Друзья! Мне как человеку, который увлекается и занимается различными эзотерическими практиками (включая тантру, ос. сновидения, Таро и пр.)интересно выяснить, насколько социотип человека влияет на склонность к изучению философии или различных эзотерических учений и практик. Какая мотивация движет разными ТИМами при изучении философии и эзотерики, либо по какой причине полностью отвергается эта область интересов. Давайте попробуем обсудить это.
Первое мое наблюдение - долго общался со штирлицами (включая мать, начальника, знакомых) - среди них не встречал не одного эзотерика или даже философа. Возможно сказывается влияние ограничительной структурной логики - мир должен быть простым, понятным и ясным.
ОК
Мне известны как минимум два ЛСЕ, которые очень глубоко и досконально интересуются эзотерикой. У каждого ТИМа есть все 4 функции, которым необходимо гармоническое взаимодействие как во внутреннем мире, так и в обществе. Думаю, что именно поиски гармонии способствуют духовному развитию каждого человека. Просто у каждого ТИМа может быть свой тернистый путь поиска собственной гармонии.
Это да, знаю я одного "Джека" знакомого, обладающего явными сверчеловеческими возможностями. Которые он очень успешно использовал в торговом бизнесе, но просто не возможно ему отказать, когда он продает тебе товар)))
уйду в оффтоп во избежания неувеличения энтропии информационного-мифологического поля
но продавать можно разные штуки, и у джеков хорошо получается продавать только штуки определённых характеристик
прочие - к другим тимам
Я встречала Но если интуиты склонны к эзотерическим поискам изначально, то сенсоры, как правило, приходят к ним после каких-то серьезных происшествий, с ними случившихся.
По моим наблюдениям, мир у них даже после обращения к эзотерике остается простым, понятным и ясным
Я выпускница философского факультета, и на сколько могу судить, выпускники философский кафедр чаще всего интраверты. Логи конечно встречаются, но это больше Робики. Максимы - скорее выпускники специальностей "околофилософских", которые позволяют деньги заработать, например социологи. Ну а на моей родной кафедре политологии больше экстравертов всех мастей.
Кстати, с соционикой именно в универе я и познакомилась. Даже пара практик на определение типа было
О всех Штирлицах, не могу сказать, знаю только двоих-оба верят, удивляются, слушают об этом, если не с интересом, то уважительно, но стараются держаться от всего такого подальше.
А вот часто мне встречаются очень увлеченные такой тематикой-Гамы, Гексли, Еси, Досты, ну и несколько Донок.
А вот я несмотря на свой прагматичный знак "девы" с юности интересовался мистикой, психологией, философия была в институте любимым предметом после истории мировой культуры.
Психологией серьезно заинтересовался после тренинга личностного развития. Там подружился с одной Гамлетессой, она меня увлекла соционикой, ДФС (система саморегуляции на базе управления психоэнергетикой), волновой гимнастикой, и пошло-поехало. Получил второе высшее "клинический психолог", чтобы разобраться со своими неврозами, стал вести телесно-ориентированные тренинги по работе с эмоциями. Попали в руки Руны, подвернулась работа предсказателя по телефону, освоил Таро, и это стало моей профессией.
Что мною двигало?
1 иметь хоть какую-то предсказуемость этого страшного мира
2 хоть немножко контролировать своё будущее
3 убедить себя и других, что возможен идеальный мир без конфликтов, боли и прочих сенсорных гадостей
и, само собой, "поломка машины".
Я в студенческие годы увлекался философией, эзотерикой, символизмом, астрологией - не слишком серьезно, но достаточно, чтобы иметь представление. Но моя тяга к естественным наукам и Балевская критическая натура поставила в конце концов рамки. В общем я реально верю в геомантику и фен-шуй в частности, западную астрологию как науку, восточную (китайскую) астрологию - как альтернативу (ну слишком много совпадений, а я в совпадения не верю). Китайская и индийская медицина - отдельный разговор, ну очень сильные темы. В магию, предсказания верить перестал, хотя верю что человек своими мыслями и эмоциями может многое изменить и часто в негативном смысле. И никакие инструменты тут не нужны.
Привет! Можно я скажу свое мнение?
Все, что принято называть эзотерикой, так или иначе связано с:
1) С чем-то таинственным.
2) С чем-то экзотическим.
Первое вцелом привлекает всех. Просто потому, что мы люди и нам свойственно любопытство в разной степени. Второе так же характерно для людей если разделить их по ЭТНОСАМ и культурным слоям. Грубо говоря, те кто родился на территории России и воспитывался в условно Российской культуре - тот Русский. Тот кто родился скажем в Китае и воспитывался в традициях китая - тот Китаец. Так вот Русские очень любят увлекаться Тантрой, Йогой, Таро, Даосизмом, Буддизмом. Часто Магией но в ее западно-европейском варианте. Астрология либо Зороастрийская, либо Японско-Китайская в основной массе. И очень редко кто-либо пытается изучать местные обычаи, обряды, культуру, мистику итп связанные с тем что ближе Парадокс? Нет, Естественное следствие человеческих желаний. В Индии и Китае происходит то же самое с небольшими отклонениями.
На склонность человека к занятиям эзотерикой влияет сразу несколько факторов. Это принадлежность к той или иной культуре, среда воспитания, отношение родителей к этому, далее окружение и его отношение к эзотерике. Огромное влиянеи, если не первостепенное оказывает тот "кармический" хвост который каждая душа тянет из воплощения в воплощение. Чтобы не перегружать пост, скажу, что чем более духовная личность - тем больше склонность к эзотерике. Но сама склонность еще не показатель высокой духовности. Потому что заниматься эзотерикой это очень широкое понятие. Часто люди говорят я занимаюсь Тантрой, но часто на самом деле не представляют себе что это такое на самом деле. То есть живут в иллюзии. Люди говорят я увлекаюсь Таро или астрологией итп... но как можно заниматься астрологией и тантрой одновременно? Это системы которые занимают все время без остатка ))) То есть надо так и понимать АБСОЛЮТНО ВСЕ время для того чтобы достичь результатов. А если там немного и тут чуть чуть то получается в итоге НОЛЬ. Но это тоже есть норма для современного общества. То есть я никого не осуждаю совершенно. Просто говорю факты.
Итак, степень духовности влияет на склонность к эзотерике. А вот далее в зависимости от того какой имеется у человека социотип, человек будет тем или иным образом постигать тайны эзотерических знаний используя свой индивидуальный подход согласно социотипу. Спасибо за внимание....
Всем привет!!! Тема конечно затронута интересная. Я сам недавно начал изучать соционику и хочу сказать, что лично мне она помогла многое структурировать и осмыслить из того опыта что у меня был до общения с ней в виде разрозненных частей. Касаемо ТИМов которых я наблюдал на фронтах эзотерики и прочего то в основном (из тех кто добился заметных результатов)это: Доны, Джеки, Гамы и Бальзаки. Остальных довольно мало видел. Касаемо причин почему люди начинают этим заниматься уже было написано выше, что просто интересно тайное и скрытое. Так сказать пытливость ума проявляется.
Но опять таки у всех по разному. Я полагаю что все имеют возможность развиваться в направлении саморазвития и познания, просто контекст и мотивации для каждого типа должна быть свои.
А дольше уж как повезёт. Могу сказать за себя: основная причина - внутренние противоречия которые очень сильно и больно переносятся...короче нужда заставила.
В итоге я и психотехники разные освоил и преподавал их в дальнейшем сам, но осознав что это не совсем выход я немного разочаровался и бросил это дело. В итоге появилось время реально на себя и пошло поехало. Проблемы решаются постепенно по мере съезжания крыши и обваливания штукатурки.
Результат применения психотехник открыл ряд способностей, но оказалось из-за этого круг понимающих сузился практически до нуля. В итоге выход я нашёл в нагвализме (см. Кастанеда)как фактор стратегической направленности, в социнике - способ навести порядок в том что уже есть и наладить отношения личности и ТИМа. Ну а дальше как целостное существо постепенно контачить с миром и двигаться в неизвестное. Звучит абстрактно, но поверьте практики за этими словами стоят очень конкретные и с ощутимыми результатами. Вот так и получается как в сказке - основной мотив в жизни: иди туда незнамо куда и приниси то незнамо чё.
Кстати отдельно хочу обратить внимание на то, что только у Калинаускаса присутствует термин Теневой ТИМ (он же противоположный по таблице) который является на самом деле вашей оборотной стороной. До нахождения у него этого объяснения у меня оставались некоторые пробелы в целостной структуре ТИМа, а после понимания двойной структуры ТИМа непонимания пропали без следа.
Информации много, у каждого свой опыт, и поэтому желаю всем и каждому найти свой "путь с сердцем" и обрести гармонию с собой и окружающим миром. Удачи.
Вцелом, вы очень правильно сделали. Дело в том, что сейчас к сожалению психотехники совершенно непригодны для трансформаций и коррекций личности. Под этим я понимаю попытки изменить себя и свое отношение к некоторым вещам чтобы изменить что-либо в жизни. То есть свое поведение. Это связано не с тем что психотехники не верные и даже не с тем что их преподают плохо. Хотя это тоже проблема. Это связано с тем, что психотехники на данный момент перестали соответствовать своему времени. Именно поэтому они не приносят тот результат для которого были созданы.
Поверьте... сейчас куча психотехник которые созданы специально под наше время и все они работают только в лёт на 100%. Вопрос не в них, а в том, для чего они нужны конкретно тебе? Если есть цели - будут и соответствующие инструменты. У меня поменялись цели и поменялись соответственно и способы движения к ним, но это не означает, что те техники которые я применял раньше оказались не эффективными... скорее даже наоборот. Поняв их и пройдя дальше я пришёл к новым горизонтам, если бы этого не было в моей жизни я бы скорее всего до сих пор жил в фантазиях и цитировал бы книжки умных людей не понимая (не имея реального опыта)того, о чём собственно речь.
Начинать надо с того, для чего вообще применялись психотехники. Ужасно корявое современное слово, но уже все привыкли. И так, методы психологического изменения сознания применялись для чего? Какая их цель была в древности? Если вы говорите, что каждый их может использовать со своей целью, то это проблема тех, кто видимо не зная настоящей цели или не имея возможности ее реализовать в отсутствие например учителя, не может использовать эти практики так как надо.
Если вы говорите, что сейчас куча психотехник специально созданных для нашего времени, это значит вы не поняли о чем я говорила. Психотехники сейчас вообще нет возможности применять для того для чего они были изначально созданы. То что создано сейчас имеет совершенно иные видимо цели. Ну или просто те кто их создавал неграмотны в той области в которую сунулись.
Если вы лично получили некие изменения или результаты в процессе использования психотехник - это вовсе не значит, что ими можно с успехом пользоваться. Наркоманы тоже сначала восторгаются мирами в которые попадают, некоторые музыканты пишут под кайфом очень хорошую музыку. Но это не показатель того, что наркотики это благо. Но тот опыт, который вы получили конечно имеет огромную ценность.
В том, что есть цели - будут соответствующие инструменты на 100% согласна Просто инстврументы иные... просто это не психотехники вот и все
Ну что тут я могу добавить.... на первой функции это круто. Раскатала меня просто до состояния полного ничто....сдаёмсууууу.
Да ты права и я надеюсь что я понимаю тебе, но такое странное отношение к слову психотехники мне немного не понятно. Я серьёзно хочу понять... объясни пожалуйста в чём ту суть. Я воспринял это как очень мощную критику (не в свой адрес) всей современной концепции подобного рода техник и школ. Как то не вяжется пока у меня.
Я попробую объяснить. Медитативные и дыхательные или подобные практики были созданы в незапамятные времена. Точно сказать когда именно очень сложно. Основные пласты знаний из которых происходят подобные техники это Веды и Тантры. В них впервые упомянаются медитации. Само слово медитация (maditation) возникло уже на западе для обозначения того, для чего в западных языках не было аналогов. Но в санскрите есть несколько слов обозначающих то, что на западе называют одним словом медитация. Это слова Дхьянам (ध ; ; ् ; ; य ; ; ा ; ; न ; ; ं ; (dhyā ; ; naṃ ; , Нидидьясана (न ; ; ि ; ; द ; ; ि ; ; ध ; ; ् ; ; य ; ; ा ; ; स ; ; न ; (nididhyā ; ; sana), Нирвикара (न ; ; ि ; ; र ; ; ् ; ; व ; ; ि ; ; च ; ; ा ; ; र ; (nirvicā ; ; ra) Нирвитарка или Нирвитарака(न ; ; ि ; ; र ; ; ् ; ; व ; ; ि ; ; त ; ; र ; ; ् ; ; क ; (nirvitarka)...ну и так далее. Еще около 5-7 вариаций обозначающих разные типы и вариации.
Потом уже в комментариях к Ведам, в Шастрах и более поздних Пуранах и сутрах были в зашифрованном виде описаны практики более подробно. Но без знания ключей они не приведут к цели. Та же картина и в Китайской, японской, тибетской традициях унаследовавших основы в Индии. На востоке эти методы были усовершенствованы и доработаны. Так получились в итоге некоторые из стилей семейства Нэй Цзя или Нэй Гун в китае. Все подобные практики изначально имели одну цель. Пробудить энергию Кундалини и начать ее поднимать под контролем через определенные узлы называемые чакрами. Про чакры все слышали, однако мало кто знает, что чакры не принадлежат физическому телу. В теле есть лишь их тень. Мало кто знает, что однажды пробудившись, кундалини уже не может остановиться и будет двигаться вверх. Но если е ене контролировать, то она достигнув лобной чакры обрушится вниз. Это обрушение либо убъет человека создав полную дисгармонию в энергоснабжении его органов или сведет с ума. Иного выхода нет. Учителя помогали ученикам контролировать кундалини. В определенный момент ученик либо позволял кундалини подняться к макушке и покидал этот мир и тело (махасамадхи) либо направлял ее по определенному кругу столько времени сколько было необходимо. По мере продвижения кундалини вверх у человека открывались новые возможности (сиддхи) которые для обычных людей были сверхчеловеческими. Но сиддхи это лишь побочное явление. Те же кто использовал их для демонстрации и получения денег (йоги недоучки) назывались факирами. Так было в далекой древности. Но с тех пор мир сильно изменился и еще больше изменился сам человек. Даже в древности прежде чем начать работу с кундалини йоги длительное время готовии свое тело. Йога-сутра Патанджали описывающая самую известную ныне Хатха-йогу предназначена была чтобы очистить тело и дух, подготовить их.
А теперь представьте... если еще 500 лет назад можно было без особого риска напиться воды из реки, то какое состояние воды в мире сейчас? А человек состоит на 70% из воды - это известно всем. Так что у нас внутри? Какой набор химических элементов? Что мы едим, что пьем, чем дышим? Теперь прибавляем сюда радио, телевидение, интернет, все масс медиа, все обилие информации ежедневно обрушивающееся на наши мозги. Человеческий мозг все более и более активен. Это время Раджас. Всемя активности. Очистить тело и ум для правильной концентрации человеку в сто раз сложнее чем раньше. А в городах практически вообще не возможно.
Сейчас многие увлекаются тантрой и практиками тантры. Очень не многие знают, что пресловутые сексуальные практики это 0, 00..сотых от того, что есть тантра. Причем тантра еще более жесткая практика, которая дает более быстрый результат, но требует в разы более строгой дисциплины и гораздо более мощной концентрации. И самое главное тантра не терпит ошибок. Шаг в сторону - считай наступил на мину. Раньше для некоторых медитаций активно использовались средства называемые наркотиками сейчас. Но использовались иначе, не с такой целью. Люди совсем уже не помнят зачем и как. Осталось лишь одна идея получение чувственных наслаждений или кайфа.
Сейчас время действия, время кармы. Слово карма от клагола КРИ - делать. И недаром на востоке в китае например более 500 лет назад появились медитативные практики в движении. Тай цзи то же например. Это не только один из мощнейших боевых стилей, это трансформированная практика медитации. Сейчас и такие методы отмирают. Только действие. Только карма-йога сейчас способна дать результаты такие же как медитации в древности.
Можно ли как либо использовать дыхательные практики? Да можно. Для улучшения здоровья и общего тонуса организма, для лечение некоторых болезней. Но не для поднятия кундалини, ибо Учителей практически нет. А по некоторым видам уже вообще нет. Нет учителя - путь закрыт. Самостоятельно человек не разберется. Вот почему я негативно отношусь к всякого рода психотренингам, медитациям итп. Они в лучшем случае принесут какую то пользу. Но в худшем могут навредить. И такие случаи есть. Не так много, но есть.
P.S. прошу прощения, сайт не воспринимает шрифт деванагари...
Спасибо большое за такое подробное разъяснение и интересный экскурс в историю восточных традиций . Действительно сейчас и время другое и условия другие, да целей у людей таких уже нет. А что делать? - если и хочется развиваться и вроде возможности отсутствуют... как тогда тут быть. Неужели всё так плохо и безнадёжно... ведь выход должен быть всегда... пусть и очень тернистый и в 100 раз сложнее чем ранее, но он должен быть по определению, а иначе система замкнётся на себя и начнёт саму себя переваривать. Мне интересно как в наше время возможно духовно развиваться и расти желательно не прибегая к крайним мерам.
У меня конечно есть пару вариантов, но они уж очень экзотические для нашей культуры и даже для восточной.
Что делать? Я же написала... во время Раджаса самым простым и доступным способом является карма-йога. Но карма-йога подразумевает многие различные практики. Например нама-джапа или чтение определенных мантр. Вот какие именно, когда и сколько это уже определяется наставником.
Спсасибо. На самом деле мне всегда было интересно что же такое духовность и как понимают её люди. Оказывается очень по разному, причём настаивать на своём понимании этого термина - это всего лишь попытка защиты своих убеждений, поэтому я не на чём не настаиваю, а просто высказываюсь о своих наблюдениях.
Из всего перелопаченного объёма информации я перешёл к практикам, сначала к одним, потом к другим и в итоге я пришёл к 2-м на данный момент для меня интересным учениям: это "Школа" Игоря Николаевича Калинаускаса - мастера из суфийской традиции (он учился у Мирзабая в Ташкенте), психолога, режиссёра, соционика, певца и вообще очень разностороннего человека.
И к нагвализму в двух его формах: тот что описан в книгах Карлоса Кастанеды и тот, что описан у Алексея Ксендзюка (более подробно разложена именно именно технологическая часть).
На данный момент я нахожу очень много вопросов для себя в этих учениях и приходится практиковать, чтобы получать ответы. Потому как там описываются состояния, которых человек должен достичь именно через практику, а не через какие-либо другие способы т.к. они будут не верны.
Эффекты которые я уже успел ощутить на себе выходят за рамки и обычного описания мира, и за рамки соционических ТИМОв, что на мой взгляд представляется очень перспективным направлением, которое помогает выйти за рамки обусловленного различными механизмами восприятия рамки.
P.S. Небольшая ремарка. И Школа Калинаускаса и Нагвализм - относятся к числу трансформационных учений и не удивляйтесь, если встретите их описание с точки зрения магической практики
и то, что они таковыми и являются по своей сути.
Духвность, да и магия, воспринимаются людьми по разному и искать кто прав, к кто нет довольно проблематично т.к. это будут поиски абсолютной истины в последней инстанции - а это уже сами знаете не к чему хорошему не приводит.
Конечно, путей очень много. Например суфизм мне импонирует как учение, хотя я иду иным путем. Я очень уважительно отношусь к любому философскому учению которое опирается на истинное знание, то есто такое учение в котором минимум внесено от себя (от человека). Когда их начинают редактировать в угоду своим стремлениям все портится )))
Я поняла, что суть всех учений в одном и ведут они все к одному и тому же ))) А уж каким путем идти...не столь важно, если им вообще в принципе можно пройти )))
Мы движемся от полюса неведения к полюсу знания, понимания. Бесконечное число меридианов можно нарисовать между полюсами. Каким бы мы не шли в итоге придем все в одну точку. Главное идти.
Парадокс? Нет, Естественное следствие человеческих желаний. В Индии и Китае происходит то же самое с небольшими отклонениями.
на первой функции это круто. Раскатала меня просто до состояния полного ничто....сдаёмсууууу. 
(dhyā ; ; naṃ ; 
. Действительно сейчас и время другое и условия другие, да целей у людей таких уже нет. А что делать? - если и хочется развиваться и вроде возможности отсутствуют... как тогда тут быть. Неужели всё так плохо и безнадёжно... ведь выход должен быть всегда... пусть и очень тернистый и в 100 раз сложнее чем ранее, но он должен быть по определению, а иначе система замкнётся на себя и начнёт саму себя переваривать. Мне интересно как в наше время возможно духовно развиваться и расти желательно не прибегая к крайним мерам.