Не согласна. Жертвами будут оба, плюс пара соседних квартир . "Выглядеть" жертвой в глазах посторонних будет тот у кого ЧС слабее, это да. Но, как правильно говорят - беззащитных в соционе нет, и Джеки и Доны лупят будь здоров, особенно на близких дистанциях. И как раз сломать человека у них шансов больше, например, Драю можно так промыть мозг по интуиции возможностей, что он никогда в жизни выше плинтуса не поднимется. Да и Дюма по ЧЛ загнобить для Джека тоже не фокус. Понятно, что в ответ тоже прилетит много интересного, но вы как этики все-таки в конфликтах как то "этичней", что ли, чем мы, злые логики .
А у нас ни правил, ни стопов
Я тоже замечала, что у интуитов лучше получается производить впечатление беззащитных овечек, обижаемых "злыми сенсориками". Когда ругались знакомые Жучка с Джечкой, то беззащитной выглядела Джечка, а когда был конфликт между Напкой и Гамлетессой, то соответственно, Гамлетесса.
Мне кажется, что это еще связано с тем, что сенсорик "существует" здесь и сейчас, ему важно настоять на своем в момент столкновения. А интуит всегда готов проиграть битву, чтобы выиграть войну. И он отступает, чтобы потом со своего же поражения еще чего-нибудь и поиметь
роб вырос с бабушкой Драйзером, у них уважительные отношения
а теперь, когда мы поженились, она хочет приходить играть с внучкой. Каждый раз это ад. Она молчит, не общается со мной, отнимает ребенка и очень громко строгим голосом начинает с ней говорить. Дочка затихает и молчит. Меня провожают неодобрительными взглядами, когда беру ее на руки, когда предлагаю чай, да вообще за все. И не общается, ничего не хочет и не слушает.
захотела погулять с дочкой, я укачала ее, объясняю, что нужно делать, чтобы дольше cпала. бабушка говорит да и уходит. Вижу в окно что всё делает наоборот, совсем не укачивает и начинает опять орать ей свои «агу». А через 20 минут приходит - почему у тебя ребенок не спит на улице?
может час сидеть над душой, даже не пытаясь поддерживать разговор, потому что сегодня ей надо играть с дочкой.
улыбнулась один раз, когда я ей баночку фейхоа второй раз дала.
Молчаливая, не интересующаяся, активная, ведет хозяйство средне, готовит всегда одно и то же, ругается с мужем, пихает его что-то делать, и ругает за пьянки, которые никому не мешают. С робом в разговоры особо не вступала. Обихаживала все время по мере сил. Денег не просила. Делит людей на симпатичных и несимпатичных. Несимпатичной считает племянницу, которая с детства разругалась с отцом, братом бабушки. И в итоге когда он умер не приехала на похороны и не ухаживает за могилой - это невежественно и ужасно считает бабушка. Она не поддерживает общение просто так, не расслабляется в гостях на питьё чая, и дома тоже ест и пьёт быстро - ради утоления жажды и голода, не чувствует необходимости в эстетике абсолютно. Никакой эстетики, даже силовой. Консервативна. Безыдейна. Смеётся до слез над передачей голые и смешные.
у меня слов нет! я уже всю деликатность истратила. Как общаться с драйкой, чтобы она не считала меня такой тупой и недостойной?
Не скажу, что она - всегда хорошая - разная она у Драйзеров бывает, иногда - очень даже дурная и совсем-совсем нехорошая, особенно если этот Драй совсем-совсем недуализированный! Я себя считаю логиком добрым (пытаюсь по крайней мере таким быть), хотя некоторые 100% Драйзеры так себя ведут, что в натуре "озверин" принять хочется! (Месть кота Леопольда)
Я все это читаю и не понимаю. Драйзеры.. ау! Неужели вы согласны со все что здесь написано? Так почитать, так мы тупые, слабо организованные дети, которым нужно все разжёвывать и показывать, а до нас все равно не доходит (в отличии от несомненно более развитых и умных Дюмок! ) . Мы абсолютно не умеем работать в коллективе (со слов автора), а руководить и подавно!
С коллегами мы деспотичны, контролируем всех и вся и главное ! мы не умеем объяснять (Мы!! Которые 40 раз объяснят что к чему, потом еще раз повторят, если осталось чувство что товарищ не догнал).
Исходя из всего с просто нами не возможно работать.(опять таки со слов автора).
И все с этим согласны?
По поводу замечаний Драйзера о неопрятности Дона. Я не верю, что первые 50 раз Драйзер говорил тоном деспода и агрессора. Мы обычно ждем. Долго, долго пытаемся по хорошему. А вот если оно не работает и с 51 раза. То естественно все это приподносится в более агрессивной форме.
Лично мне не возможно понять, как можно обляпать чистую майку в течении первых 5 минут , размазать то чем наляпал и потом носить эту майку еще минимум 4 дня. Здесь никакого терпения не хватит. Вот и охватывают Доны свою порцию "любви".
Естественно нас бесит когда Дон "работает" без устали языком, а толку ноль.
Планы грандиозные. И то он будет делать и это. А это будет таким. А вот это таким. В итоге все начато, ничего не доделано. И главное что все вокруг виноваты, а он нет. Он же работает (В частности языком).
Тот же пример автора с интервью. Вот так и получится, что Дон и Драйзер зайдут в комнату, начнут интервью и Дон будет бегать, прыгать и раздавать указания, что и как делаем прямо сейчас (потому как план он в течении последних 20 секунд снова поменял), а Драйзер будет выглядеть не компетентным и абсолютно не понимающим свою работу. И результат будет у такой работы все равно хуже.
По мне, так пусть меня Доны хоть воплощением мирового зла считают) Лишь бы подальше от меня)) Мне уже давно нет необходимости доказывать кому-то, что я хорошая, а не то, что им видится)
Слушайте, а вы точно БИ-ценностный ТИМ?) Анкеты того, кому вы отвечаете на сообщение двухгодичной давности уже в базе нет)) По поводу Дюмок - люди разные бывают. Бывают же тупые Драйзеры? Значит и умные Дюма тоже должны быть))
Откровенно говоря я внимания вообще не обратила, что анкета удалена. (И кстати как это вообще может быть связано с тимом).
По поводу Дюмок , автор категорично заявил, что у Дюмок все хоп-хоп-хоп и сделано, а тупому Драйзеру все разжовывать нужно. Так вот я умных Дюмок не встречала. Создать видимость что они очень образованные, это да. Но я высказываю просто свое мнение и вполне допускаю, что Вам попадались совсем другие.
Просто когда БИ в ценностях оно как-то само сканируется: дата и время отправки сообщения, т.к.идет автоматом запрос сознания на изменения, которые могли с тех пор произойти. А вдруг в соционике пару новых открытий сделали и та инфа, что я сейчас хочу написать (в том числе и мое возмущение), вообще уже неактуальна?) Сколько знаю гаммийцев и бетанцев, у всех эта надстройка сама собой срабатывает)) И сколько знаю альфийцев с дельтийцами - постоянно спотыкаются на этом поначалу)) Я не хочу вас перетипировать, это так, общезамеченный факт уже просто))
Лан, я из Дельты, мне можно.))
Меня про нас кусок покорежил в начальном посте.
- Да ты посмотри на Катю (Гексли): она на занятия не ходит, ничего не учит, ничего не знает, и то участвует! А ты умнее нее, и учишься в три раза лучше – и не участвуешь!
Драйка - тихо просит:
- Ну, все-все, хватит…
(В конференции она так и не стала участвовать. Гексля случайным стечением обстоятельств заняла второе место и сразу ей, как и остальным победителям, автоматически поставили пять за экзамен)
Много она там про нас понимает.
Особенно, как складываются "случайные стечения обстоятельств". Хотя уж базовый ЧИ должен, вроде, понимать.
Во-первых, в своей статье девушка имела в виду не то, что Драйзеры тупые, а то, что конкретно Доны не любят пускаться в _подробные_ объяснения вещей. Там же чёрным по белому написано: у ИЛЭ настройка на то, что Дюмы не любят, когда трогают их ЧЛ, то есть достаточно показать на примере - а дальше они сами, в то время как у Драйзеров наоборот идёт запрос на ЧЛ. Где в статье вы увидели фразу "Драи любят, чтобы им объясняли как тупым", м?
Во-вторых, то есть типа увидеть в статье фразу "Драйзеры любят, когда им объясняют подробно" - это не нормально, а называть всех Дюм тупицами - нормально? Ну-ну.
В-третьих, касательно Гексли. Там упор не на то, что это ГЕКСЛИ, а на то, что она НЕ ХОДИТ на занятия. И в теории вместо Гексли там мог быть любой другой ТИМ, в том числе и Дон.
Вы же теорию знаете, так ведь? Сами за собой не отследили, что видимо при чтении текста от Донов, заделась болевая, от того и реакция такая.
И вновь я вижу пример того, что даже зная теорию, в жизни , на практике, иногда порой совершенно забываешь про эту теорию, и действуешь и реагируешь так, как тебе и положено по функциям.
Не знаю. Мне вспомнились мои студенческие годы, когда получать красный диплом вышли все наши ботаны ...и я. Все ахнули: "Как, у нее красный диплом?!"
Учиться у нас было досточно трудно - у нас треть студентов только исключили. И красные дипломы там абы кому не раздавали.
Было очень обидно.
Все видели меня обычно смеющуюся в компаниях, танцующую на дискотеках и под руку с красивым мальчиком. Наверно, тоже считали, что красный диплом мне достался благодаря "случайному стечению обстоятельств" и был чем - то незаслуженным.
На лекции я действительно не ходила, просто потому, что я плохо воспринимаю на слух - я визуал. Смысл туда ходить?
Мне нужно прочитать учебник или чужии лекции. И я за 3 - 4 дня могу усвоить то, что другие за пол года хождения на лекции.
На семинары умных преподавателей я, правда, ходила. Но только умных.
А то, что у меня очень высокий уровень в том разделе знаний, который мы изучали, ( и ВУЗ был очень серьезный); я быстро секу; что мою дипломную работу послали на международный конкурс - так такие вещи про Гексли мало, кто знает.
А кто знает, думают, что это "случайное стечение обстоятельств". Да еще проезжаются по на нашим умственным способностям. На свои пусть посмотрят. Если не понимают каких - то вещей.
Особенно неприятно было, что это за пределами соционических кругов. В соционических кругах - то Гексли по определению считаются тупыми и легкомысленными. Но на соционические круги можно забить. А тут ТС еще до изучения соционики так считала.
Разобрались бы во всем сначала, потом судили.
Другой ТИМ, а особенно Дон, на этом месте был бы врядли. Доны изначально считаются умными.
loo, таки речь идёт о статье, а именно в статье упор был не на конкретный ТИМ, а на то, что девушка не посещала лекции и, очевидно, не слишком хорошо училась. Просто в примере это оказалась Гексли, но вполне мог быть и кто угодно.) Кстати, не считаю Гексли глупыми или легкомысленными, равно как и Донов - умными. Всё зависит от человека как бы, от его начитанности и желания быть таким, каким он быть хочет, а не от ТИМа.
(По поводу диплома: да пусть думают, что хотят. Вы-то знаете, что вы этот диплом заслужили. И пока вы развиваете свой навык, они будут делать сами знаете что хд).
Я привела свой пример, чтобы проиллюстрировать, что то, какими Гексли кажутся со стороны (смех - дискотеки - мальчики) и то, какие они на самом деле ( серьезные исследования в какой - то сфере и глубокое изучение предмета) - это 2 большие разницы.
ТС пишет, что Гексли "случайным стечением обстоятельств" заняла 2 место на конференции.
А я говорю, что, скорее всего, - нет. Она глубоко въехала в предмет и потому заняла 2 место.
Просто вот эта внутренняя работа со стороны не видна.
P.S. В то время, когда автор писала эту статью, Гексли считались глупыми.))) (так что ТИМ там имел значение) Не знаю, как сейчас.)
Все из - за легкой и веселой манеры поведения.
И хоть бы кто вспомнил фразу: "Серьезное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на земле были сделаны именно с этим выражением лица." (с) )
Тут на форуме недавно Xattri (Робеспьер) проезжался по нашим уственным способностям. ))) Сам при этом нес полную чушь и демонстрировал полное незнание элементарных азов матчасти.) Все
традиционно.)
И он регулярно проезжается.) Не удосужившись разобраться в соционике.)
P.P.S. Только Вы на свой счет ничего не принимайте. С Вашей стороны никогда ничего плохого не было. И с Вами очень приятно общаться.
Расскажу свою историю студенческой юности.
Две студентки: Донка (я), Гексли (моя подруга), Драйзер (девочка, которая на 3-м курсе перевелась на другой фак- тет и попала в нашу группу и жила в общежитии с нами в одной комнате).
Мы с Гексли жили полной студенческой жизнью)))
Подробности опущу))) Но четко помню обиду и неоднократно высказанную в наш адрес претензию Драйзера: на лекции ходят через раз, ведут "аморальный" ( с точки зрения Драйзера) образ жизни, вольно общаются с преподавателями (шутки и фразочки посреди лекции и перлы при "коллективном обсуждении"). При этом сессии сдаются без проблем и нервного напряжения.
В общем, ничего кроме негатива, замешанного на осуждении я не видела. Собственно, и Драйзеров в своей жизни в "близком круге" больше не встречала....
Но раз уж такая тема возникла, хочу спросить у представителей ТИМа - откуда такой негатив к чужому образу жизни, такое негодование, когда некто достигает тех же результатов, что и Драйзер, при меньших усилиях?
Пока не знала соционики- просто удивлялась....
А сейчас задумалась о причинах....
Скорее всего, заучка закомплексованная просто попалась)) Мне обычно по большому счету плевать на чужой образ жизни, если он моему не мешает) А если в веселье вовлекают, так еще и поддержу)
Я бы не сказала, что заучка... И веселье поддерживала. Только после "веселья" она напрягалась, что - то готовила, учила и вообще ответственно подходила к процессу... А мы безответственные нам просто везло... Причем всегда везло))))
Мы быстро поняли, что на экзамен можно приходить на 2- 3 часа позже, т.к. группа состояла из 70- ти человек и нет смысла приходить вовремя, т.к. все равно будешь ждать 2 часа...Она всегда нам пвталась доказать, что если бы все опаздывали на 2 часа, то.... )))) довод с точки зрения логики уместен, но в жизни не работает. Ее бесило, что она встает на экзамен в 8.00, а мы в 11.00. А сдаем в итоге с разницей в 40 минут. Иногда ее оценка еще и ниже... Очень сказывалось на атмосфере в комнате после таких случаев ( тройка у Драйзера - горе в семье). Удивляло ее эмоциональное влияние на нас. Поэтому мы с Гексли после экзамена предпочитали праздновать вне комнаты. Что опять же вызывало осуждение, но молчаливое, похожее на байкот. И если бы не Гексли, не уверена, что это прошло бы для меня безболезненно.
Я никого не упрекаю и не нападаю (на всякий случай). Может и правда, в моей истории больше личностного, чем соционичного...
loo, ну мне просто не показалось, что автор как-то хотел задеть или принизить Гексли.)) Кто ж знает, случайно она там место заняла или не случайно. Может, на деле это вообще не Гексли. :D
P.S. я не принимал, но всё равно спасибо. *__*
всем драйзерам драйзер!!!! 
. "Выглядеть" жертвой в глазах посторонних будет тот у кого ЧС слабее, это да. Но, как правильно говорят - беззащитных в соционе нет, и 
(пытаюсь по крайней мере таким быть), хотя некоторые 100% Драйзеры так себя ведут, что в натуре "озверин" принять хочется! (Месть кота Леопольда)