И ИЛЭ, и ИЛИ относятся к деловикам. На работе я работаю. Суть вышеописанных в асе разговоров "хау ду йу ду"мне не ясна. Есна, в реале с дюмками иначе.
Ну и в асе тож есть 1 исключение-я же живой человек, с остальными общаюсь ПО ДЕЛУ
о, боже! да в жизни я такого не говорила!!!( хорошо, что это не kazka такое написала). я как раз обратное все время говорю:
- хороший секс для дюма - это хороший секс.
- хороший секс для дона это хороший секс.
любовь для дюма это - ощущение в самом широком смысле, связанное с определенным человеком.
любовь для дона это - некое внутреннее понятие того, что он ощущает, по отношению к определенному человеку( да...у дона позамороченней, определенно)
мне сдается, у кого-то сегодня плохое настроение. ну, так то - сегодня. завтра все изменится!!!
За себя скажу (хотя это, наверное, менее веско - я ведь не мужеского полу, и гендерный фактор немаловажен для вашего аргумента, в моем его понимании) - для меня секс без любви - пустое, грустное упущение в жизни: как можно наслаждаться и получать удовольствие В ПРИНЦИПЕ если в поле моего восприятния (сенсорного) находится чужой (не дорого и не милый мне) человек?! Полностью согласна.
Складывается мнение, что Дюма рассматривается только в качестве сенсорного объекта радости, хотя мы гораздо многогранней...
Привет всем! Из-за этой дурацкой соционики, я всю неделю с ума схожу Сначала смеялся над "лженаукой", а ведь она, зараза, действительно работает!!
Сегодня вот прочёл 30 страниц этой темы. Вы все такие милые и прикольные. Теперь к делу.
Ситуёвину опишу ниже (возможно), после первой волны ответов на мой первый абстрактный вопрос.
Без непосредственной близости к Дюмке (выраженной в единицах расстояния, то есть метрах) удержать себя в её сердце не возможно в принципе? (эээ... с сердцем я, конечно, нехило, ну вставьте свой синоним, если у Дюмок эт огран по-другому зовётся)
Внимание! Ответы "ну, если это настоящая любовь..." предвосхищаю Поэтому прошу что-нибудь более конкретное, желательно в значениях критической границы отношения количества/продолжительности встреч. ))
Начнём с простого: если не вызовешь антипатии, то статус друга получишь по умолчанию. Дюмки вообще легко дружатся. А если будешь полезен, интересен и остроумен, то и вовсе близкого друга, с периодическими комплиментами в свой адрес. Если надо совсем близких отношений, то действительно, органолептическое восприятие тебя имеет непосредственное значение. Причём если дюмке ты будешь изначально интересен, она сама найдёт возможность это восприятие обеспечить, но от тебя потребуется инициатива эту возможность реалзовать. Отсутствие возможности встречаться как правило говорит о том, что дюма (по крайней мере в данный момент) не хочет отношений, ближе приятельских. Вообще обычно любые «зависания» отношений (когда она явно не проявляет стремления что-то менять) говорит о том, что большего она не хочет, и совсем разрывать — тоже. И вообще: если дюма хочет развития отношений — отношения вас не будут парить вообще!
Ммм... Всё верно. Тут такое дело: развитие отношений до знакомства с соционикой меня парили значительно меньше :D
Проблема в том, что присутствует именно физическая невозможность находиться всё врямя с Дюмой рядом (тысячи километров и всё такое). И интересует, насколько действенна и оправдана выбранная тактика редких, но ярких перелётов
Дело в том, что Дюмка действительно цепко хватается за каждую возможность быть рядом, но вдруг при последней встрече заявляет "прости, люблю другого". Многозначительно хлопает глазками, давая понять, что мне надо расслабиться в своих настойчивых попытках-пытках стать первым и единственным. А тут вдруг "как-то странно соскучилась в последнее время". Эта непоследовательность сводит меня с ума =)
Я понимаю, что стал определённым якорьком. Да вот меня напрягает лишь дюмское "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Может действительно, не мучиться самому и не мучить её, а расстаться навсегда. А то пока я строю замки в своём светлом будущем, в настоящем кучу всего пропускаю.
С позиции Дюмки могу сказать, что отношения на расстоянии заводят в тупик и выматывают...
И если Дюмка действительно та самая, о которой грезишь во сне, то пора спускаться на землю и реализовать свои мечты...
И их можно понять. Какой смысл любить то, что невозможно видеть, слышать, обонять? Как влюбляться в набор букв на экране?
Посредством символьной связи у тебя будет друг. Пытаться через терминал устраивать романтику, даже по моему, бесперспективно. Редкие контакты малополезны. Это ж иррационал, да ещё и эмотивист — грубо говоря это значит «с глаз долой — из сердца вон»... Как ни печально.
Опять-таки с позиций Дюмы, добавлю от себя, что Дюме просто невозможно никого не любить. Она от этого чахнет и болеет. Если Вы хотите быть объектом ее любви - просто БУДЬТЕ С НЕЙ.
Для Дюмы любовь это "не вздохи на скамейке".
Хотя, если ее ввести в рефлексию редкими своими появлениями и исчезаниями на долго - а ведь для сенсорика "долго" - это гораздо дольше чем для интуита!- то ей останется просто вздыхать и рефлексировать. Это состояние для сенсора противоестественное. Поэтому она выбирате "синицу в руках".
Еще раз - БУДЬТЕ с НЕЙ.
Если она не хочет, чтобы Вы с ней были, Вы это поймете сами.
И еще - не верьте женщинам-этикам на слово. Если она Вам сказала, что "любит другого", это не всегда означает, что она не любит Вас.
По поводу планов! - Планы для совместной жизни должны быть СОВМЕСТНЫМИ. Иначе это просто фантазии одного данного индивида...
в поведении того или иного типа есть закономерности, соционика их объясняет - самые поверхностные закономерности, чуть глубже копнуть - ничего неясно. все. дальше каждый живет , кто во что горазд. 100 лет назад соционики не было, и все равно дуалы находили друг друга. уверена, что процент счастливых дуальных пар с тех пор не стал больше. кто - то верит, кто - то сомневается. вот и все.
"дюмам нужно то!", "донам надо се!", "дюмы не могут так!", "доны не могут иначе!". я не о деталях поведения говорю, а о глобальном нежелании дать отношениям шанс, потому что, поди ж ты, расстояние пролегло. тимы не просто так даются. расстояния между влюбленными не просто так пролегают. жизнь одного отдельно взятого дюмы в миллион раз глубже, чем все науки вместе взятые.
на каждое правило бывает очень много исключений.
Ну надо же, Танюш, теперь буду отсылать тебя к этому же твоему посту
Чем больше влезаю в системные расстановки, тем больше понимаю- и я, и мое окружение, влияние системных семейных процессов на нас максимально, соционики же, ПЙ и прочей астрологии- минимально.
Такие вот выводы, и наша расстановочная компания, вышедшая из соционики, приходит к этому- однако- дуалы рулят, если дуал еще и разглючен, то....
С дуалом супер, но сама по себе дуальность ничего еще не гарантирует, на эту дуальность столько системных тараканов может быть накручено, что мама не горюй.
Вот, например
Били то конкретного человека, чего тут соционичного-то?
Чего тут непонятно? Юля пишет в другом треде, дуала не жалеть надо, а хочется с чувством собственного достоинства любить человека достойного.
Если у чела с дуалом не получается- независимо от тима- сначала с собой бы разобраться, системные баги разгрести, и достоинство вырастет и достойные нарисуются
никакого противоречия в своих постах не вижу. в той теме , из которой цитата, речь идет о деталях поведения - я специально акцент сделала :"здесь - не об этом".
больше к этому вопросу не возвращаюсь. каждый истолковывает написанное по своему.
Ищите СВОЕГО дуала, повторю ещё миллион раз, если кто не понял Я общался с разными Донками и совсем не каждая мне нравилась. А жена - Донка. Вот и делайте выводы
Дуальные отошения - это действительно замечательно. А данная тема не имеет смысла для тех, кто нашёл. Вот я нашёл и не знаю, что делать... Оно само делается Конечно, любые отношения надо строить, но в дуальных кирпичики всё равно ложатся ровно, даже если у них есть сколы или деффекты
Не соглашусь, что не надо знать, что делать. Может, оно для вас все и так понятно, но проблемы в любом случае возникают, и мне, например, при возникновении проблемы требуется информация, и как можно больше, об аналогичных проблемах у других и о том, как они решались и к чему это привело.
Не, я за 10 лет умудрилась столько дров наломать... пытаясь соответствовать разнообразнейшим представлениям о том, какой я должна быть, что удивительно, что мы-таки научились друг другу (а сначала себе) доверять.
Нет проблем при сближении - были бы поводы для встреч. Нет проблем в самом начале - думать там не о чем, все получается само. А вот дальше - хорошо бы знать. Что домохозяйка получается из Донки - так себе. Даже во время декретного отпуска. Что в состоянии залезания на стену рассказ о легко решаемых проблемах приводит в ярость. И диалоги сводятся к "давай поменяемся местами". И непонимание. Попытки понять - кому же все-таки верить. Если женщина получается так себе, то откуда ж взяться интуиции?
Была бы тогда возможность обнаружить, что люди с такими проблемами как-то их решают - было бы понятно, о чем именно надо думать. Не тратить годы и нервные клетки любимого человека на формулировку проблемы, которую надо решать.
То есть, если б ты сразу ПРИНИМАЛА СЕБЯ как есть, не следуя мнениям и стереотипам, то было б легче? ну вот к этому и сводятся все рекомендации. Принимать себя. принимать другого. Независимо от ТИМа. Договариваться.
В принятии себя не все так просто. Нельзя же отменить сознательное саморазвитие. Но вот понимание, где стоит попытаться двигаться дальше, где возможно и надо переждать, а где вообще лучше б в сторону пойти. Скажем, хорошая идея иногда промолчать. А результаты зависят от того, с кем, когда и о чем. А то был момент, когда я решила не грузить своими интересами, а грузить кого-нибудь другого. Тогда мне казалось, что это хорошая идея - в общении с другими людьми мне это часто помогает не портить отношения.
А что, научиться принимать себя уже из саморазвития вычеркнуто?
А БАЗОВОЙ доверять не пробовали? попробуйте. Вам понравится.
А это, имхо, опять ваша виноватость лезет. Нафих ее, фтопку.
Так то пять лет назад было То есть как раз и разговор о том, что самим оно как-то сложнее, чем вооружившись полезной информацией. Хотя реально, конечно. Тем более, что вариантов всегда множество, и как раз недостаток информации и тем более неправильная информация ("ни одному мужчине не понравится") могут привести к выбору неправильного варианта.
А мне вот чтение форумов с живими примерами дало много больше чтения полудюжины "программных" книг с описаниями типов. Информации много не бывает, во-время решить "хватит" - задача интересующегося, а не источника. Как-то так
Что-то приутихло обсуждение пары дуалов Дон-Дюма )), а у них так много интересного))))).
Хотелось бы от Донов узнать, как их можна куданить вытянуть и вообще в чем для них проявляется интересность общего времяпровождения с Дюмой, желательно при серьезных и длительних отношениях, когда многое уже знают, многие темы обсуждены и т.д...
Кстати, не знаю на сколько это ТИМно, но заметила, что Дону нравится, когда его ревнуют (полушутя-полусерьезно дома)))), может это проявление болевой, хочется видить ОТНОШЕНИЯ ...
ну и когда на его спутницу обращают внимание другие, но она почти только на него))).
Вытянуть меня можно предложением, в котором я не найду перспективы работать самому - там должно быть уже всё сделано. То есть веселье и интересность не должно зависеть от меня. Интересность времяпрепровождения заключается в общении (взаимодействии с человеками)... опять таки, желательно, чтобы фон общения был гарантирован (и желательно не мной), тогда такое общение будет для меня желанным.
Это было главное. Куда пойти, что поделать - это можно обсудить (у меня, как правило, есть желания, которые я не осуществляю сам... наверное, хочу компании, хотя, например, за Робами замечал, что они легко развлекаются самостоятельно...).
Очень тонкая материя. Штука в том, что на спутницу не могут не обращать внимание, когда она его "заслуживает" - это естественно, поэтому может казаться, что Дону приятно именно внимание со стороны других к его спутнице (хотя такое есть - это, как я считаю, проявление оценочной + всякие ролевые... как можно заметить - обе не из сильных ). Ревность из той же оперы - там ещё и . Не нужно шутить с этими "материями".
Кстати, по поводу полушутливости ревности Дона, можете смело представлять аналогичные ситуации по в свой адрес. Оно вам надо? А вы точно готовы к дуальности?
Я мечтаю, чтобы мне не нужно было париться ни по одной из озвученных функций... А если и получать удовольствие от "обладания", то не алчного характера, а спокойной уверенности в том, что дуалка счастлива.
Кстати мой Дон часто, по загружает, он у меня соционикой не интересуется))))))), но не может понять, как можна не знать приоритетности заданий.
Ему легко забить на маловажные дела и может отослать культурно даже начальство, а я так не умею...
А делать больно я точно никому не буду специально, даже чужим )))).
У нас возникла проблема совмесного досуга так как я в игрушки не люблю рубиться, а почти и о чем другом нельзя договориться...
). я как раз обратное все время говорю:
Сначала смеялся над "лженаукой", а ведь она, зараза, действительно работает!! 
и достойные нарисуются 
доверять не пробовали? попробуйте. Вам понравится. 
...
+ всякие ролевые... как можно заметить - обе не из сильных 
. Не нужно шутить с этими "материями".
в свой адрес. Оно вам надо? А вы точно готовы к дуальности?