Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Одиночество

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Одиночество


Galinka
"Наполеон"

Дописів: 26
Анкета
Лист

11 Мая 2010 11:42 uchastnik-voruma писав(ла):
1. у большинства завышенная самооценка
2. у большинства завышенные требования к другому
3. в бытовом плане мужчины и женщины прекрасно могут обойтись друг без друга
4. да и в сексуальном тоже
5. отношения - это труд, что для большинства лениво
6. большинство не понимают, как это любить просто так, а могут любить только за что-то, а любить человека и использовать человека - это два разных понятия
7. многие хотят любви и счастья, но АБСТРАКТНО = поверхностно, а если копнуть глубже, то....ой-ой-ой! лучше я буду одна/один


Как всё грустно...

может всё же не стоит от лица большинства?


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
11 Тра 2010 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73

"Достоєвський"

Дописів: 90
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Одиночество, думаю, как раз ВЫБОР большинства современных людей
Думаю так по следующим причинам:
1. у большинства завышенная самооценка
Скажем так - она не на месте, потому что у очень многих она заниженная.

2. у большинства завышенные требования к другому
Наверно, но что с этим можно поделать? Человек же не может насильно заставить себя полюбить другого? К примеру, вряд ли Ассоль согласилась бы жить с портовым грузчиком, так бы и ждала своего Грея, если бы вся эта история была реальностью.

3. в бытовом плане мужчины и женщины прекрасно могут обойтись друг без друга
Да.

4. да и в сексуальном тоже
Интересно, а это как?

5. отношения - это труд, что для большинства лениво
Согласуется с п. 2.

6. большинство не понимают, как это любить просто так, а могут любить только за что-то, а любить человека и использовать человека - это два разных понятия
Да и никогда не понимали, бескорыстна, по-моему, только родительская любовь.

7. многие хотят любви и счастья, но АБСТРАКТНО = поверхностно, а если копнуть глубже, то....ой-ой-ой! лучше я буду одна/один
Согласна. Раньше люди меньше думали, жили, как написано в Домострое и по законам соционики не знакомились . Но, как бы то ни было, большинство людей от одиночества страдает.



 
11 Тра 2010 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 27
Анкета
Лист

Анжелика,
Участник!


Вот вы, базовые белые этики, вас страдания большинства волнует больше чем собственные?

Что для вас одиночество?

( если вы на себя эти семь пунктов примерите, вы в большинстве или в меньшинстве окажитесь?

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
11 Тра 2010 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73

"Достоєвський"

Дописів: 91
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Мая 2010 22:23 Galinka писав(ла):
Что для вас одиночество?
( если вы на себя эти семь пунктов примерите, вы в большинстве или в меньшинстве окажитесь?


ммм.... я не знаю, как ответить. Думаю, что в рамках данной темы под словом "одиночество" подразумевается нехватка определенных людей и определенных отношений. То есть вряд ли субъект, ощущающий себя одиноким, обрадуется, если "ему на уши сядет" какой-то случайный человек. По-моему, Вы примерно то же самое написали выше, да?
Вот еще что: ощущение одиночества возникает, когда не оправдываются ожидания от отношений с тем или иным человеком. Кажется, что нас не понимают, недостаточно любят, наступает разочарование, что понимающего человека не существует в принципе и т.д. А, если принять во внимание пункты, описанные Участником, то такие диссонансы возникают в современной жизни довольно часто.
Галина, а Вы как считаете, в чем причины ощущения одиночества?

 
11 Тра 2010 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 28
Анкета
Лист

Большинство или меньшинство - относительно чего мерить?
Избранных точно меньшинство. Тех, для кого одиночество радость.

Блаженны одинокие и избранные, ибо вы найдете царство; и поскольку вы из него пришли, вы снова в него уйдете.

Человек приходит один, уходит один; и между этими двумя одиночествами мы создаем все возможные отношения и борьбу, просто чтобы обмануть самих себя - потому что и в жизни мы остаемся одни

Одиночество, - в психологии это называют сенсорная депривация - нехватка вербальных, зрительных, тактильных ощущений, эмоционально-информационный голод


11 Мая 2010 22:07 Angelika73 писав(ла):
Галина, а Вы как считаете, в чем причины ощущения одиночества?


В том, что человеку страшно одному...
он может не осознаёт чего боится, но быть с другими и среди других - это точно знать кто ты такой
а быть одному? кто ты? - никто.
страх быть никем.

как это может стать радостью?
разве что испытывать радость и покой освободившись от этого страха
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
11 Тра 2010 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uchastnik-voruma
"Драйзер"

Дописів: 16
Анкета
Лист

11 Мая 2010 21:23 Galinka писав(ла):
Анжелика,
Участник!


Вот вы, базовые белые этики, вас страдания большинства волнует больше чем собственные?

Что для вас одиночество?

( если вы на себя эти семь пунктов примерите, вы в большинстве или в меньшинстве окажитесь?



страдания других меня волнуют мало, т.к. страдание - урок; но радуюсь искренне, когда другие достойно проходят урок

к собственным страданиям отношусь также, как к жизненному уроку (где-то что-то было упущено) и становлюсь осознанней=не страдаю

для меня одиночество - это возможность узнать себя и побыть с собой (а с хорошим человеком никогда не скучно ); я люблю одиночество (не одинокость=недостаток общения и внимания)

1. я хорошо отношусь к себе
2. интересно общаться с другими, которые на хорошем интеллектуальном, духовном и материальном уровнях
3. в быту никто никому не должен, приветствуется только желание сделать приятное другому
4. в сексе см. п.3
5. в отношениях см. п.3
6. при соблюдении пп. 1-5 ни о каких "дашь на дашь" в любви речи быть не может - это и есть безусловная любовь
7. когда люди уважают друг друга, уважают личное пространство друг друга, не относятся друг к другу как к "должникам", испытывают желание сделать приятное друг другу - описание любви базового белого этика - совместная жизнь с КОНКРЕТНЫМ человеком явно предпочтительнее АБСТРАКТНОГО желания любви

нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
 
12 Тра 2010 08:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Всё, от 1 до 7-го включительно - аналогично.

А вот это
12 Мая 2010 08:38 uchastnik-voruma писав(ла):
я люблю одиночество (не одинокость=недостаток общения и внимания)



можно детальней?

возможность узнать себя и побыть с собой

как это происходит?

( честно, мне от долгого самокопания становится как-то не очень хорошо

хотя за последнее время я здорово интровертировалась, - это значит была с собой? брала себя за шкирку и была

нет, вру.
в обществе книг - это тоже общение.
природа - тоже.
везде находишь общее, своё.

( значит я не знаю что это "быть с собой",
с собой всё своё.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
12 Тра 2010 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73

"Достоєвський"

Дописів: 92
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Мая 2010 23:42 Galinka писав(ла):
В том, что человеку страшно одному...
он может не осознаёт чего боится, но быть с другими и среди других - это точно знать кто ты такой
а быть одному? кто ты? - никто.
страх быть никем.


Не совсем согласна. По-моему, самоидентификация взрослого человека никак не связана с внешними обстоятельствами. ИМХО, это вопрос самодостаточности, а не страха быть одному. Возможно, это несколько цинично звучит, но одиночество причиняет не страх, а душевный дискомфорт, так как человек - социальное существо.

 
12 Тра 2010 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 30
Анкета
Лист

12 Мая 2010 10:22 Angelika73 писав(ла):
Не совсем согласна. По-моему, самоидентификация взрослого человека никак не связана с внешними обстоятельствами. ИМХО, это вопрос самодостаточности, а не страха быть одному. Возможно, это несколько цинично звучит, но одиночество причиняет не страх, а душевный дискомфорт, так как человек - социальное существо.

Вы спросили про причину ощущения одиночества, а не что оно причиняет. Страх быть никем для социального существа сам по себе дискомфортен. И с чем вы несогласны? мы друг другу не противоречим.
Человек может прекрасно к себе относиться (самоидентификация) и не знать что с этим отношением в одиночестве делать.

если самодостаточность рассматривать как независимость от внешнего, то да, она к одиночеству напрямую относится
но в принципе, она ж внешнего не исключает.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
12 Тра 2010 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uchastnik-voruma
"Драйзер"

Дописів: 17
Анкета
Лист

12 Мая 2010 09:08 Galinka писав(ла):
Всё, от 1 до 7-го включительно - аналогично.

А вот это


можно детальней?

возможность узнать себя и побыть с собой

как это происходит?

( честно, мне от долгого самокопания становится как-то не очень хорошо

хотя за последнее время я здорово интровертировалась, - это значит была с собой? брала себя за шкирку и была




это немного похоже на сцену из "сбежавшей невесты"
-ты какую яичницу любишь?
-мой 1-й любил такую-то, 2-й другую-то, 3-й еще какую-то....
-а ТЫ какую яичницу любишь?

и это не обязательно самокопание, хотя на первых порах без него никак

мне просто не скучно с собой и не нужен кто-то из вне, чтобы развлекал и обслуживал, мне всегда есть чем заняться

даже одинокое и безмолвное (для многих = тупое) сидение на природе с пустой головой или с легкой фантазией - для меня занятие полное смысла

быть с собой - это не брать себя за шкирку
быть с собой - это гладить себя по шерстке
нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
1 відвідувач подякували uchastnik-voruma за цей допис
 
12 Тра 2010 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 31
Анкета
Лист

12 Мая 2010 12:51 uchastnik-voruma писав(ла):
-а ТЫ какую яичницу любишь?



Не, ну а как?
Зачем мне о каком то непонятном большинстве мнение? Я ж об одиночестве спрашиваю, пусть человек о себе и говорит, одиночество и большинство вообще несовместимы.

Про "нескучно с собой" и "занятие полное смысла" я в полном восторге все интроверты такие загадочные)))

((( мне с собой некогда скучать, я всё время занятия нахожу, причём последнее время занятия эти почему-то исключительно по моим слабым функциям, а значит полны глубокого смысла

но за ответы спасибо

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
12 Тра 2010 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73

"Достоєвський"

Дописів: 93
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Мая 2010 13:51 uchastnik-voruma писав(ла):
даже одинокое и безмолвное (для многих = тупое) сидение на природе с пустой головой или с легкой фантазией - для меня занятие полное смысла



Наблюдай небес движенье,
Рост травы, реки скольженье,
Быстрокрылое круженье
Лупоглазой стрекозы.
Недеяние - прелестно,
Созерцание - полезно,
Так учил один известный
тунеядец - Лао-цзы.
Т. Шаов

Сорри за флуд - не удержалась.


 
12 Тра 2010 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

maritca
"Єсенін"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Птицы спрятаться догадаются
И от снега укроются.
Одинокими не рождаются
Ими после становятся.
Ветры зимние вдаль уносятся
И назад возвращаются.
Почему, зачем, Одиночество,
Ты со мной не прощаешься?
Пусть мне холодно и невесело
Все стерплю, что положено...
Одиночество, ты - профессия до безумия сложная.
Ночь пустынная, слезы затемно, тишина безответная.
Одиночество - наказание, а за что - я не ведаю.
Ночь окончится. Боль останется. День с начала закрутится.
Одинокими не рождаются. Одиночеству - учатся.

(Р. Рождественский)
Если вас трамвай задавит, вы тихонько вскрикнете. Раз задавит, два задавит, а потом привыкнете! (с)
 
12 Тра 2010 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uchastnik-voruma
"Драйзер"

Дописів: 18
Анкета
Лист

12 Мая 2010 14:19 Galinka писав(ла):

Зачем мне о каком то непонятном большинстве мнение? Я ж об одиночестве спрашиваю, пусть человек о себе и говорит, одиночество и большинство вообще несовместимы.


- а ТЫ какую яичницу любишь?

это я в том смысле, что очень часто люди знают все про всех и могут думать и говорить только о чужой жизни и опыте , а про себя знают очень мало, очень мало думают о своей жизни и о себе , интересуются больше тем, как живет другой человек, а когда другой говорит: "не лезь в мою жизнь, это моя жизь и я буду ее жить как сам хочу! у тебя есть своя жизнь - вот ее и живи!" - начинается трагедия-депрессия жизни - "меня никто не понимает, я никому не нужен/не нужна, я так одинок/одинока!"
нет ничего плохого в том, чтобы делать иногда хорошее
 
13 Тра 2010 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 32
Анкета
Лист

13 Мая 2010 11:22 uchastnik-voruma писав(ла):
а про себя знают очень мало, очень мало думают о своей жизни и о себе



Да. Я собственно тему эту и назвала Одиночество, а не Одинокость.
Почему люди одиноки - по разным причинам, это в любой теме этого сайта можно прочитать. Понятно, что одинокость людям редко доставляет удовольствие.

А вот одиночество, почему одиночество так немногих радует, а?
почему оно так тягостно? томительно? оно практически для многих синоним несчастья.

Я чуть повыше пыталась ответить, а вы бы как ответили?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
13 Тра 2010 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serg159
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Мая 2010 12:42 uchastnik-voruma писав(ла):
Одиночество, думаю, как раз ВЫБОР большинства современных людей
Думаю так по следующим причинам:
1. у большинства завышенная самооценка
2. у большинства завышенные требования к другому
3. в бытовом плане мужчины и женщины прекрасно могут обойтись друг без друга
4. да и в сексуальном тоже
5. отношения - это труд, что для большинства лениво
6. большинство не понимают, как это любить просто так, а могут любить только за что-то, а любить человека и использовать человека - это два разных понятия
7. многие хотят любви и счастья, но АБСТРАКТНО = поверхностно, а если копнуть глубже, то....ой-ой-ой! лучше я буду одна/один

Согласен на 100%! Я реально прочуствовал каждый пункт на себе.
Про самооценку - не завышена она будет скорее у людей, живущих где-нибудь в деревне.

Как это я буду делать что-то для другого? Просто так? А он для меня что-нибудь сделал? Вот пускай сделает сначала, докажет что-то, вот тогда посмотрим достоин ли.
Зачем это мне вкладываться в отношения? Не барское это дело.
Открываться перед каким-то человеком? Зачем, я сама (сам) со всем справлюсь.
И поиск по параметрам (рост чтобы не меньше 180, доход не меньше 100) - туда же.
Вы на меня внимания не обращаете - и я на вас не буду.

И, как бы странно это не звучало, всем, кто согласен что я написал именно про них, могу сказать, что самооценка ваша в пределах нормы, вы хотябы осознаёте наличие этой проблемы у себя. А вот тем, кто не согласен, что это про них, сразу могу сказать, что ваша самооценка завышена .

Одиночество = завышенная самооценка.
Застенчивость = завышенная самооценка, как бы парадоксально это не звучало. Застенчивые люди очень боятся потерять лицо в глазах других людей. "Я же такой хороший, а другие люди сразу этого не заметят" = завышенная самооценка.

2 відвідувача подякували Serg159 за цей допис
 
13 Тра 2010 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 33
Анкета
Лист

13 Мая 2010 11:56 Serg159 писав(ла):
Одиночество = завышенная самооценка.



Нет. Самооценка - то что на поверхность выдаётся. А одиночество - глубина. Глубина знания себя. Чем глубже себя узнаёшь, себя - без привязки к другим людям, тем адекватней оцениваешь. Самооценка индикатор привязки к другим.

Тоскливое одиночество - значит с оценкой ненормально: она завышена (я лучше другого) или она занижена (я хуже другого).
Спокойное одиночество - значит всё в порядке, человек гармоничен, он принимает себя таким как он есть.
Радостное одиночество - не только себя, а и других принимает как есть. И его гармонию никто и ничто не может нарушить. Блаженны одинокие и избранные...
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
1 відвідувач подякували Galinka за цей допис
 
13 Тра 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Serg159
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

13 Мая 2010 14:58 Galinka писав(ла):
Нет. Самооценка - то что на поверхность выдаётся. А одиночество - глубина. Глубина знания себя. Чем глубже себя узнаёшь, себя - без привязки к другим людям, тем адекватней оцениваешь. Самооценка индикатор привязки к другим.


Лично у меня самооценка сидит глубоко внутри. Это моё. Чтобы её увидеть мне не нужны другие люди. Выдавать её наружу или не выдавать - моё решение (осознанное или не осознанное).
Про привязку к другим не совсем понятно.

 
13 Тра 2010 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angelika73

"Достоєвський"

Дописів: 94
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2010 12:56 Serg159 писав(ла):
Одиночество = завышенная самооценка.
Застенчивость = завышенная самооценка, как бы парадоксально это не звучало. Застенчивые люди очень боятся потерять лицо в глазах других людей. "Я же такой хороший, а другие люди сразу этого не заметят" = завышенная самооценка.


ОК, а тогда заниженная самооценка в чем?


 
13 Тра 2010 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"

Дописів: 34
Анкета
Лист

13 Мая 2010 14:19 Serg159 писав(ла):
Лично у меня самооценка сидит глубоко внутри. Это моё. Чтобы её увидеть мне не нужны другие люди. Выдавать её наружу или не выдавать - моё решение (осознанное или не осознанное).
Про привязку к другим не совсем понятно.


ok пусть сидит, не выдавайте
но как она в вас появилась?
само - понятно, а оценка? вы оценивали своё "само" по отношению к чему?
не сам по отношению к себе,
а сам по отношению к другим
к тому что в вас есть а в других нет
к тому что в вас много а в других вообще нет
к тому что в вас мало, а в других много вы равнодушны, ваша самооценка зашкаливает
к тому, что в вас мало а в других много вы внимательны, ваша самооценка приходит в норму

ваше внутреннее равно внешнему - гармония.

Serg
я к тому, что оценка - сравнение,
самооценка - как ни крути это тоже сравнение
может критерии разные, но суть это не меняет.

Angelika73
к вопросу о самооценке заниженной:
реально самооценивают свои слабые функции, не принимают своё несовершенство

ох ты дао моё дао, дао важное моё,
дао важное, сермяжное, непозанноё



То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
13 Тра 2010 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Одиночество

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 00:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор