А время тут при чем? Если это попытка вернуться к теме топика, там большпя часть Есей отписала, что опаздывает. Сравнивать время и свой субъективный мир - не равноценно. Все равно что спросить - что вам больше нравится, красный цвет или финики?
Важнее своя планета, потому что время это фон, на котором живет и развивается мой внутренний мир. Или не развивается, а находится в состоянии паузы или упадка. Поэтому так важно, с утра испив кофия или тчая, заняться выкорчевкой баобабов. Пока ты не сможешь слиться со всей вселенной, естественно…
Экие вопросы
Насчет опозданий - не знаю... Всякое бывает. На поезд или самоет не опаздывала ни разу. На работу... Обычно соблюдаю договоренность. Если хочу прийти раньше - прихожу раньше (и ужасно бешусь унутренне, когда, видя меня раньше назначенного времени, человек радуется и мигом усаживает за то, чем я собиралась заняццо часом позже, скажем). Плохо переношу вообще, когда покушаются на мое личное время. Вопрос "когда ты будешь делать то-то?" мне ну очень не нравится. (Не путать с четко разработанными планами мероприятий, например, "когда вы начнете принимать работы?" - мне не в лом заглянуть в расписание и ответить). Еще сильно зависит от желания идти в какое-то место. Помню, что в школу всегда приходила минуты за три до звонка, всегда жутко спешила... Ну, я ее, мягко говоря, не любила, школу-то. (Но совсем опаздывала редко! Ибо когда отбирают дневник на входе, не любила еще больше ). И в универе та же история была с нелюбимыми предметами. А на любимые - сколько ни старайся время тянуть, вечно припрусь минимум за четверть часа... Чтоб погулять, прйти в себя, настроиться на хорошее времяпровождение Спешку не выношу ни в каких видах. Но не могу сказать, что всегда удается избегать ее.
Этот человек не Штирлиц, часом? Никто так не умеет, как Штир сбить меня с моего "потока времени" или позвонить именно в тот момент, когда я не могу ответить на звонок. Хотя до этого несколько часов сидела около телефона.
Касательно философии Маленького Принца. Не разделяю. Более того - меня сильно тяготит описанное в этой сказке. Наличием собственного внутреннего мира там дело, увы, не исчепывается. Там описана, скорее, зависимость от этого самого мира... Который вот прямо надо оберегать, выкорчевывать баобабы, ублажать капризную розу... Какой же это ВНУТРЕННИЙ, МОЙ мир? Это - чисто внешний мир, вроде семьи, которую надо беречь извне и изнутри. Понятно, что без этого никуда человеку. Но должно же быть, чтобы куда спрятаться. У МП я такого что-то не помню. В общем, впечатление - тяжкое. Что человек устал вариться в 4-х стенах, пошел, тскть, в мир... А там - те же проблемы. Либо ты никому не нужен, сплошные фрики, а когда вдруг нашлось существо симпатичное, то вмиг куча претензий на ровном месте - приручай да отвечай... И "настоящее понимание" выражается в том, что тебя попросту отправят... домой или вообще в мир иной, вопрос открытый.
К счастью, жизнь настоящая устроена малость иначе
А хто ж Самые яркие воспоминания подобного рода связаны именно со штирлицем
Я ее несколько раз пыталась читать, еще в детстве... Но не получалось. Даже злилась - ну крохотная книжечка, в чем дело-то? Потом как-то удалось прочесть... А! Из-за ребенка - им классе в 5-м, что ли, задали... Тогда прочитала ему вслух, наспех, с компа. А потом еще сама перечитала. И убедилась, что МП - не наш человек Ну или задолбало его так, что... Вообще, зачем в детской книжке суицидное настроение? Впрочем, вряд ли она детская... Про детей - не всегда равнозначно ДЛЯ детей. И фразу, кстати, эту знаменитую "мы всегда в ответе..." - ненавижу, когда ее произносят, имея в виду людей. Это - однозначно про животных. Либо - про людей беспомощных. Например, если вдруг начал переписываться с ребенком из детдома или к больной бабушке ходить, помогать... А потом кинул. Вот в такой ситуации применимо, неравной изначально.
Любовь к «МП» нам вдалбливали в институте, где мы подробнейше разбирали перевод. Пока меня не «макнули в это головой», я эту книжку прочесть не могла – ну вот не могу и все, не пониманию. Во время разборов фраз на уроках, впечатлилась красотой языка, невероятным переводом Норы Галь. Одна приятельница сказала, мол, наш перевод круче, чем оригинал – нет, он не круче. Он так же прекрасен, как и французский. Из книги вынесла две вещи – выкорчевка баобабов – устранение в себе негатива и лучше всего по утру, после сна, пока сознание еще не нахваталось дневных впечатлений. И чУдно перефразированная одним человеком фраза Лиса: «Мы в ответе за тех, кто нас приручил» (с)
Не, с художественной т.з., вполне возможно, что книжка весьма и весьма. И смысл не лежит не поверхности. Но вот углубляться туда - не тянет. Видать, не в лучшем состоянии духа был автор, когда ее создавал.
Не, это мне тоже не катит. Человек в ответе за свои собственные чувства и поступки, а чужую жизнь не проживешь, как ни старайся. Ксттати, вполне возможно, что меня это все задевает столь эмоционально и лично - поскольку все подобные ЦУ (в т.ч. и выкорчевка негатива с утра пораньше, а уж ответственность!..) воспринимаются слишком... ответственно Вернее, БЕЗответственно - по отношению к себе, что сказывается и на других. Хлебом не корми, дай за кого-нить поотвечать, блин. Вот с этим баобабом тожно надо бороццо! Прям с утра... и до утра
Или наоборот, автор был в СВОЕМ состоянии духа, выплеснул все, что по-другому сказать не смог.
Я, когда мы "Принца" проходили, проходили, параллельно занималась с репетитором. Фактически, это она мне все и объясняла про эту книжку:
Она: Ну вот как вы думаете, почему надо баобабы выкорчевывать?
Я: Потому что планета маленькая.
Она: Но ведь это аллегорический образ. Какой?
Я: (в ступоре) Не знаю.
Она: Ну подумайте, это же очевидно.
Я: (пуская пузыри и идя на дно) Я не знаю, я даже не уверена, что правильно поняла слово «аллегорический»…
Она: (закатывает глаза) Ну это же так просто! Баобабы – это негативные качества, планета – душа или внутренний мир. Теперь понятно?
Я: Даааа? Ничего себе…
Как всё сложно )), а я думала их нужно выкорчевывать потому что иначе они разрастутся, и закроют всю планету целиком.. и негде будет ходить, т.е. ни для чего больше не останется места. Потому как сам баобаб - это же хорошо, но когда слишком много - уже не очень.)) Вот чем философы отличаются от ботаников (примитивных ). Никаких тебе аллегорий, всё буквально.)))
Вообще мне у Вас очень понравилось про это "баобабы с утра.." )))
Для меня тут другой смысл - не проживание другой или чужой жизни, а бережное отношение к тем, кто доверился тебе, кто любит тебя. «Приручение» здесь не привязывание, не дрессировка меня, а степень близости – если меня кто «приручил», значит я этому человеку полностью открылась и доверилась. Таких в моей жизни двое было – Дон и Баль. Устранение собственной мишуру, бреда, злости, потому что все это ранит тех близких, ближайший, кто рядом. Кому на орехи попадает первому? Тем, кто близок больше всего. Для меня смысл фразы в этом – я не сама по себе, когда со мной в отношениях другой человек, в очень близких, интимных отношениях. Я в ответе за свои эмоциональные проявления, потому что я сильнее, это мое творчество, я могу им управлять.
Да, я понимаю что странный вопрос Просто мысли вслух
Дело в том, что базовая функция тима - это в первую очередь его принципиальность. Т.е. те вопросы, в которых человек хозяин однозначно. Если кто-то будет лезть и давать неправильные советы по первой функции, то человек сразу же раздражается.
Первая функция у Есениных, которая по определению является интуиция времени, как то Вам не очень подходит. даже наоборот. Время все таки - это из мира реальности, которую периодически приходится посещать .
Может ваша принципиальность - субъективная реальность? Может это свой внутренний мир, который так важен для вас, а каждый день приходится вычищать его от "баобабов". Своя планета - то личное пространство, в которое вы мало кого допускаете.
Ладно все молчу. просто мысли вслух.
«Узнаю брата Колю» (с) Я тоже самое говорила, пока меня не начали прессовать, какой иносказательный смысл это может иметь в контексте книги. После этого у меня сознание начало плющить
А вы про «утренние страницы» не слышали? Та же выкорчевка баобабов
Это - само собой очевидно, и происходит без всяких мудрых ЦУ извне. Но в книге это педалируется, поэтому вызывает ощущение, что этого мало, нужно что-то еще.
Тут заговорили про БЭ. Возможно, в этом есть смысл. Что раздражает? Ощущение навязывания. Будто есть какое-то высшее "правильно и хорошо, важно", которое все должны разделять, а кто не разделяет, у кого свое важное - тот достоин по меньшей мере осмеяния. Вот взять всех этих фриков, которые звезды считали... Я когда читала (возможно, в оригинале этого нет, т.е., другие ощущения) - не могла избавиться от желания позаступаться перед этим МП (который весь такой правильный и ранимый) за встреченных им людей. Ну да, считает звезды (или чего он там считал?)... И если ты этого не понимаешь, то вовсе не значит, что это занятие вот полностью бессмысленное. Кто-то там еще просил ему хлопать... С одной стороны - грех тщеславия, ну да, нихарашо. С другой... на себя-то посмотри. Уныние до отчаяния - не больший ли грех? В общем... Да, все это слишком неоднозначно. А за счет талантливости воздействие очень и очень сильное.
Книжка-то позиционируется как детская! Какие там аллегории... особенно в финале. Карочи... Что такое МП? Человек катасрофически несвободный. Связанный по рукам и ногам кучей каких-то условностей, обязанностей, а пуще - собственной ранимостью типо. Так что единственным выходом тут видится... и не скажу, чего. Ну ладно, не смерть. Возврат в свой мир... с чужой (!!!) помощью. Это как? Уколоться и забыться? (с)
Не годиццо!
А, люди вечно находят глубокие подтексты там.. куда их может и не вложено. ))) Когда сказка становится литературным произведением (статусно) - в ней чего только не найдут. Но ребёнок ведь до такого не додумается, или додумается? Конечно какой-то авторский подтекст всегда есть, а вдруг он про что-нибудь еще? Совсем автора личное.. Хотя конечно поразительно, какие разные бывают люди, насмотрели же там философии, для них видимо такой же очевидной. ))
Не слышала. ))
Утром основная задача это встав - никого не убить. Включая и тех, "за кого в ответе", "прирученных" кошков, которые еще и будят.. )) Теперь буду вставать с мыслью про баобабы, оно такое смешное получается, голова - маленький, баобаб - большой, и он теперь внутри? Вынос в какое-то другое измерение, из дурных напрягов - в ощущение бооольшого леса вокруг ))), круто, пасиб!)))
я вот про приручение вобще не понимаю, мне рядом нужен свободный человек который сделал добровольный выбор - быть со мной, а не зависимый от меня. А про ответственность - да я и так никого не брошу, но только меня не нужно на эту тему напрягать и давить на морально - болевые)))) иначе придется расстрелять, чтоб не мучился.
Ну конечно, как сказала Лана, моего любимого пупсика это не касается)))))надо не забыть вечером за кормом заехать))))
Я знаю теперь, это мы раздражаемся по базовой , это законно вполне, d-kihot написал же "кто-то будет лезть и давать неправильные советы по первой функции, то человек сразу же раздражается". Вооот )) А мы - хорошие, и никто даже не подозревает, что всю жизнь буквально ангельски терпим положеные (вопреки нашей базовой, гы )) ) вставания по утрам.
хммм.
ну, во-первых, скажу... там что-то про баобабы было, не понравилось народу. я эту сказку читала впервые буквально две недели назад, а период у меня сейчас нелегкий. "наводить порядок на планете каждое утро" я восприняла как "каждое утро определять, что я буду делать сегодня, наводить порядок в голове", потому что моя разбросанность меня уже замучила (но, как обычно, до наведения порядка ни разу не дошло). лично я не вижу в этом ничего плохого, это, кстати, пожалуй самая яркая для меня мысль из всего МП. столь же яркая, сколь не осуществимая.
Далее.
Да нет, не "ладно" Вы, уж простите, теперь не отвертитесь)) Во-первых, расскажите мне тогда, как я, по-Вашему, должна как Есенин думать о времени. И, во-вторых, я не поняла, чем мне не подходит интуиция времени?.. Я, честно говоря, совсем не поняла Ваших рассуждений... Мой внутренний мир мне, конечно, важен. И это естественно. Я могу не вполне знать, что там находится в данный момент, но знаю, что не хочу, чтобы туда плевали. А это как раз слегка происходит вот именно сейчас))
Нет, я не "наезжаю" и не спорю, я просто хочу разобраться. Я ж не против, если меня из Есей выпнут, но только мне дорогу верную взамен нужно показать))
Никто так не умеет, как Штир сбить меня с моего "потока времени" или позвонить именно в тот момент, когда я не могу ответить на звонок. Хотя до этого несколько часов сидела около телефона. 
Вернее, БЕЗответственно - по отношению к себе, что сказывается и на других. Хлебом не корми, дай за кого-нить поотвечать, блин. Вот с этим баобабом тожно надо бороццо! Прям с утра... и до утра 
!
. 
Я тоже самое говорила, пока меня не начали прессовать, какой иносказательный смысл это может иметь в контексте книги. После этого у меня сознание начало плющить
Включая и тех, "за кого в ответе", "прирученных" кошков, которые еще и будят.. )) Теперь буду вставать с мыслью про баобабы, оно такое смешное получается, голова - маленький, баобаб - большой, и он теперь внутри? 