себе по этой функции. Подруга-Гамлет – организовала шикарный праздничный стол, все было очень вкусно. Когда гости почти все съели, она с облегчением вздохнула:
-Ой, как хорошо: вот это блюдо ели – значит, понравилось. И это тоже съели. А то ведь никогда не знаешь, что люди будут есть…
(Для сравнения – Жучка, окинув взглядом стол:
-Так, ну, картошку больше есть не будут – остатки можно уносить. Салаты оставьте пока на столе – еще съедят. И несите чай с тортом. )
Болевая БС мною ощущается еще и как некая отстраненность и холодность. Гамлеты – «белые» интуиты – ориентированы на волевых сенсориков. Поэтому не в их стиле «разводить нюни». Когда мне психологически плохо и хочется, чтобы пожалели, - мне не к Гамлетам. Это не значит, что Гамлеты не умеют оказывать поддержку и сопереживать близким. Но их поддержка слишком тонка, слишком эфирна, слишком неосязаема. Поддержка «белых» сенсориков ощущается явственнее – как теплые материнские объятия.
Однако сенсорика – это не только умение готовить еду и одеваться по погоде. Это еще и образ мышления. Сенсорика обусловливает мышление конкретное, фактами. В силу того, что у Гамлета «белая» (интровертная) сенсорика болевая, Гамлет мыслит, исходя не из конкретных фактов, в отрыве от действительности, а исходя из каких-то интуитивных иллюзий. (Мне кажется, в какой-то мере все интуиты живут иллюзиями.) Поэтому базовая ЧЭ в отрыве от БС производит впечатление неконкретности, отвлеченности, преувеличенности эмоций, не соответствующей реальному положению дел. Отсюда вырастают соционические стереотипы об «истериках» Гамлета.
Пример.
Подруга-Гамлет собирает очередную вечеринку. Спрашивает меня: «Ты придешь?». На предыдущих вечеринках у Гамлета мне было неинтересно. Против самой Гамлетессы я ничего не имею: она моя подруга, и я к ней хорошо отношусь. Но я знаю: у нее на вечеринке снова в подавляющем большинстве будут наши общие знакомые, с которыми мне не очень интересно. Поэтому я уже заранее запланировала на этот вечер какие-то другие дела, встречи. Вслух же просто отвечаю: «Нет, спасибо за приглашение, но, к сожалению, я не смогу». Реакция Гамлета:
-Вот!!! Так и знала! Ты не хочешь ко мне в гости приходить! Да ну тебя! – и, обиженная, уходит.
Подходит подруга-Гюго, спрашивает:
-Ты почему к ней на вечеринку не идешь?
Я отвечаю:
- Потому что уже запланировала, что еду бабушке таблетки отвезти.
Гюго:
-Это очень хорошо, что ты заботишься о бабушке. Но ведь ей таблетки можно в любой день отвезти. А вечеринку Аня не сможет на другой день перенести: все уже приглашены в этот день. Она очень расстроится, если ты к ней совсем не придешь: она ведь так хочет тебя видеть.
Под влиянием Гюго иду на вечеринку.
Гюго – сенсорик – сперва-наперво выясняет конкретные причины, предлагает конкретные способы решения проблем. А Гамлет, пропуская эту стадию, сразу делает далеко идущие выводы и выдает эмоциональную реакцию. В глазах Дон-Кихота (ладно, поправляюсь: в моих глазах) это выглядит как «попусту поднимает шум, не разобравшись, что к чему» - производит «много шума из ничего». Некоторые назовут это истеричностью. По-моему, это одно из проявлений болевой БС.
Другой пример.
Бывшая начальница - Гамлетесса втайне от мужа (Дюма) искала себе по интернету… кандидата на роль нового мужа. Когда я спросила, чем ее муж не устраивает, то ожидала услышать все, что угодно: что-то некрасивое совершил по отношению к ней, плохо с ней обращается, не устраивает как любовник, ей с ним неинтересно, у них разлаживаются отношения, остыли чувства, он мало зарабатывает… В общем, мало ли бывает причин… Но то, что она ответила, меня поразило:
- У меня пропало к нему внутреннее уважение.
Я попыталась выяснить, почему. Как выяснилось, все у них в отношениях нормально, ничего он плохого по отношению к ней не совершал… просто вот… ну пропало у нее к нему уважение, и все!
Потом наступил период, когда к нему у нее опять появилось уважение, потом опять пропало.
Аналогично у нее менялось отношение к подчиненным. Причем не из-за конкретных проступков, а на основе своих интуитивных фантазий.
Для сравнения: этико-сенсорик Гюго всегда может обосновать изменение отношения к людям: «С Анной Ивановной я не хочу общаться: она завистливая. А Анна Петровна говорит обо всех плохо, пытается стравливать соседей друг с другом. А Иван с Марьей пьют и, когда в гости приглашают, всегда праздник превращают в пьянку».
(Конечно, Гамлет, как и все люди, тоже испытывает симпатии-антипатии из-за конкретных поступков людей. Но очень часто фантазирует себе нечто далекое от действительности. Как и Доны, наверное. Как и другие интуиты.)
5. Суггестивная БЛ.
Гамлеты прекрасно логически мыслят. Это не шутка, не издевка. Сколько знаю Гамлетов – они прекрасно строят логические конструкции, оперируют логическими формулировками. Никакой «нелогичности» и прочего за ними не замечаю.
6. Активационная ЧС
Иногда доставляет проблемы. Гамлеты начинают «пробовать на зуб» близких людей – насколько те способны непреклонно проводить в жизнь свою волю. Иными словами, Гамлеты начинают наглеть и напрашиваться на то, чтобы их поставили на место. Что Дон-Кихоту, конечно, удается, но с очень большим трудом.
- Я не буду делать доклад по дежурству! – нагло заявляет одногруппница – Гамлет, с которой мы дежурим.
Я ей объясняю, что все, кроме нее, докладывали, и теперь ее очередь. Она:
- А я вот не буду! Сама докладывай!
- Я уже докладывала.
- А меня в тот день не было: откуда я знаю, докладывала ты или нет?
Невольно приходится повышать голос и как можно непреклоннее заявить, что делать доклад ей придется. Гамлет:
- А вот возьму и не буду. И не приду завтра. А с тебя спросят.
Я, уже разозлившись:
- Если не будешь, я завтра тоже не приду!
Гамлет:
- Ну тогда завтра вместе не придем.
Я, уже на полном серьезе полная решимости не прийти на следующий день:
- Я тебе серьезно: не будешь докладывать – не приду! Гамлет, видя эту решимость:
- Ну ладно. Как мне правильно докладывать?
Я в изумлении. Моя ролевая ЧС проявляется так: вообще я стараюсь не вступать в конфликт. Но уж если я «уперлась», то ни за что не соглашусь. А Гамлета я искренне не поняла. Если она согласна, то зачем до этого надо было 15 минут спорить и заявлять, что «ни за что не буду!» А, с другой стороны, если она против, и 15 минут решительно отказывалась, то как могла потом так быстро согласиться? А это, оказывается, активационная ЧС - Гамлет должен быть уверен, что рядом сильный человек. На роль которого Дон-Кихот подходит с трудом.
7. Ограничительная БЭ.
Ограничительная у Гамлета внешне проявляется аналогично болевой БЭ Дона. Только Дон своих ошибок часто не замечает. Гамлет же свои БЭ-ошибки знает, но так как БЭ не в ценностях, позволяет себе такое поведение. Гамлет в тандеме с Дон-Кихотом – это в какой-то мере хулиганская парочка, нередко пренебрегающая бело-этическими установками. Кстати, Дону хорошо учиться у Гамлета реакции на БЭ-замечания. На БЭ-замечания Гамлет реагирует просто - в стиле:
- Да ничего подобного! Да чепуха! Да знаю я и без тебя, как мне себя вести!
8. Демонстративная ЧИ.
Гамлеты оригинальны. Очень оригинальны. В них чувствуется нечто близкое и родное. Гамлеты высказывают оригинальные мысли, их поведение неординарно. Они восхищают!
Правда, в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевойдуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим. А мною совершенно автоматически такое «фильтрование» информации воспринимается как недоверие (если доверяешь, зачем что-то скрывать?), недооценивание моих умственных способностей (что я, глупая, что сама не могу информацию профильтровать?) и, наконец, нарушение моего права на получение полной информации.
Естественно, все люди, в том числе и Доны, что-то скрывают. Но Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию (если ее узнают третьи лица, то лично Гамлету, да и другим тоже, вреда не будет).
При регулярном взаимодействии Доновская бурная ЧИ наталкивается на непонимание со стороны Гамлета. Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?
Но все несогласия, нестыковки, недопонимания в общении Гамлет – Дон-Кихот – не так уж серьезны. А для творческого взаимодействия, мне кажется, Дону лучше Гамлета не найти. Спасибо вам, Гамлеты, за то, что вы есть!
Еще раз уточняю: это только мое восприятие Гамлетов - людей, с которыми приходилось долго общаться. Хотя все люди разные, и в рамках ТИМа ЭИЭ тоже. Но общего много. Это "общее" я и постаралась показать. А насколько получилось - решать вам, Гамлеты...
Спасибо, все точно. И про активацию соглашусь... Сейчас наблюдаю за своей дочкой Гамлетессой, как она таким образом всех в классе "тестирует" "может - не может". Не вмешиваюсь, но себя вспоминаюююю...!!
А ограничительная, кстати, как раз в этом вопросе "помощница" как бы - ну, не паришься, этично там, не этично. Надо, и ФСЁ!
Всё же Гамлет была права . Она чувствовала, что не хотите, а для объяснения отказана причину всегда найдете. Спроси она Вас о причине и услышав про таблетки для бабушки, она бы сказала: "Ну понятно, я так и думала" ( в смысле, что не хотите идти). И всё-таки не стала бы навязывать Вам свою вечеринку, как это сделала Гюго.
Я Вас уверяю, причина есть всегда, но вот только "в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевойдуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим"... зачем Вам знать, как именно неуважительно поступили с Гамлетом? Гамлет же аристократ , он такую инфу никогда не выдаст.
Спасибо. Это именно то, что всегда смущало меня в своем ТИМе. Я любую научную информацию засуну в самостоятельно разработанную таблицу, всегда неосознанно ищу связи и взаимосвязи во всем. Возможно это мой математический склад ума. Алгебра, геометрия и черчение были моими любимыми предметами.
Спасибо за статью, мне ооочень понравилась. И информация и то, КАК она написана
ага. Никогда не встречала нелогичных и глупых гамлетов и гюго- думаю, все дело в их внушаемой
они еще таким образом вытаскивают дуалов с суперэго - макс в суперэго вежлив по ролевой, "так положено"- и только гамлеты, имхо, мастера их из этого зависания выбивать на счет хулиганской парочки- верно подмечено
Я Вас уверяю, причина есть всегда, но вот только "в силу того, что Гамлетовская ЧИ направлена на поддержание болевойдуала, Гамлеты тщательно фильтруют информацию, которую преподносят окружающим"... зачем Вам знать, как именно неуважительно поступили с Гамлетом? Гамлет же аристократ , он такую инфу никогда не выдаст.
[/quote]
Да нет, в том случае она долго и подробно ответила на мой вопрос, почему у нее пропало внутреннее уважение. Просто мне причины показались надуманными. (Схожую "надуманность" я встречала у знакомых Джечек)
Ваша подруга информацию фильтровала. Она назвала какие-то причины - его недостатки, но не то что её унизило (об этом она никогда не расскажет). Возможно он пришёл домой под утро, возможно с плохо скрываем желанием смотрел на её подругу (Возможно на Вас ) Но в целом по поводу болевой БС соглашусь, всё именно так и не можем мы это легко в реале обсужать.
До знакомства с соционикой, никогда не понимала, КАК люди могут говорить об этом открыто. Теперь поняла, где тут собака зарыта
У меня при всем моем желании, даже близкому человеку не получается рассказать, что конкретно случилось, если это хоть как то может меня унизить!
На тему "Пропало внутреннее уважение" и почему я могу говорить час, такими же отвлеченными понятиями, что человеку надоест слушать и он сам пожалеет, что поднял эту тему
Статья интересная хотя и спорная. Когда читаешь по ходу возникает сразу много вопросов. И гамлеты однозначно могут и не ответить на них. Под одним высказанным ответом есть ещё подтекст и недосказанность. Нельзя так прямолинейно нас воспринимать. Мои Передатчики Дон-Кихоты - Сын и отец воспринимают меня не так как я себя оцениваю и о себе думаю. Опыт общения довольно длинный и тесный...так что жизненный опыт в качестве дочери а потом и матери имеется! И иногда в порыве я им кричу(ну чтоб у с л ы ш а л и).... НЕ ДАВИТЕ НА МЕНЯ!!!..... И без них плохо (Донов)...и с ними тяжко!!!
Какая интересная статья. Заставляет даже как-то пересмотреть своё отношение к Дон Кихотам, которых недолюбливаю.
Единственное не понял, что значит Гамлеты часто необоснованно скрывают информацию, каким образом это может поддержать болевуюдуала? Что имеется ввиду?
Фильтровать информацию и необоснованно скрывать это не одно и тоже. Мне лично очень не нравиться когда мне что-то не договаривают и вынуждают гадать на кофейной гуще…
Гамлет(на мой опять же субъективный взгляд) не выдает информацию, которая может его перед другими людьми дискредитировать, показать в невыгодном свете, "опустить" на ступень ниже этих других людей. Но "другие" - это другие, подруги, знакомые, конкуренты и т.д. В дуализированной паре, я подозреваю, Гамлет раскрывает Максу все карты, дабы не потерять его доверие. Единого целого с Гамлетом иначе не получится. Это опять же вопрос о статусе.
"Не могу словами передать это ощущение, но в эмоциях Гамлета есть нечто, ради чего за ними пойдешь. Они - посредством своей ЧЭ - умеют за собой вести."
Мне кажется, это потому, что гамлеты, переживая какой-то момент, рассказывая его, снова в него погружаются, заново испытывают и таким образом рассказывают как бы не постфактум, а "репортажно", с места событий:-)
Про активационную ЧС вы хорошо подметили:-) Гамлеты, по моим ощущениям, действительно как бы пробуют окружающих на "чс-ность". Мне даже кажется, что всю ту ЧС-реакцию, которую я на них иногда выдаю и которая уже мне постфактум кажется чрезмерной, они воспринимают не в категориях БЭ ("нехорошо так"), а именно и исключительно в рамках ЧС (гамлет почему-то не обижается, а воспринимает положительно. Попытки договориться по БЭ и БЛ терпят крах, а стоит по ЧС что-нибудь сказать - сразу устанавливается консенсус).
Но разве "пропало внутреннее уважение" - это не весьма и весьма личная информация? Я себя попыталась представить на месте этой дамы, я бы на вопрос ответила что-нибудь вроде "Так получлось", "Так нужно", "Извини, не стану об этом говорить..."
Как Гамлеты фильтруют информацию, поддерживая болевуюдуала? Просто. Максим в силу болевой ЧИ не очень любит многовариантность - необходимость делать выбор из множества неясных рсплывчатых вариантов. И Гамлеты, настроенные на Максима, сами из множества вариантов выбирают несколько самых приемлемых и преподносят Максу. Остальные варианты не обсуждаются. Таким образом Макс доволен - его не засыпают огромным количеством ненужной информации.
Дон-Кихоту в силу базовой ЧИ нужны, наоборот, все возможные варианты (если их пятьсот - значит, пусть будет пятьсот) - чтобы самостоятельно, в силу опять-таки базовой ЧИ, сделать выбор из этих пятисот вариантов. А когда Гамлет из пятисот сам отбирает только пятьдесят и преподносит Дон-Кихоту, я прошу: "А остальные 450?" А Гамлет: "А тебе зачем? Разве этих недостаточно?".
Например, пошли компанией в рестран. Гамлетесса фыотографирует на професиональный фотоаппарат. На следующий день приносит 10 фотографий. Но я-то помню, что сделала она около 100 кадров! И спрашиваю: "А что остальные не показываешь?" Она:
- А это почти такие же самые кадры: смысл смотреть на кучу одинаковых фотографий?
А по мне - пусть такие же: надо, чтобы был выбор.
Моя бывшая начальница-Гамлет, на мой взгляд, необоснованно скрывала информацию. Я работала во второй половине дня, а часть сотрудников - в первой. Однажды она мне говорит:
- Теперь ты тексты можешь сама на компьютере не набирать: у тебя и так работы много. Ты тексты для набора просто клади в ящик стола: девочки утром будут приходить и набирать.
Я спрашиваю:
- А что за девочки? (потому как это явно новые сотрудницы, и мне интересно, какие новые люди у нас работают)
Реакция Гамлета:
-А тебе не все равно? Главное - теперь есть кому набирать тексты.
Через неделю эти девочки стали работать во второй половине дня, я сама с ними познакомилась, это оказались дизайнеры-студенты последнего курса колледжа на практике. То есть, информацию я все равно узнала. И если бы Гамлетесса в ответ на мой вопрос бросила бы пару фраз: "Дизайнеры из колледжа. На практике", - то ровным счетом ничего бы не изменилось, а доверия Гамлету было бы больше. Мне кажется, Гамлет не ответила на мой вопрос, опять же из-за ориентации на дуала, который излишним любопытством не страдает. Поэтому Гамлету, может, дискомфортно, когда "черные" интуиты начинают всем подряд интересоваться, задавать кучу вопросов - в общем, с точки зрения гамлета, "любопытной Варваре..."
Мне кажется, здесь дело в субординации. Ваш вопрос
начальница могла расценить как нарушение таковой: как будто вы контролируете то, как и между кем она распределяет обязанности (позволяю себе высказаться, потому как подозреваю, что могу быть Гамлетом, во всяком случае "в подтипе").
Не в субординации: эта начальница очень несамостоятельная, всегда стремилась переложить ответственность за принятие решений на других, за нее командовали все, кому не лень, и она была только рада.
Прежде всего я хотела поблагодарить Вас за полезную статью! Так получилось, что моя самая большая (на данный момент!) и самая потрясающая любовь случилась как раз с Доном. Отношения с заказчиком довольно сложны, но все чувства, которые мне посчастливилось испытать в этих отношениях, все преобразования, которые произошли со мной благодаря этим отношениям, стоят всех сомнений, слез и переживаний. Простите меня за чрезмерные эмоции, но по-другому не получается И Ваша статья ценна именно тем, что позволяет понять, какими видят нас заказчики. К сожалению, в отношениях между Доном и Гамлетом рулит заказ со всеми вытекающими последствиями. Сильное притяжение и сильное недопонимание... Даже зная теорию, в жизни не избежать сложностей
Да, согласна с тем, что эмоции Гамлета очень притягательны для Дона. Правда, надо оговориться, что это касается, в большей степени, положительных эмоций. Если вдруг Гамлет в негативе, то бедный Дон впадает в растерянность и не знает, куда укрыться от этой тучи... ИМХО.
Это точно. Давление на ограничительную часто воспринимается более болезненно, чем на ТНС. Пониманию раздражение Донов - ведь мерность БИ одинаковая, поэтому слушать замечания по такой же сильной функции довольно сложно ] Но есть и надежда: поскольку у Гамлета это функция творческая и управляемая, то можно научиться контролировать себя с Доном. Хотя, конечно, вот эта разность в понимании, для чего время уже прошло, а для чего ещё не настало, является предметом для некоторого раздражения
Думаю, поскольку у Дона это фоновая, то и особых напрягов здесь быть не может. ЧЛ Гамлета - явление вполне безобидное для Донов
В целом согласна, но все же есть некоторые несогласия. Отсутствие конкретики не означает иллюзорность восприятия. Интуиты о многом не договаривают, потому что часто бывает сложно выразить все те ощущения и озарения, которые являются основой для "странных" поступков. И ещё мне кажется, что примеры о Ваших подругах больше относятся к ИДУ Гамлета, а не к болевой БС Основная сложность по БС в паре Дон-Гамлет состоит в том, что Гамлету приходится делать невозможное - пытаться обеспечить БС-заботу Дону, который воспринимается таким взрослым ребенком, милым, забавным, потрясающим, а это непосильная ноша, должна признаться Можно, конечно, придумать кучу заменителей (еда в ресторанах, домработница, спа-салоны и т.д.), но это все не то, и Гамлет отлично чувствует свою несостоятельность по этому аспекту, от чего развиваются комплексы, которые выливаются в не совсем адекватное восприятие действительности
Что уж там, не будем особо скромничать - это есть Пока не очень понимаю, почему так, но логичность очень даже на уровне
И это есть. Причем, контролировать этот процесс довольно сложно
+100! Хотя Дону нужно опасаться "выступлений" Гамлета по БЭ, когда он чем-то недоволен. Если ещё учесть, что сначала идет реакция с бессознательной, но довольно сильной функции, а потом уже включаются тормоза, то Дон становится бедняжечкой Правда, потом бедняжечкой становится Гамлет, потому что мстя Дона вполне себе адекватная по силе
А вот этот пассаж оказался самым ценным для меня, так как на этой почве у меня с Доном часто возникают недоразумения. И я никак не могла уяснить, в чем проблема-то. Спасибо Вам большое! Правда, не уверена, что смогу кардинально исправиться здесь, поскольку функция все же бессознательная, но, по-крайней мере, буду знать, что вызывает неудовольствие, и стараться хотя бы постфактум его исправить
OK,
а вот это "Когда я живо интересуюсь людьми, событиями, Гамлет может заявить:
- А ты что спрашиваешь? Тебе-то это знать зачем?" - как можете объяснить? Я замечала похожую реакцию у знакомых гамлетов, все думала, какая функция в этот момент проявляется (до ЧИ не додумалась:-)
Думаю, здесь работает блок БЭ и ЧИ. По ЧИ, как было сказано ранее, выдаешь то, что считаешь нужным, а на дальнейшие расспросы может возникнуть реакция по БЭ - ограничение. Например: мой близкий человек Дон иногда приводит меня в ступор своими выяснениями деталей кто кого когда и каким образом. На такие вопросы у меня сразу идет реакция: а для чего это ему? а что он из этого хочет извлечь? а не скажу ли я что-нибудь лишнее, что потом боком выйдет? и т.д. Поэтому предпочитаю лучше не досказать, чем сказать лишнее (с моей точки зрения). Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно
"Правда, как показывает жизнь и эта тема, поступаю неправильно ". - это у человека просто ограничительная высказалась.
БИ не путается, просто она не работает с БЭ, либо одно, либо другое.
Имелось ввиду, раз БИ у Гамлета творческая, то он должен знать, что можно говорить, а о чем лучше промолчать. Би в таком случае показала бы исход каждого варианта, а Гамлету оставалось бы выбрать наиболее подходящий для него самого.
Вот она, ограничительная, даже если все хорошо(!) - БЭ(совесть наша) начинает грызть: "Но ты же не все рассказала, это не правильно"
Ой, если бы все так Нет, творческая БИ, конечно, может, выстроить варианты развития, но, во-первых, бессознательная функция срабатывает резко и без рекомендаций сознания, и, во-вторых, сильная БИ - это не волшебный шар, который предсказывает будущее, увы. В противном случае, все Бальзаки и Есенины были бы сверхчеловеками
В том-то и дело, что не все хорошо Гамлетовская склонность к недосказанности раздражает Донов, что, в свою очередь, выливается в обиды и "плохое" поведение по отношению к Гамлету, за что он, Гамлет, начинает обижаться в обратную и т.д. - круг замыкается...
Я так понимаю, Дон - ваш МЧ?
И вы ему не доверяете, потому что может проговориться в разговоре с кем - то, сказать что-то не то? Это как раз здоровая БИ, и вы все правильно делаете.
Я бы попыталась просто мягко уходить от таких тем и переводить внимание Дона на что-то другое, более абстрактное, порассуждать с ним, попросить Дона высказать свое мнение, это его отвлечет.
Вот мы, Гамлеты, друг друга понимаем, но то, что нам кажется хорошо и правильно, для нашего заказчика срабатывает иначе. Как раз об этом написала Ella_da
"может - не может". Не вмешиваюсь, но себя вспоминаюююю...!!
. Она чувствовала, что не хотите, а для объяснения отказана причину всегда найдете. Спроси она Вас о причине и услышав про таблетки для бабушки, она бы сказала: "Ну понятно, я так и думала" ( в смысле, что не хотите идти). И всё-таки не стала бы навязывать Вам свою вечеринку, как это сделала 
, он такую инфу никогда не выдаст.
Так получилось, что моя самая большая (на данный момент!) и самая потрясающая любовь случилась как раз с Доном. Отношения с заказчиком довольно сложны, но все чувства, которые мне посчастливилось испытать в этих отношениях, все преобразования, которые произошли со мной благодаря этим отношениям, стоят всех сомнений, слез и переживаний. Простите меня за чрезмерные эмоции, но по-другому не получается 
Можно, конечно, придумать кучу заменителей (еда в ресторанах, домработница, спа-салоны и т.д.), но это все не то, и 
Пока не очень понимаю, почему так, но логичность очень даже на уровне 
Правда, потом бедняжечкой становится 
